Sei membro di un sindacato? [chiuso]

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Sei membro di un sindacato? Perché? Perchè no? Se lo sei, e non ti dispiace menzionarlo, quale?

Conoscete programmatori che sono stati aiutati dall'essere in un sindacato o che sarebbero stati aiutati dall'essere in un sindacato? Conosci programmatori che sono stati ostacolati o che sarebbero stati ostacolati dall'essere in un sindacato?

unions

— Scott
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Questo è un argomento politico controverso. Dobbiamo evitare di porre domande soggettive, argomentative o che richiedono una discussione estesa. Questo non è un forum di discussione, questo è un posto per domande a cui è possibile rispondere! blog.stackoverflow.com/2010/09/good-subjective-bad-subjective

— davidhaskins

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@davidhaskins - Forse un po 'controverso, ma altrimenti una domanda molto razionale. Non vedo nessuna parte di esso a cui non si possa rispondere; sta chiedendo le opinioni degli utenti qui, e se sono membri di un sindacato, qual è stata la loro esperienza con esso. Non vedo nulla di male in questo. Questo atteggiamento è più adatto per SO.

— Rook

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In realtà, penso che @Scott stia ponendo domande a cui è sicuramente possibile rispondere: "sei un membro di un sindacato? Quale?" Inoltre, se siamo in grado di mantenere le nostre tendenze politiche fuori dalla questione, le domande di follow-up su come essere aiutate o ostacolate possono anche ricevere una risposta con un discreto grado di obiettività.

— Adam Crossland,

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@davidhaskins - È anche una domanda del sondaggio.

— JohnFx

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Possibile duplicato di programmers.stackexchange.com/questions/46791/… .

— Adam Lear

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Non sono membro di alcun sindacato perché non vedo la necessità nella mia situazione particolare. Ho buone condizioni di lavoro e sto guadagnando più di quanto spendo con un margine confortevole, e questo è abbastanza buono per me. Pagare le quote a un sindacato per la rappresentanza di cui non ho bisogno non sarebbe una decisione razionale.

Se le condizioni fossero diverse, sarei suscettibile di unirmi a uno, perché sono consapevole del bene che fanno nelle situazioni in cui sono necessarie.

Tuttavia, credo che tale adesione debba essere volontaria. Se ritieni che i vantaggi dell'adesione al sindacato valgano i costi, allora ti iscrivi, altrimenti non lo fai e non ottieni gli stessi benefici che ottengono i membri del sindacato. Il concetto di "negozio sindacale", in cui tutti i lavoratori sono tenuti ad aderire al sindacato e pagare le quote come condizione di impiego, è semplicemente una racchetta di protezione con un nome diverso e deve essere riconosciuto come tale e reso illegale.

— Mason Wheeler
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No. Innanzitutto, come JohnFX, non sono a conoscenza dei sindacati per programmatori negli Stati Uniti (potrebbero esistere, ma non ne ho sentito parlare, e non ho colleghi o amici che siano o siano mai stati in uno) . E su una nota più personale, lavoro per una piccola impresa (una rivista letteraria, in realtà), e sono trattato bene e non ne ho bisogno.

Su una nota più generale, non penso che siano particolarmente necessari per i programmatori. I sindacati esistono principalmente per proteggere i diritti dei lavoratori quando la relazione dipendente-datore di lavoro viene indirizzata ingiustamente nella direzione del datore di lavoro. Ciò può verificarsi se il lavoro è intrinsecamente pericoloso; quando i lavori non sono mobili e / o il datore di lavoro ha il monopolio del lavoro in un'area (ad es. polizia, vigili del fuoco e insegnanti); o quando non esiste un modo chiaro per distinguere tra lavoratori buoni e cattivi (pensa qualcuno su una catena di montaggio). Nessuno di questi si applica agli sviluppatori: gli sviluppatori non devono fare pressioni per condizioni di lavoro più sicure, i lavori di sviluppo sono abbastanza fluidi (forse non tanto in questoeconomia come negli ultimi anni), e c'è una chiara differenza tra un buon programmatore e uno cattivo. Penso che i sindacati non siano riusciti a spuntare perché non sono realmente necessari nella nostra linea di lavoro.

— mipadi
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Posizione ragionevole e moderata che riflette le mie esperienze personali.

— Adam Crossland,

Una volta ero in un governo della contea dove c'era una mossa per sindacalizzare che avrebbe incluso i programmatori. E 'fallito. Questo è il più vicino che abbia mai visto.

— David Thornley,

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La differenza tra un buon programmatore e uno cattivo non è così chiara come potrebbe sembrare in superficie. Ciò che definisce il bene e il male si basa sull'esperienza del gestore delle assunzioni. Se ha lavorato solo in negozi con un talento mediocre o scarso (la maggior parte dei concerti IT aziendali si adattano a questa descrizione), allora non è un buon giudice della qualità dei professionisti del software. Ho trascorso gran parte della mia carriera lavorando in negozi orientati all'ingegneria hardcore prima di unirmi alla mia attuale organizzazione. Non riesco a credere a ciò che passa per "altamente qualificati" nel nostro dipartimento IT.

— bit-twiddler

Mentre la maggior parte dei programmatori può dire chi sono i buoni o i cattivi, le persone che contano davvero, i manager, hanno un tempo molto più impegnativo in questo sforzo. Inoltre, ho lavorato una catena di montaggio un'estate e credetemi, i lavoratori buoni e cattivi sono molto più ovvi dei programmatori buoni o cattivi. Il problema è che i lavoratori del montaggio buoni e cattivi vengono trattati esattamente allo stesso modo. Non c'è niente che i bravi lavoratori possano fare al riguardo. Almeno come programmatori possiamo trarre vantaggio dall'essere migliori nel nostro lavoro rispetto ad altri.

— Dunk il

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No. Principalmente perché non sono a conoscenza di alcun sindacato applicabile al mio lavoro e, in secondo luogo, perché non sono un grande fan dei sindacati in generale.

— JohnFx
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Se è qualcosa come il lavoro di gruppo in un college, un ragazzo fa tutto il lavoro mentre molti altri vanno in giro facendo molto poco. Ho lavorato duramente al college in modo da potermi allontanare da quello scenario.

— davidhaskins,

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Inoltre, ritengo che il punto dei sindacati sia quello di conferire potere di contrattazione del lavoro in lavori in cui i dipendenti sono ampiamente indifferenziati e quindi non hanno molto potere di contrattazione. Il fatto che i programmatori facciano davvero dei buoni soldi, specialmente per la quantità di istruzione richiesta, senza il beneficio di un sindacato, implica per me che non ne abbiamo bisogno.

— JohnFx

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Le condizioni dei lavoratori non sono le stesse in tutti i paesi, anche per i programmatori. C'è un caso da fare per le aree dei sindacati degli sviluppatori che sono in genere fornitori esterni ?.

— TGnat,

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in realtà, la curva di compensazione per i professionisti del software che non passano alla gestione è a campana. Dopo i quarant'anni, il potere di guadagno del praticante software medio diminuisce con una clip abbastanza costante fino a quando non raggiunge i cinquant'anni. A cinquant'anni, è quasi impossibile per un professionista del software non gestionale trovare un lavoro a tempo indeterminato, indipendentemente dalle proprie competenze. Le uniche organizzazioni che assumono professionisti del software non gestionale più anziani sono i governi, gli appaltatori governativi e le università, che tendono tutti a offrire pacchetti di compensazione meno competitivi.

— bit-twiddler

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@ bit-twiddler: la curva di compensazione per gli atleti professionisti ha una versione più pronunciata di quella curva e non li vedi formare sindacati. Ehi, aspetta .... hrmmmm.

— JohnFx

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I sindacati forzano due cose:

I membri utilizzano i sindacati per la negoziazione
Costi più elevati di dipendenti.

Entrambe le cose vanno male per me come sviluppatore. La programmazione, come le altre professioni dei "colletti bianchi", riguarda tanto la persona quanto la disciplina. Puoi inviare due persone in scuole identiche, apprendere cose identiche ed eseguire lo stesso compito, ma avrai due risultati diversi. I sindacati trattano ogni "lavoratore" come intercambiabile; e contrattare come se fossero tutti intercambiabili.

Non sono. Senza un sindacato, ho l'opportunità di negoziare il mio stipendio e i miei benefici. Se voglio lavorare con una retribuzione più bassa ma ottenere più vacanze, ho questa opzione.

In secondo luogo, i sindacati vogliono tradizionalmente ciò che vogliono tutti gli altri al potere: di più . Vogliono più soldi per i loro lavoratori, più vacanze, più benefici. Questo è un problema quando chiedono troppo e mandano l'azienda in contropiede (vedi: US Auto Industry; gli attuali dibattiti sindacali in Wisconsin).

I sindacati non fanno bene agli affari e senza affari non avremmo lavoro.

— George Stocker
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Hai certamente diritto alla tua opinione, ma penso che questa sia una cattiva risposta alle domande che sono state poste.

— Adam Crossland,

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@Adam Crossland Non sono d'accordo. Questo è esattamente il tipo di spiegazione del ragionamento alla base di una decisione che speravo di vedere.

— Scott,

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@Scott, mi dispiace ascoltarlo. In realtà non vedo molto ragionamento in questa risposta quanto affermazioni e generalizzazioni generali. @George sottolinea in modo valido la possibilità di negoziare il proprio stipendio, ma il resto della risposta mi sembra una visione altamente soggettiva e unilaterale dei sindacati.

— Adam Crossland,

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@Adam Non mi ha chiesto di difendere i sindacati, mi ha chiesto perché non ero membro di un sindacato. Se non fosse "unilaterale", allora sarei un individuo confuso, credendo in idee contraddittorie!

— George Stocker,

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La programmazione è un'abilità, non una professione. La programmazione è stata trattata come un'abilità quando sono entrato per la prima volta negli anni Settanta. Qualcuno ha avuto la brillante idea che le aziende avrebbero potuto cavarsela senza pagare gli straordinari se avessero classificato i programmatori come professionisti "esenti". Fino agli anni '80, la classificazione "esente" era per lo più limitata alle posizioni dirigenziali.

— bit-twiddler

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Se stai programmando in una fabbrica del 19 ° secolo piena di fuliggine per sedici ore al giorno, allora sì, probabilmente dovresti unirti all'unione.

Altrimenti, parla direttamente con il tuo manager dei problemi sul posto di lavoro. Sarai sorpreso di quanto più ragionevole sarà la gestione nel 21 ° secolo. Probabilmente non avrai mai realmente bisogno degli strumenti di negoziazione diretti e dirompenti che i sindacati impongono.

— SMITHCO
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Il cubo moderno è l'equivalente del 21 ° secolo della fabbrica piena di fuliggine. La maggior parte delle organizzazioni paga solo un labbro all'ergonomia della workstation. Che ci crediate o no, lavorare davanti al computer in una postazione mal progettata porta a sindrome del tunnel carpale e problemi alla schiena e ai piedi nel tempo. Nel mio caso, trent'anni di colpi alla tastiera in ambienti di lavoro non ergonomici hanno provocato rilasci del tunnel carpale su entrambe le mani e un rilascio di nervi nel mio piede destro. Gli specialisti che hanno eseguito questi interventi hanno affermato che lo sviluppo del software è una delle maggiori fonti di pazienti.

— bit-twiddler

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In primo luogo, è difficile equiparare il tunnel carpale con le malattie polmonari croniche che hanno impiegato dai 30 ai 40 anni sulla durata della vita degli operai. In secondo luogo, hai preso le tue preoccupazioni riguardo al tuo cubicolo con il tuo manager? Se lo chiedi, ottieni effettivamente una sedia e una tastiera adeguate. Dubito che dovrai fare uno sciopero per ottenere un cubicolo ergonomicamente ben regolato.

— smithco,

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Mi permetto di dissentire. La sindrome del tunnel carpale è un problema serio quando si guadagna da vivere usando le mani. Sembra un problema così piccolo fino a quando non si riescono a sentire i tasti di una tastiera o si fa funzionare. Se non trattata, la sindrome del tunnel carpale può rendere una persona disoccupata perché praticamente ogni lavoro richiede di essere in grado di usare le mani. L'unico motivo per cui i datori di lavoro svolgono persino il servizio labiale al problema è perché è elencato come un rischio professionale con OSHA. La maggior parte dei datori di lavoro tratta il personale di sviluppo software come chattel.

— bit-twiddler

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Non sto sostenendo che il tunnel carpale non sia serio, ma non è qualcosa di così grave ed endemico che richiederebbe l'intervento dirompente di un sindacato. La semplice azione di richiedere una nuova tastiera e una nuova sedia spesso funziona abbastanza bene. I datori di lavoro si preoccupano di queste cose: non si tratta di pagare un servizio labiale a OSHA. Sembra che tu abbia una visione molto debole dell'industria del software. Forse hai lavorato in una cattiva compagnia. In generale, la mia esperienza è esattamente l'opposto, i datori di lavoro vogliono mantenere i dipendenti sani: ciò consente loro di risparmiare denaro nel lungo periodo.

— smithco,

1

Lavoro nello sviluppo di software dalla fine degli anni settanta. La fredda e dura verità è che l'industria dello sviluppo software è dipendente da straordinari non compensati. La maggior parte delle organizzazioni di software sono poco più che felpe hi-tech. Ecco perché le aziende preferiscono assumere giovani sviluppatori di software. I giovani sviluppatori sono così innamorati della tecnologia che non riescono a rendersi conto di essere sfruttati dai loro datori di lavoro. Gli sviluppatori di software che hanno il coraggio di sviluppare una vita al di fuori del lavoro o di dedicare del tempo ai propri figli vengono "gestiti" dalla maggior parte delle organizzazioni di software.

— Bit Twiddler

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I sindacati sono un male necessario. A volte potrebbero non piacerci, ma sono il nostro unico controllo contro l'avidità aziendale incontrollata.

Chiunque creda che i professionisti non si uniscano ai sindacati è male informato. Le due professioni orientate al professionista meglio compensate in America sono entrambe sindacalizzate. L'American Medial Association (AMA) e l'American Bar Association (ABA) sono poco più che sindacati con un altro nome. Servono come guardiani delle rispettive professioni e forniscono una voce ai professionisti in politica, che sono le attività più importanti in cui la maggior parte dei sindacati è impegnata.

Inoltre, puoi scommettere sul tuo back-end che i datori di lavoro hi-tech sono sindacalizzati. La loro unione si chiama Information Technology Association of American (ITAA). L'ITAA usa la sua sostanziale influenza politica per sopprimere le richieste salariali attraverso la diluizione della forza lavoro. Persino l'economista libertario Milton Friedman ha notato che il programma H-1B è un'altra forma di benessere aziendale. Tale sussidio per il lavoro non sarebbe previsto se non fosse per un sindacato composto interamente da datori di lavoro ad alta tecnologia.

In conclusione, non sono membro del sindacato, ma sarei disposto a unirmi a un sindacato strutturato come l'AMA o l'ABA. Sostengo anche la licenza professionale di professionisti del software. Le barriere all'ingresso sono troppo basse in questo campo. Questa situazione porta a software di scarsa qualità e a un modello di carriera con porte girevoli in cui la maggior parte dei professionisti del settore ha meno di dieci anni di esperienza.

— bit-Twiddler
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C'è una grande differenza tra organizzazioni professionali come l'AMA e l'ABA e i sindacati. Tali origini forniscono certificazioni, mentre un sindacato costituisce una barriera tra dipendenti e datori di lavoro.

— smithco,

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Per citare un mio amico, "I sindacati sono abbastanza bravi ad aiutare il lavoratore fino a quando non diventano abbastanza potenti da essere abbastanza bravi ad aiutare se stessi". Sono tutto per tenere sotto controllo l'avidità aziendale, sebbene non sia una battaglia tra il bene e il male. È un attento equilibrio nel quale alla fine è nel migliore interesse di tutti se rimane, in effetti, equilibrato. La disoccupazione sarebbe molto più alta se i sindacati si facessero strada con le imprese.

— Neil

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No, il motivo principale per cui esistono AMA e ABA è quello di fornire barriere all'ingresso, che a loro volta proteggono il potere di guadagno. Medici e avvocati controllano le loro professioni, non i loro datori di lavoro (se non sono lavoratori autonomi). Nessuno può esercitare la medicina senza soddisfare i requisiti educativi stabiliti dall'AMA, né può esercitare la medicina senza superare gli esami di consiglio specializzati creati dall'AMA. Nessuno può esercitare la professione legale senza aver conseguito la laurea in un programma accreditato ABA e aver superato l'esame BAR. L'AMA e l'ABA fanno entrambe pressioni sul congresso per mantenere gli interessi aziendali fuori dalle loro professioni.

— bit-twiddler

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Oggi i politici repubblicani in Wisconsin hanno ricevuto minacce di morte da criminali sindacali. Per quanto i diritti dei lavoratori debbano essere migliorati, non potrei sostenere il sostegno a tale mentalità.

— Neil

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Non supporto tattiche a braccio forte. Tuttavia, ciò che sta accadendo in Wisconsin è in realtà un tentativo da parte di una delle parti di tagliare una delle principali fonti di finanziamento per la sua opposizione attraverso la liberazione sindacale. L'unica volta in cui le persone prestano attenzione al risarcimento dei lavoratori statali è quando i tempi sono difficili. Quando i tempi sono buoni, nessuno vuole essere un dipendente statale perché il pacchetto complessivo di compensazione è molto inferiore a quello che si può guadagnare nel settore privato. I dipendenti statali non stanno diventando ricchi dai contribuenti. Gli appaltatori del governo sono una storia completamente diversa.

— bit-twiddler

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Se lavori nel governo potresti non avere scelta. I programmatori qui non sono dipendenti "professionisti" perché non esiste un organismo di accreditamento per i programmatori.

È interessante notare che non c'è anche per i fisici, puoi lavorare su un satellite con un dottorato di ricerca in fisica ma sei nella stessa unione del bidello. Mentre il tuo capo che è appena riuscito a superare un diploma di ingegneria ambientale (?) È un professionista.

E prima di iniziare a pensare a un'organizzazione di tipo AMA / ABA, sono stati proposti regolarmente, normalmente da grandi società di software. Se devi essere un professionista per produrre software, allora non c'è open source, né Linux o Apache. Ma potresti comunque avere tutte quelle meravigliose app Access e VB fintanto che il programmatore ha partecipato al corso di formazione accreditato MS-Access.

In realtà non è del tutto vero - il software è piuttosto più portatile dei servizi legali o medici - tutti gli altri nel mondo avrebbero Linux e Apache ma gli Stati Uniti sarebbero costretti ad acquistare server MSFT o Oracle e impiegerebbero solo sviluppatori certificati MSFT.

— Martin Beckett
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Sei membro di un sindacato? Perché? Perchè no? Se lo sei, e non ti dispiace menzionarlo, quale?

Conoscete programmatori che sono stati aiutati dall'essere in un sindacato o che sarebbero stati aiutati dall'essere in un sindacato? Conosci programmatori che sono stati ostacolati o che sarebbero stati ostacolati dall'essere in un sindacato?

LOL, non ce n'è bisogno. I programmatori possono ritirare la borsa e andarsene quando vogliono e ottenere un altro dipendente. Ci sono molte aziende in diversi settori che hanno bisogno di programmatori.

Il motivo per cui gli insegnanti hanno bisogno del sindacato è perché dove diavolo stanno andando a trovare un altro datore di lavoro? C'è davvero solo 1, il governo. Sì, ci sono charter e privati e cosa no. Ma davvero amico, è raro. Quindi sì ... ^ _ ^ (<- simpatizzante del sindacato degli insegnanti). Il problema anche con il settore pubblico è che tendono a risucchiarti con la pensione, quindi se lasci la pensione si incasserà in modo da non poter spostare la pensione come 401k a meno che non sia un altro lavoro governativo (ancora una volta 1 capo). Quindi la maggior parte di quegli insegnanti sono bloccati a meno che non vogliano perdere e incassare la pensione.

— mythicalprogrammer
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Si possono semplicemente fare le valigie e cercare un'altra posizione se si ha venticinque anni. Tuttavia, quella tattica non funziona quando si supera i quarant'anni. Un quarantenne che tira fuori quel trucco molto probabilmente non troverà mai un lavoro a tempo pieno, indipendentemente dal suo set di abilità. I professionisti del software più vecchi hanno standard diversi rispetto ai loro colleghi più giovani. Per coloro che hanno vent'anni, danno una lunga occhiata ai tuoi coetanei. Quattro su cinque di voi usciranno dal settore all'età di quarantacinque anni. Lo sviluppo del software non è una professione in cui si può invecchiare con grazia.

— Bit Twiddler

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È vero che i programmatori possono spostarsi facilmente. Penso che ciò sia particolarmente vero per i programmatori di livello senior con tonnellate di esperienza. Può essere quasi impossibile trovare programmatori di alto livello con oltre 20 anni di esperienza e molte aziende pagheranno il miglior dollaro per ottenerli.

— smithco,

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@ bit-twiddler Sono appena andato a una Ruby Convention a Los Angeles (ieri), e la maggior parte di loro ha più di 35 anni e sembra che vadano bene. Se vuoi dire che è più difficile scegliere la tua borsa e andartene perché sei legato da famiglie e altre cose sociali di quanto io possa capire. Ma non credo che invecchiare in modo ingrato sia vero se sei attivo nel tuo campo e impari attivamente cose nuove.

— mitico

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Le aziende non vogliono ingegneri del software di oltre quarant'anni. Gli ingegneri del software di oltre cinquant'anni hanno maggiori probabilità di essere colpiti da un treno merci rispetto a quando ottengono una posizione tecnica a tempo pieno. Ecco perché la maggior parte degli sviluppatori di software oltre i quaranta sono appaltatori (tutti i miei amici sono appaltatori per necessità). Ho più di cinquant'anni, sono laureato e laureato in informatica, lavoro quotidianamente in Java, C / C ++, Object Pascal e PL / SQL e ho oltre trent'anni di esperienza hardcore, che comprende la progettazione di numerosi prodotti commerciali. Non mi mancano le competenze.

— bit-twiddler

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@smithco, ho appena notato che sei in California. Sei il beneficiario di alcune delle più severe leggi sul lavoro nel paese. La California è l'unico stato che conosco che pone limiti alla classificazione degli sviluppatori di software come dipendenti "esenti". Vivo in uno stato in cui il personale di sviluppo software è classificato come "esente", indipendentemente dal livello di reddito.

— twiddler