Le offerte di lavoro esagerano le loro esigenze? [chiuso]

Mi sento un programmatore ragionevolmente qualificato, ma molte offerte di lavoro in cui mi imbatto mi fanno sentire diversamente. Quasi tutti separano le qualifiche in requisiti e desiderabili, ma anche la parte dei requisiti può essere scoraggiante.

Ho visto molti post che dicono che richiedono diversi anni (2 o più) di esperienza in una tecnologia o libreria relativamente piccola, qualcosa di specifico per la loro azienda. Altre volte vedo 5 o addirittura 7+ anni di esperienza richiesti per una lingua. Da soli alcuni di questi andrebbero bene, ma diventa ridicolo quando una piccola città dice che hai bisogno di 3 anni in 2 lingue, competenza nella programmazione di rete, scripting, database e cose come "esperienza con grandi sistemi aziendali altamente ridondanti" tutto allo stesso tempo.

Si aspettano davvero di trovare qualcuno che abbia una vasta esperienza di lavoro esattamente con lo stesso set di tecnologie che usano? Ho difficoltà a trovare un singolo post in cui non ho almeno 1 o 2 buchi nel mio set di abilità. Ho sentito più volte che la maggior parte dei luoghi apprezza la tua capacità di apprendere rapidamente e ti insegnerà sul lavoro, ma allora perché dire che è necessario? Stanno solo cercando di scoraggiare l'applicazione del fondo della canna (guasti di FizzBuzz)?

Sì, lo fanno sicuramente. Tuttavia di solito seguo la regola del 75%, che è se sento di conoscere almeno il 75% dei requisiti, quindi andrò avanti e applicherò. Tutto il resto possono solo allenarmi.

Dal lato dell'assunzione ecco come funziona

1. Il responsabile dello sviluppo annota i requisiti per due lavori

2. Il project manager li unisce in un unico annuncio = "web designer che conosce erlang"

3. Questo viene passato attraverso i livelli di gestione per commentare - il
   commento consiste nel fatto che aggiungono l'unica lingua / tecnologia di cui hanno sentito parlare

4. Le risorse umane quindi "risolvono" ciò cambiando il perl in perla e mettendo l'esperienza di 2007 anni in Windows Server.

5. Il reclutatore quindi "migliora" il curriculum dei candidati - afferma di conoscere VB, questa è una lingua, Erlang è una lingua, quindi la cambierò in 10 anni di esperienza di Erlang

Alcuni datori di lavoro chiedono oro quando hanno davvero bisogno di argento; se riescono a ottenerlo con un salario di latta, tanto meglio.

È sbagliato pensare, IMO. Quello che dovrebbero davvero cercare sono gli strumenti in acciaio per fare l'oro, ed è quello che devi convincerli.

Ecco un motivo per cui nessuno ha ancora parlato: il dipartimento del governo vuole assumere una persona specifica per una posizione aperta. A causa delle regole di assunzione del servizio pubblico, non possono farlo. Devono avere un concorso e guardare tutti i candidati applicabili. Ma hanno già chi vogliono con il contratto, e ottenere la persona in quella posizione è il risultato desiderato. (Inoltre, NON ottenere quella persona porta a diversi anni di esperienza a svegliare la porta quando il contratto termina.)

Soluzione? Capire ogni cosa che quella persona conosce e fare in modo che i requisiti corrispondano il più possibile a tale elenco. Ciò si traduce in requisiti che sembrano sciocchi e in alcuni casi in realtà non si allineano perfettamente con i requisiti del lavoro, ma assicurano anche che la persona che desiderano sia quasi sicuramente quella che li soddisfa.

Lo fanno, perché la maggior parte dei curriculum sono esagerati

Come dice pdr, è un ciclo. L'unico modo in cui riesco a vederlo è quello di fornire qualcosa fuori dagli schemi come una vera e propria convalida delle tue abilità. Cose che mi vengono in mente: progetti personali (ad esempio quelli open source), problemi complessi che hai risolto e informazioni di contatto di colleghi affidabili che possono consigliarti.

Esiste un rischio intrinseco nel fornire informazioni extra che le aziende possono esaminare, ma a volte può valere la pena far risaltare un curriculum senza ciarlare quanto sei "fantastico".

Fanno esagerare e credo che sia un errore. Coloro che non si applicano perché non possono soddisfare il 100% o addirittura il 90% dei requisiti, sono probabilmente le persone con cui vuoi parlare, ma non si applicano perché "possono leggere le specifiche".

Lo fanno, e dalla mia esperienza ci sono due ragioni per questo:

1. Un agente di reclutamento o persona delle risorse umane che non conosce la tecnologia ha scritto l'annuncio.
2. Stanno deliberatamente cercando di intimidire il riff-raff (come altri hanno già detto).

Il numero 1 è il più irritante. Ciò che accadrà è qualcosa del genere: a una persona di risorse umane / assunzioni viene fornito un elenco di tecnologie utilizzate nell'azienda, insieme a una breve descrizione di quali sono attuali e importanti e quali sono forse marginali e / o sul via d'uscita. Spesso interpreteranno quindi erroneamente quale di questi appartiene agli elenchi "richiesti" vs "desiderabili" - o peggio ancora - rappresentano qualcosa di estremamente marginale come una realtà quotidiana richiesta.

Ad esempio: in uno dei miei precedenti lavori, il recruiter mi ha detto che la società utilizza Rational Rose e si occupa di progettazione e sviluppo molto formale utilizzando UML, ecc. società a tutti - era solo qualcosa che il contatto dell'azienda ha menzionato in modo indiretto come "bello da avere", proprio come una cosa di base da conoscere, per qualche motivo. Ma il recruiter ha funzionato con esso e ha presentato il ruolo come un ruolo basato sul processo di progettazione hardcore.

Un altro caso che ho avuto è stato richiedere un ruolo in C ++ e finire per fare Java. Era una grande azienda con diversi prodotti. Mi hanno assunto per il ruolo in C ++, l'ho fatto per otto mesi e poi hanno avuto bisogno di mani extra nel team Java. Altre persone in realtà sono andate direttamente dall'altra squadra in quel modo dopo essere state intervistate per lavori per un'altra squadra.

TL; DR : Sì, lo fanno. A volte per pura ignoranza di ciò che è importante, altre volte deliberatamente cercando di intimidire. Penso che la "regola del 75%" sia una buona regola empirica. Inoltre, forse leggendo tra le righe e pensando a cosa potrebbe comportare il ruolo. Queste liste spesso si sovrappongono o sono completamente ridondanti. per esempio. Se sai come funziona XML e lo usi da anni, imparerai un protocollo di trasferimento dati basato su YAML o JSON in un giorno. per esempio. Pensa a come le tue competenze esistenti sono trasferibili a ciò che il ruolo ti chiede. Spesso conoscere uno strumento specifico è meno importante che conoscere i concetti alla base.

In passato sviluppavo per un'azienda che produceva software per le risorse umane per risolvere esattamente questa domanda, e c'è un altro fattore di cui nessuno ha parlato. Le aziende usano spesso "# of anni di esperienza con X" come proxy per "bravi a X", quindi quando chiedono qualcuno con "5 anni di Java" vogliono davvero qualcuno che sia un grande sviluppatore Java.

Questo funziona bene in altri settori: un avvocato con 7 anni di esperienza è generalmente migliore di un avvocato con 3 anni. Lo stesso vale per un dottore: sceglieresti il ​​cardiochirurgo con 1000 interventi chirurgici sotto la cintura sopra il novellino che ha fatto 10. Ma non si applica molto bene alla programmazione. Conosciamo tutti programmatori intelligenti, bravi con una varietà di lingue, che raccolgono Java come una seconda natura dopo 6 mesi. Conosciamo anche persone che hanno decodificato male in Java per decenni. L'esperienza non si correla con l'abilità nella programmazione come avviene in altri settori.

Allora perché lo chiedono, dici? Perché non ci sono davvero modi migliori per porre la domanda. Se stai cercando un programmatore intelligente, non puoi semplicemente dire "Smart in Java"; devi dire "5 anni di esperienza in Java". Quindi, quando vedi un annuncio di lavoro che richiede 5 esperienze con una tecnologia di 2 anni, significa solo che stanno cercando un programmatore rockstar. Quindi, se pensi di averlo, vai avanti e applica.

Si lo fanno. Sfortunatamente, è un ciclo che si perpetua da solo. Più le persone si abituano all'idea che se hai la maggior parte di ciò che stanno cercando ti intervistano, più devi esagerare per eliminare coloro che non hanno ciò di cui hai veramente bisogno. È un problema sfortunato ma non vedo davvero una via d'uscita da quel ciclo.

Non penso che sia una questione di esagerazione quanto di non sapere quali siano i reali requisiti. Di recente ho avuto una piccola sbirciatina dietro il sipario quando un manager a due livelli sopra di me ha chiesto aiuto per pubblicare un annuncio di lavoro. La loro unica domanda era se dovevano usare il modello .NET o J2EE per un nuovo noleggio su un particolare progetto. Questo ti dà due informazioni (almeno sulla società a cui sono stato incaricato).

1. Usano modelli standard per pubblicizzare posizioni aperte.
2. Le persone che pubblicano gli annunci non sanno nemmeno di cosa tratta la posizione aperta.

Sulla base di molti annunci di lavoro che ho visto, immagino che molti responsabili delle assunzioni utilizzino lo stesso approccio imperfetto.

Secondo me, penso anche che ci sia un po 'di esagerazione. Tuttavia, ho scoperto che anche quando ho soddisfatto il 75% del requisito, potrei aver ricevuto una chiamata pre-screen ma quando ero onesto sull'altro 25% non ho ricevuto un'altra chiamata.

Se ti accorgi che ti mancano costantemente i requisiti, forse dovresti cercare di espandere da solo la tua conoscenza. Crea una semplice applicazione da solo e mettila sul tuo curriculum. Ho trovato la risorsa migliore sul mio curriculum erano i miei progetti personali (anche se erano piccoli).

Solo i miei 2 centesimi.

Si lo fanno. La parte che a volte può essere difficile è mettere il piede nella porta e riuscire a rilassarsi durante l'intervista, ma se riesci a gestirlo e sei bravo, l'intervistatore lo capirà presto (se lo sono ).

E anche alcune aziende vogliono assumere la persona perfetta, ma non sono troppo preoccupate se non le trovano mai (a quanto pare), quindi potrebbero avere un annuncio in giro per letteralmente ANNI.

Quando ho intervistato persone in passato per ruoli di sviluppo, voglio sempre vedere un nerd brillante con un senso dell'umorismo in cui penso si adatterà. Sfortunatamente vedi molte scorie!

Per quanto riguarda le pubblicità stupide, nel 2007 ricordo di aver visto un annuncio di lavoro che voleva un'esperienza di oltre 10 anni in .NET (penso a 5 anni) ...

Quel tipo di annuncio fa pensare a qualsiasi programmatore competente che la persona che lo ha inserito sia un deficiente.

Anche dimenticando il fatto che devi aver codificato due lavori a tempo pieno contemporaneamente, o aver lavorato all'interno di un forno a microonde, o viaggiando alla velocità della luce o qualsiasi altra cosa (lol), richiedendo oltre 10 anni di esperienza per un lavoro di codifica? ! Sul serio?! Da quando è stato necessario ?

Alcuni lo fanno, altri no. La parte importante di un annuncio di lavoro non è la sezione dei requisiti, ma la descrizione del lavoro. Se credi onestamente di poter gestire tutte le attività che il lavoro dovrebbe includere, senza troppa formazione, allora richiedi.

In generale, un annuncio di lavoro elenca un superset di competenze richieste, mai solo un sottoinsieme.

In sostanza, le offerte di lavoro descrivono il "candidato ottimale" ma raramente delineano i requisiti di base. È un presupposto tacito che i candidati si applicheranno se ritengono di essere "abbastanza vicini" a quanto richiesto.

Alla fine della giornata è molto spesso un processo confuso per determinare se l'intersezione tra requisiti di lavoro e qualifiche dei candidati è sufficiente per giustificare ulteriori indagini.

Come regola generale, è meglio applicare se ti piace l'opportunità e ti senti come se avessi esperienza che si associa vagamente a ciò che stanno chiedendo. Nessun danno - se hanno la sensazione che i tuoi 2 anni di esperienza siano troppo piccoli, semplicemente non ti daranno seguito.

Secondo me no, le offerte di lavoro sono in genere piuttosto precise in termini di requisiti, ma di solito descrivono il candidato ideale. Penso che nella maggior parte delle situazioni quelle assunzioni mireranno in alto ma alla fine comprometteranno un po 'alla fine quando dovranno scegliere la persona per riempire la posizione.

Se la maggior parte dei requisiti di lavoro dichiarati siano accurati o meno è probabilmente un po 'diverso da una domanda, ma potrei vedere che se la persona che scrive l'annuncio di lavoro è inesperta o non ha i dettagli necessari sulla posizione che potrebbe provare a superare fai attenzione a non perdere alcuni dettagli importanti, sapendo che se dovessero accidentalmente effettuare una sottostima, allora coloro che conducono il colloquio o che finiscono con il noleggio scarsamente preparato potrebbero averne la colpa. Anche se credevo che, con la quantità di denaro destinata alla ricerca di nuovi assunti, la situazione sarebbe la minoranza dei casi, altrimenti sarebbe solo un grosso drenaggio delle risorse di un'azienda.

Dalla mia esperienza nell'assunzione e nella scrittura di requisiti di lavoro simili ho la sensazione che la maggior parte dei requisiti siano giusti. Se stai leggendo un annuncio di lavoro e non sembra coerente o sembra che sia stato scritto da qualcuno che non è sul campo o non ha una comprensione degli elementi che sta elencando come requisiti, allora potrebbe essere un buon indica che queste cose potrebbero essere inaccurate e che sarebbe meglio lasciare ai loro intervistatori decidere se si è giusti per il lavoro.

Penso che la maggior parte delle aziende sappia che non otterranno esattamente ciò che stanno cercando, ma perché rischiare? Se qualcuno applica chi ha esattamente ciò che sta cercando, allora (entrambi) vincono. Se qualcuno fa domanda che ha le competenze / esperienze a cui tiene di più, l'allenamento di solito colma le lacune. Penso che ciò accada per qualsiasi tipo di lavoro sufficientemente qualificato.

Bene, devo essere contrarian. Ho solo la mia esperienza, tuttavia, ho effettivamente inserito annunci di lavoro.

Se la tua azienda è anche a metà competenza, riceverai molte centinaia di curriculum qualificati . Circa l'80% di questi soddisferà l'80% delle vostre esigenze e circa il 20% soddisferà il 100% delle vostre esigenze.

In generale, prediligo l' intelligenza e riesco a fare le cose , ma per alcune posizioni (senior / architetto), hai bisogno di qualcuno che è stato in trincea. Qualcuno che già conosce un errore di xss di un framework ABC per esempio, in modo che questo non ti morda nel culo 12 mesi dopo.

Ho visto molti post che dicono che richiedono diversi anni (2 o più) di esperienza in una tecnologia o libreria relativamente piccola, qualcosa di specifico per la loro azienda.

Vedrai molti di questi annunci anche nelle bacheche di lavoro australiane. Soprattutto gli australiani (HR) sembrano valutare l'esperienza specifica della tecnologia al di sopra delle tue capacità, abilità, istruzione o dei progetti che hai completato. E vogliono esperienza in una specifica tecnologia - circa 5 anni in una biblioteca folle o in un framework che richiede alcune ore per imparare. In un lavoro, la retribuzione era ottima, quindi ho fatto domanda solo per far notare al ragazzo delle risorse umane che TUTTI sono uno "studente veloce". Il curriculum in qualche modo è finito nelle mani del capo degli sviluppatori che mi ha chiamato immediatamente, ma questa è un'altra storia.

Oh sì, e tutti conoscono un .Net, abbiamo bisogno di qualcuno con esperienza in InstantForum! Tutti conoscono un .Net, abbiamo bisogno di qualcuno con esperienza nel CMS InsiteCreation! Tutti conoscono un PHP e molte fonti aperte come Drupal e Magento ed eZPublish, ma abbiamo bisogno di qualcuno che abbia 5 anni di esperienza Wordpress !!

Non penso sia giusto, ma è così che il mondo reale è come per ogni professionista.

È perché hanno chiesto all'ultima persona che ha avuto il lavoro di scrivere la propria descrizione del lavoro e l'elenco continua a costruire nel tempo.

Recentemente ho visto una descrizione del lavoro che era per uno sviluppatore back-end .NET senior.

Ha richiesto:

LAMPADA, PHP, MySQL Flex, ActionScript OpenGL

E ovviamente dovevi conoscere C #

Mi sono seduto lì a fissare lo schermo chiedendomi se avevo torto a pensare che fosse pazzo o se si sbagliassero.

IMHO, la maggior parte delle offerte di lavoro non esagera le loro esigenze.

Fanno solo un lavoro orribile nel nascondere le abilità che sono assolutamente necessarie per il lavoro fin dal primo giorno mescolandole con le abilità che potrebbero essere necessarie o che possono essere apprese sul posto di lavoro.

Sfortunatamente, molti sviluppatori fanno lo stesso con i loro curriculum: aggiungono così tanto da oscurare le loro competenze chiave.

Aggiungerò un'altra risposta qui anche se ci sono già molte risposte, perché questa risposta è in qualche modo opposta. Mentre l'inflazione nella descrizione del lavoro è molto comune nel settore, il mio datore di lavoro molto spesso pedala i requisiti dei ruoli, perché

1. C'è abbastanza personale nella squadra che un divario di competenze specifiche per il candidato non è un problema, se in generale hanno il giusto tipo di competenze
2. Il lavoro è piuttosto impegnativo dal punto di vista tecnico e i possibili candidati lo sanno, quindi i requisiti sono in qualche modo minimizzati per assicurarsi che non rifiutiamo candidati eccellenti solo perché (per esempio) non conoscono Python.
3. Assumiamo ingegneri a vari livelli, quindi le persone che rispondono alla stessa pubblicità verranno assunte a gradi diversi a seconda delle loro capacità.