L'età nello sviluppo del software si basa su qualcosa di diverso dal pregiudizio? [chiuso]

Sono sicuro che questa domanda farà incazzare alcune persone, ma non è questo il mio intento. Siamo tutti nella stessa barca - ne sarò soggetto anche io un giorno.

Secondo il punto di vista di Milton Friedman, che non era un teorico, la discriminazione sul posto di lavoro può andare solo così lontano, poiché ci saranno datori di lavoro là fuori disposti a raccogliere i talenti trascurati in base alla loro produttività da soli e quelli che basano la loro assunzione / le decisioni salariali su percezioni errate saranno prese in considerazione dai concorrenti più intelligenti. Avviare un'attività in proprio è una forma di concorrenza.

L'età è ovviamente un fattore enorme nello sport o in un lavoro che richiede un duro lavoro manuale. Che dire dell'industria del software? L'età esiste (o no?), Ma perché? Alcune domande diritte:

• Le corporazioni sono intrinsecamente malvagie e amano maltrattare le persone solo perché?
• I datori di lavoro sono stupidi / non organizzati perché ancora paragonano il software all'industria delle costruzioni?
• Le persone anziane sono meno produttive?
• Non sono disposti a lavorare per ore folli?
• Chiedono salari troppo alti?
• Dipende dagli ormoni e dagli istinti primordiali? Nelle società delle scimmie il testosterone è tutto. Che dire di società scimmia codice?
• L'età è un mito dopo tutto?
• Solo quelli "pigri" (quelli che non tengono il passo) ottengono salari più bassi?
• Non si tratta della propria età, ma di avere famiglia e figli o di non averlo, influenzando così quanto tempo può passare al passo con le cose?
• I datori di lavoro vogliono pagare di più i giovani perché a loro piace il loro aspetto?
• Altro?
• Le mie domande non sono molto rilevanti? Se è così, allora perché?

Io stesso non sono ancora sposato, ma non mi piace lavorare ore extra. Trovo un po 'di tempo per leggere le cose, ma ho anche altri interessi. Allo stesso tempo è difficile per me confrontare le mie capacità con quelle di altri della stessa età; Ho incontrato sia geni che manichini. Inoltre non so davvero quanto altri programmatori, a parte un paio di miei amici, stanno facendo. Anche se avessi molti dati, come posso dimostrare rigorosamente la presenza dell'età e la sua estensione?

Infine, quali sono alcuni buoni modi per un singolo contributore di mantenere un buon livello salariale negli anni più anziani?

Grazie per il tuo feedback.

Oh, va tutto bene. Questo ragazzo ha fatto alcune ricerche:

http://techcrunch.com/2010/08/28/silicon-valley%E2%80%99s-dark-secret-it%E2%80%99s-all-about-age/

Perché una società dovrebbe assumere un programmatore di computer con le competenze sbagliate per uno stipendio di $ 150.000, quando può assumere un nuovo laureato - senza competenze - per circa $ 60.000? Anche se impiega un mese a formare il lavoratore più giovane, l'azienda è ancora molto avanti. I giovani comprendono le nuove tecnologie meglio delle vecchie e sono come una lavagna pulita: impareranno rapidamente gli ultimi metodi e tecniche di codifica e non trasporteranno alcun "bagaglio tecnologico". Inoltre, il lavoratore più anziano probabilmente ha una famiglia e deve partire entro le 18:00, mentre i giovani possono accontentare tutti.

Nel caso di avvocati, medici, ecc., Il rapporto tra esperienza e livello di competenza è più semplice e ben compreso da persone che non sono avvocati, medici, ecc. Se vedessi qualcuno che è medico da dieci anni, supponiamo che siano più esperti di quelli che escono da scuola.

Per una persona non tecnica, dieci anni di esperienza di programmazione non significano molto perché non sanno quali competenze sono coinvolte e sviluppate in quei dieci anni. "Sta solo scrivendo, vero?" l'atteggiamento è popolare tra la folla non tecnica.

Potrebbe anche esserci la percezione che gli sviluppatori più anziani siano troppo determinati nei loro modi e non siano "alla moda" rispetto alle tendenze e agli standard attuali. Per ogni sviluppatore esperto, c'è almeno un giovane sviluppatore che è convinto di poter fare un lavoro migliore.

L'età non è un mito. Tuttavia, è un fenomeno che sembra irragionevole e sta iniziando a essere messo in discussione. Sembra essere principalmente un tentativo psicologico di prendere le distanze dalla nostra imminente fragilità e morte. È un risultato naturale degli atteggiamenti che portano a riferirsi agli anziani come "vecchie nebbie" o altri titoli sprezzanti. Non è particolare per le società; i giovani nella nostra cultura (USA ed Europa - non posso parlare per altre culture) tendono a respingere le persone anziane in generale e deridere la loro fragilità senza riconoscere il valore della loro esperienza.

Penso che la tecnologia abbia una maggiore propensione all'età a causa della percezione che i giovani stanno meglio con i computer e Internet. Conosciamo tutti persone tra i 70 e gli 80 anni che sono semplicemente senza speranza con i computer e mentre quelli tra i 50 e i 60 anni possono usare i computer in modo efficace, non sempre si divertono. Le persone che attualmente hanno 40 anni sono una sorta di fronte dell'ondata di coloro che usano e apprezzano la tecnologia. C'è anche il mito dell'adolescente super hacker (non completamente un mito, ma chiaramente la maggior parte degli adolescenti non codifica come i professionisti), che aiuta la percezione che l'esperienza non ha importanza.

Un ulteriore fattore potrebbe essere il ritmo della tecnologia. La legge e la medicina, ad esempio, cambiano con relativa lentezza. Un medico che utilizza tecniche all'avanguardia dieci anni fa non è davvero indietro rispetto ai tempi, ma un tecnologo che fa lo stesso è gravemente obsoleto. Le persone anziane sono percepite come lente nel cambiare e lente nell'apprendere nuove cose, preferendo fare affidamento sugli stessi metodi che hanno funzionato per loro in passato. Pertanto, le persone anziane potrebbero avere una barriera più alta da superare per convincere gli altri di essere "aggiornati".

Mi piacerebbe pensare che man mano che la tecnologia invecchia e diventa meno misteriosa, le persone riconosceranno il valore dell'esperienza in questo campo. Sembra che già questo abbia cominciato a succedere: man mano che molti tecnici le cui carriere sono state costruite nell'era del boom delle dot-com stanno diventando trentenni e quarantenni, i posti di lavoro sono diventati più adatti alle famiglie. Si spera che, man mano che raggiungeranno la cinquantina e la sessantina, continueranno a mantenere posizioni influenti e cambieranno l'atteggiamento nei confronti degli anziani. Quindi questo potrebbe non essere un problema che noi giovani tecnici dobbiamo affrontare, almeno non così gravemente come colpisce gli altri in questo momento.

Personalmente, non sono affatto convinto che l'età in quanto tale sia particolarmente comune. Ovviamente, ci sono singole aziende e manager che discriminano gli sviluppatori più vecchi, ma molte aziende sono felici di assumere sviluppatori più anziani: sono stato molto fortunato a lavorare con molti sviluppatori molto bravi ed esperti nella mia carriera.

Detto questo, il tasso di disoccupazione per gli sviluppatori più anziani in ogni set di dati che ho visto è stato notevolmente più alto del tasso di disoccupazione per gli sviluppatori più giovani. Nella mia mente, ci sono una varietà di ragioni non discriminatorie per questo

• Gli sviluppatori migliori finiscono spesso per passare a una sorta di ruolo di gestione o architettura man mano che la loro carriera avanza mentre gli sviluppatori mediocri non hanno generalmente questa opzione. Quindi il tasso di disoccupazione per gli sviluppatori più anziani generalmente trascura il fatto che molti dei migliori sviluppatori più anziani sono impiegati ma non hanno più un ruolo puramente tecnico.
• Rimanere tecnicamente aggiornati per un periodo di decenni è difficile. Diventa più difficile man mano che i tuoi impegni esterni crescono perché hai bambini o genitori di cui occuparti. È molto allettante prendere confidenza con un ruolo e dedicare più tempo a cose diverse dall'apprendimento di un nuovo framework o tecnologia.
• Gestire la tua carriera per rimanere competitivi è difficile. È facile trovarsi "bloccato" a lavorare con un particolare stack tecnologico perché hai una grande esperienza con esso ma non riesci a passare facilmente allo stack più popolare perché la tua esperienza non si traduce direttamente. Se hai un'esperienza decennale con Cobol o PowerBuilder, ad esempio, è molto prezioso per un'azienda che cerca uno sviluppatore Cobol o PowerBuilder ma non particolarmente prezioso per un'azienda che cerca uno sviluppatore PHP per la sua nuova app Web. Gli sviluppatori dovranno decidere molte volte nel corso della loro carriera se specializzarsi ulteriormente o estendersi ad altre tecnologie ed è facile rimanere bloccati con abilità che non sono altrettanto preziose. Abbracciare le nuove tecnologie è spaventoso. Se tu'

Ci sono alcuni motivi per cui i giovani assunti sono preferibili dal punto di vista gestionale.

• Più probabile che sia aggiornato su processi, modelli, software e hardware
• Più probabilità di poter lavorare al di fuori del "normale orario di lavoro"
• Meglio in grado di apprendere nuove competenze, se necessario
• Meno probabilità di avere bisogno di congedi per crisi familiari, a causa sia di una minore probabilità di avere figli che di genitori più giovani
• Più probabilità di essere personalmente in buona salute
• Più probabilità di accettare una retribuzione inferiore per lo stesso lavoro.

Allo stesso modo, le persone con titoli di studio sono preferibili all'autodidatta a causa della comprovata capacità di rispettare gli obiettivi e le scadenze degli altri. I gradi tecnici avanzati mostrano una più ampia capacità di farlo e la volontà di sottoporsi a quel lungo termine, nonché comprovati minimi di abilità in campi designati.

I lavoratori più anziani sono considerati -più
costosi
-disposti a tirare lunghi turni di lavoro -secondo i
loro
modi- riluttanti a prendere la direzione, soprattutto dai dirigenti più giovani

Il primo è sicuramente vero, il secondo è probabilmente vero, il terzo e il quarto sono piuttosto soggettivi.

Comunque sia, non c'è sostituto per l'esperienza. Alcune aziende lo capiscono, altre no. Quelli che alla fine non lo capiscono. Se sopravvivono.

Ho cinquant'anni. Sono entrato in campo alla fine degli anni settanta come operatore informatico non programmatore e programmatore nella Marina degli Stati Uniti. Oggi sono laureato e laureato in informatica.

La distorsione dell'età esiste nello sviluppo del software. Tuttavia, l'età in cui uno è considerato troppo vecchio per codificare varia a seconda del settore e della posizione. Il possesso di un diploma tecnico avanzato tende ad estendere la propria vitalità.

I gestori non sicuri possono sentirsi minacciati da sviluppatori maturi.

Ci sono più posizioni di livello junior disponibili. Sei stato fuori dal college / hai esperienza lavorativa per oltre 20 anni e stai candidando per questo lavoro; cosa c'è che non va in questa foto? Coloro che sono curiosi vorranno ascoltare la tua storia e faresti meglio ad avere una bella storia.

La maggior parte dei programmatori sono più giovani perché i programmatori più giovani tendono ad essere assunti o è una professione in cui l'unico modo per ottenere una promozione è ottenere un lavoro facendo qualcos'altro? La maggior parte dei manager IT è giovane?

Quando sei "solo" un programmatore ti mette nella fascia di paga più alta, il pregiudizio dell'età sarà invertito. "Perché un giovane, non c'è niente al mondo in questi giorni."

L'età è ovviamente un fattore enorme nello sport o in un lavoro che richiede un duro lavoro manuale. Che dire dell'industria del software? L'età esiste (o no?), Ma perché?

La mia ipotesi sarebbe che l'età esiste, ma può essere difficile da dimostrare. Considera come un'azienda potrebbe avere diverse prospettive sui futuri sviluppatori: Junior - Quelli che hanno appena iniziato che non hanno molta esperienza ma che potrebbero essere ancora abbastanza idealisti da avere molta spinta, Intermedio - Quelli che hanno una certa esperienza e così può essere stremato da alcune di queste esperienze sebbene ci sia ancora un po 'di spinta, Senior - Quelli che sono sopravvissuti molto, possono guidare gli altri e sapere cosa stanno facendo abbastanza bene. Sulla base di queste descrizioni, è probabile che il Senior sia il più anziano, mentre il Junior è probabilmente il più giovane, anche se ci sono alcune eccezioni, non sono sicuro di come si possa dimostrare un significato statistico della differenza statistica. Alcune domande diritte:

Le corporazioni sono intrinsecamente malvagie e amano maltrattare le persone solo perché?

Non tutte le società sono intrinsecamente malvagie, anche se immagino che alcune lo siano. Parte di questo dipende anche da come si vuole definire il male e il maltrattamento in una certa misura.

I datori di lavoro sono stupidi / non organizzati perché ancora paragonano il software all'industria delle costruzioni?

Preferirei pensare a questo come ignoranza piuttosto che richiedere capacità di intelligenza o organizzazione. In qualche modo ci sono parallelismi con la costruzione sotto forma di produzione di un prodotto, ma non è esattamente lo stesso. Un altro aspetto è che lo sviluppo del software è ancora un campo relativamente nuovo rispetto alla costruzione o ad altre aree che esistono da secoli.

Le persone anziane sono meno produttive?

In generale, vedrei questo come più di un'aringa rossa. Esiste un valore nell'esperienza e in alcune situazioni che possono ripetersi più volte. Tuttavia, avendo questa esperienza alcune persone potrebbero diventare pigre in modo che non ci siano grandi guadagni di produttività.

Non sono disposti a lavorare per ore folli?

Alcuni potrebbero pensare che la domanda più grande sia quale tipo di bonus ottenga il lavoratore per ore lavorative folli. Se gli straordinari sono pagati correttamente, potrebbe essere molto più facile per alcuni ingoiare, mentre altri potrebbero vederlo come una scommessa per lavorare in quelle ore folli e sperare che l'azienda ricompensi i suoi dipendenti in modo appropriato.

Chiedono salari troppo alti?

In alcuni casi probabilmente. Dubito che sia vero in tutti i casi, ma poi un'altra parte è a parte le forze di mercato cos'altro dovrebbe determinare un salario "equo"?

Dipende dagli ormoni e dagli istinti primordiali? Nelle società delle scimmie il testosterone è tutto. Che dire di società scimmia codice?

Dubito che sia tutto chimico e primitivo. Potrebbero esserci varie ragioni per le cose, ma non sono sicuro di quanto un'intangibile come la motivazione possa essere studiata a morte. Tuttavia, consiglierei di dare un'occhiata ad alcune cose di Dan Pink se volete ulteriori note sulla motivazione.

L'età è un mito dopo tutto?

Probabilmente ci sono alcuni aspetti leggendari che possono renderlo mitico in qualche modo. Naturalmente ci sono probabilmente storie vere di persone che non ottengono posizioni e che credere nell'età è stato un grande fattore che può essere o non essere vero.

Solo quelli "pigri" (quelli che non tengono il passo) ottengono salari più bassi?

Lazy potrebbe essere preso in un paio di forme. C'è il non stare al passo con la tecnologia, ma ci sono anche quelli che contrarranno e combatteranno per un alto stipendio. Non mi piace combattere e questo potrebbe essere considerato pigro dal momento che preferirei passare il mio tempo a fare altre cose piuttosto che cercare di spremere ogni dollaro da un'azienda in compensazione.

Non si tratta della propria età, ma di avere famiglia e figli o di non averlo, influenzando così quanto tempo può passare al passo con le cose?

No, come potrei immaginare alcune persone che hanno un forte impegno in beneficenza che potrebbe essere simile a una situazione familiare e infantile che non dovrebbe essere dimenticato qui. Allo stesso tempo, ci possono essere alcune famiglie in cui è accettato che probabilmente entrambi i genitori lavoreranno per ore folli per salire sulla scala aziendale.

Do employers want to pay young people more because they like the way

loro guardano? Altro?

A volte ma di solito ci sono altri fattori. Un datore di lavoro può vedere un'opportunità per il giovane di essere più modellato e formato per conformarsi alla cultura di un'azienda, mentre gli anziani possono essere visti come più testardi.

Are my questions not very relevant? If so, then why?

Direi che non sono male per iniziare una discussione, ma mi metterei in dubbio che tipo di risultati ti aspetti di ottenere da questo. Vuoi qualcosa da sostenere per dire "Ehi, queste persone sono d'accordo con me!" o qualcosa di simile? Vuoi solo opinioni e ipotesi da studiare? Sarebbe così che metterei in dubbio la rilevanza di porre queste domande.

Anche se avessi molti dati, come posso dimostrare rigorosamente la presenza dell'età e la sua estensione?

La mia ipotesi sarebbe che ci sono vari strumenti di analisi statistica che potrebbero essere utilizzati per estrarre i dati per mostrare che la distribuzione dei dati concorda con alcune idee entro un margine di errore, probabilmente 19 volte su 20.

Infine, quali sono alcuni buoni modi per un singolo contributore di mantenere un buon livello salariale negli anni più anziani?

Conosci te stesso. Quali punti di forza porti in tavola? Che tipo di lavoro ti piace fare? Quali sono le competenze che stai mettendo a punto che un datore di lavoro pagherà per vederti usare? Quelle sarebbero le chiavi della mia mente insieme ad avere un'idea di come funziona il mondo.

È un fatto triste, ma molti programmatori non mantengono aggiornate le loro abilità. Immagina di ottenere una domanda di lavoro in cui il set di competenze includa elementi come "IBM 360 assembler, Fortran, some C", ma il candidato non ha mai usato un OOP o un paradigma di programmazione funzionale. Non ha mai sentito parlare di schemi di progettazione o test unitari, controllo del codice sorgente o perché dovresti mantenere i tuoi metodi brevi. Quanto tempo ci vorrebbe per accelerare quel candidato? 2-3 anni sarebbe la mia ipotesi. Ora immagina che quella persona vada in pensione tra 4 anni. Lo assumeresti?

(Non fraintendetemi, non credo che il candidato fosse pigro o altro. La mia ipotesi è che il suo ultimo datore di lavoro avesse un disperato bisogno di un esperto IBM 360, e probabilmente hanno fatto tutto il possibile per impedire a tale esperto di passare a un altro la zona.)

Ora, la cosa davvero ingiusta è che se metà delle domande di lavoro che ricevi da persone con più di 50 anni assomiglia in qualche modo a questo, inizi a guardare anche l'altra metà in modo diverso: inconsapevolmente ti aspetti che questa persona non abbia mantenuto le sue capacità data, e stai cercando la prova nel loro curriculum, invece di leggere il curriculum in modo imparziale. È molto difficile non farlo.

Un altro motivo è che tutti abbiamo determinate preferenze: preferisci lo sviluppo mobile o incorporato nel web, quale cultura aziendale preferisci, quale dimensione dell'azienda, con quale tipo di tecnologia ti piace lavorare, cose del genere. Credo che i neolaureati siano più flessibili in questo senso. Le loro preferenze non sono ancora completamente sviluppate o non le conoscono ancora. Quindi si applicheranno a una gamma più ampia di lavori. Gli sviluppatori più vecchi non faranno domanda per lavori che sanno che non gli piacciono. Limitando così le loro opzioni, limitando così la loro retribuzione.

Sono uno sviluppatore esperto e posso dirlo con certezza: l'età esiste sicuramente.

Questo è quello che ho visto dei programmatori più giovani che intervisto e assumo / licenzio:

1. Alcuni sono inutili.
2. Alcuni sono arroganti piccoli bastardi che non sanno come scrivere software e non impareranno da sviluppatori senior come me.
3. Alcuni sono OK.

Trovo che la maggior parte dei giovani programmatori non apprenda dettagli hardware o del sistema operativo o linguaggi complessi. Di conseguenza, NON imparano più rapidamente nuove lingue, NON sanno come sviluppare sistemi completi. NON valgono affatto $. Sono anche più inclini a partire quando la pressione è accesa perché non possono prenderla e correre a casa da mamma.