È una cattiva etichetta chiedere a un potenziale datore di lavoro come ottengono il punteggio del Joel Test? [chiuso]

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Le interviste con gli sviluppatori sono diverse rispetto alla maggior parte degli altri posti, perché non solo ti preoccupi delle persone con cui lavori, benefici, descrizione del lavoro, ecc., Ma hai anche EXTRA di cui preoccuparti dopo aver ottenuto il lavoro. Scrivere due applicazioni con requisiti esatti può essere molto diverso se si lavora in un ambiente rumoroso o silenzioso, usando VS2003 / .NET 2.0 vs VS210 / .NET 4.0., Usando SVN vs VSS.

Va bene dare al potenziale datore di lavoro il test Joel diretto? Cerco di fare tante domande per ottenere il tipo di ambiente in cui lavorerò, il che è estremamente importante dal mio punto di vista, ma qual è il modo migliore per andare all'inseguimento e fare solo le domande difficili (come se ti facessero durante il stessa intervista).

NOTA: Per "Joel Test" intendo un elenco specifico di cose che sono importanti per te (non necessariamente Joel), ma potresti non avere il tempo di uscire usando il tradizionale modo "conversazionale" casuale di chiedere loro , quindi decidi di inviare un'e-mail o di pianificare un'altra riunione o di chiedere ad altre persone, ecc.

joel-test

— Ryan Hayes
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"È di cattivo umore chiedere a [Fog Creek] come segnano nel Joel Test?"

— mlvljr

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Un colloquio di lavoro procede in entrambi i modi: un'azienda ti sta intervistando e tu intervisti l'azienda. Non uscirò letteralmente con un "qual è il tuo punteggio Joel Test?", Ma porrei le singole domande che sono state particolari per me in un ambiente di lavoro.

Non ha bisogno di un enorme accumulo. Un buon momento per porre queste domande come nella parte tecnica del processo di intervista, quando dicono "hai domande per noi?". Puoi condurre con qualcosa del tipo "puoi descrivere una tipica giornata di lavoro qui?" e vai da lì.

— Adam Lear
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Assolutamente. Non troverei lavoro dove trovassero domande come questa offensiva. Rispetto un intervistatore quanto io tranne lui / lei per rispettarmi. In caso contrario, ci sono un sacco di lavori per i programmatori là fuori. Immagino che siamo in qualche modo fortunati.

— Tamás Szelei,

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Ho chiesto "Che cosa usi per il controllo del codice sorgente?" per la maggior parte dell'ultimo decennio quando si cerca lavoro.

— David Thornley,

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Inoltre, ecco un elenco di altre domande che puoi porre loro: programmers.stackexchange.com/questions/1319/…

— Brian R. Bondy,

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+1. Anche se non mi piace molto il Joel Test, è una buona base per costruire il test Ryan Hayes. Sì, hai le tue aspettative e, come ha detto Anna, l'intervista è un processo a doppio senso. Fare una domanda ti mostrerà anche che sei effettivamente interessato all'azienda.

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+1 per "un colloquio di lavoro va in entrambe le direzioni". Non ti rannicchiare davanti a un intervistatore e chiedere un lavoro: offri i tuoi servizi. Anche nelle migliori organizzazioni professionali del mondo, dovresti avere la certezza di poter portare sul tavolo qualcosa di nuovo e di buono e che la fiducia è indicata da te quando fai domande critiche al tuo potenziale futuro datore di lavoro.

— nlawalker,

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Joel Test è il tuo dispositivo per valutare quanto è buono un potenziale datore di lavoro?

Sono andato per un colloquio di lavoro e l'ufficio era un piano aperto quindi rumoroso, aveva un sacco di sistemi diversi, un arretrato di bug, non usavano molti strumenti commerciali, non c'erano tester, non abbiamo scritto codice durante l'intervista e nessuna usabilità in corridoio .

..ma potresti portare il tuo cane in ufficio, hai un giorno alla settimana per lavorare ai tuoi progetti, c'era cibo 24 ore su 24, 7 giorni su 7 con sushi fantastico, zone relax, uno scivolo per scendere le scale, coca cola / caffè gratuiti / GU, e realizzano alcuni dei software più incredibili al mondo.

Ha ottenuto un punteggio basso nel test Joel, per quanto potevo vedere, ma rifiuteresti di lavorare per questo datore di lavoro # in base a questo?

Se è rumoroso, puoi indossare le cuffie. Se non ci sono test, unità campione e / o test automatizzati. Se non ci sono build notturne, scrivi un cron job o installa CI da qualche parte.

Sicuramente, usa il test Joel come guida a quali domande potresti voler porre, ma ci sono molte altre metriche, alcune delle quali potrebbero interessarti di più rispetto ad altre.

(Nessun premio per indovinare chi fosse il datore di lavoro!)

— JBRWilkinson
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La mia domanda è meno sul contenuto del test e più su come ottenere le risposte nel modo migliore ed efficiente possibile, specialmente in un'intervista in cui sei più breve in tempo. Stavo usando il test Joel come esempio di elenco di requisiti. Buona risposta, comunque.

— Ryan Hayes,

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Google non ha tester? È davvero vero?

— Tim Goodman,

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@Tim: Google ha tester (sebbene enfatizzino i test automatizzati). Vedi, ad esempio, googletesting.blogspot.com/2010/03/google-is-hiring-sets.html .

— Josh Kelley,

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Molto probabilmente scriverai codice durante un'intervista con Google, almeno per una posizione tecnica.

— Remy Blank,

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@JBRWilkinson: Sì, ho un sacco di codice da scrivere su una lavagna. Ma forse è solo per posizioni di ingegneria del software.

— Remy Blank,

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Non ho mai lavorato in un posto con un punteggio superiore a 4 nel test Joel. Quando vado, ho un piccolo pacchetto che porto con me che include un'altra copia del mio curriculum (mi sono imbattuto in reclutatori che mettono il mio nome in cima al curriculum di qualcun altro) e un mucchio di domande, alcune delle quali erano le test joel mescolato. Nessuno ha mai detto di aver riconosciuto le domande.

— Tangurena
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Wow, è ridicolo che riscriverebbero il tuo curriculum. Immagino che sia un buon motivo per portartene uno tuo.

— Ryan Hayes,

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@Ryan: molti recruiter prenderanno il tuo curriculum e sostituiranno le informazioni di contatto con le loro. Questo impedisce all'azienda di avvicinarti senza che il reclutatore lo sappia. Se intervisti abbastanza, troverai un reclutatore incollato il curriculum di qualcun altro quando intendevano incollare il tuo, e questo porta a una situazione estremamente tesa quando ti chiedono qualcosa che non hai mai fatto. A volte, i recruiter aggiungeranno funzionalità al tuo curriculum perché vogliono la commissione e sperano che tu ottenga il lavoro comunque. Ci sono abbastanza mele cattive là fuori che prenderai precauzioni.

— Tangurena,

Interessante.

— Magnus Wolffelt,

Questa è la cosa più sorprendente che abbia mai sentito. Porto sempre comunque una copia del mio curriculum e della mia trascrizione, ma non avrei mai pensato di dover affrontare qualcosa del genere!

— riwalk

È molto comune per i reclutatori riformattare il tuo curriculum con la carta intestata e talvolta modificarlo un po ', ma mettere il tuo nome sul curriculum di qualcun altro è chiaramente non etico e ti fa sembrare un coglione per associazione.

— Ken Liu,

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Il Joel Test mi ha ispirato a porre domande "così". Quale controllo versione, rilevamento bug, test, ...

Di solito faccio molte domande alla fine (o durante) dell'intervista. Semmai , mostra che sei interessato alle migliori pratiche / alla garanzia di qualità / .... Se non lo fanno già, forse saranno interessati alla tua implementazione, ad esempio: unit testing.

Scenario migliore: non hanno già pensato a queste cose, ma sono sorpresi di ciò che puoi migliorare nel loro processo di sviluppo.

Scenario peggiore: a loro non piace il fatto che stai ponendo così tante domande, quindi non hanno interesse a migliorare il loro processo, nel qual caso probabilmente non vuoi lavorare lì.

PS: assicurati solo di sapere di cosa stai parlando, non solo camminando senza pensare su un elenco.

— koenmetsu
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Ho 3 domande sull'ambiente di sviluppo per il quale una risposta negativa a qualcuno è un punto fermo.

Quale software di controllo versione usi?

Quale problema / tracker bug usi?

Il tuo processo di sviluppo assomiglia a Scrum?