Sarebbe disonesto utilizzare gli strumenti secondari durante un'intervista telefonica? [chiuso]


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Un sacco di tempo per lavori tecnologici decenti devi passare attraverso un processo di screening del telefono. Se fai schifo al telefono in genere non hai la possibilità di mostrare quanto sei brutto in persona.

Queste interviste, anche per posizioni esperte e avanzate, coinvolgono molto spesso domande trivia sulle basi. Sfortunatamente per me sono sempre in qualcosa a cui generalmente non penso e per cui non ho immaginato di prepararmi. Con più esperienza con loro (non ho fatto domanda per molte di queste posizioni) Immagino che potrei migliorare, ma nel frattempo ...

Ad esempio, convertendo un valore decimale XX in esidecimale o binario. L'ultima volta che ho intervistato qualcosa ho avuto una scoreggia cerebrale totale su come farlo davvero. Molto raramente mi devo preoccupare. Uso esidecimali ogni volta che voglio associare i valori alla costruzione dei bit e ai decimali quando voglio pensare al valore come un numero. Raramente converto tra i due. Quando ne ho bisogno, basta aprire la calcolatrice e lasciarlo fare per me. Non è come se fosse difficile o altro, ma per qualche motivo non riuscivo nemmeno a ricordare come farlo. Ho detto la verità all'intervistatore e gli ho detto che avrei avuto maggiori possibilità di convertirmi in altro modo (dato che è molto, molto semplice e mostra ancora comprensione credo).

Ha poi detto che la maggior parte delle persone ha lottato con questo e si chiedeva se fosse una specie di differenza di età. Forse sì forse no. Ho spiegato da dove venivo e l'ho lasciato fare.

Ma, essendo un'intervista telefonica, non sapeva esattamente come avrei trovato la risposta. Forse è perfettamente legittimo usare solo gli strumenti che faccio sempre?

Cosa pensi? Se intervistassi qualcuno, facessi una domanda del genere, e poi scoprissi che avevano usato uno strumento o un riferimento per rispondere alla tua domanda piuttosto che farlo a mano o nella testa ... Saresti incazzato? Considereresti disonesto o un buon uso degli strumenti disponibili per risolvere il problema?


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I primi programmatori erano fisici, ingegneri elettrici, matematici ... uno saprebbe semplicemente come fare una tale conversione. Non voglio essere un cazzo, ma ho convertito da decimale a binario in decima elementare. Un paio di classi nell'hardware lo hanno sicuramente consolidato. Tuttavia, dati carta e penna, si possono fare facilmente conversioni di base. Devi solo continuare a dividere il numero per 2, 8, 16, 5 o quello che hai e tenere traccia del risultato e del resto. Questa è una matematica abbastanza semplice, quindi penso che questa domanda sia buona. Ho un forte pregiudizio anti-uso-calcolatrice-stupido. Altre domande trivia mi spuntano però.
Giobbe

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@Job: prova a non fare qualcosa per 10-15 anni piuttosto che tentare improvvisamente impreparato. Saresti sorpreso di te stesso poiché non ricorderai nemmeno le basi.

Sì, dopo il fatto mi sono ricordato come farlo (o reimpararlo ... qualunque cosa) ma non essere qualcosa che faccio regolarmente e già essere nervoso ... Francamente, preferisco usare la calcolatrice la maggior parte delle volte. A meno che non riesca effettivamente a farlo su carta più velocemente che attivare la calcolatrice e farlo per qualche motivo, immagino perché perdere tempo con qualcosa di così banale. Il mio cervello da sballo è pensato per cose più interessanti che fare una divisione lunga: P
Edward Strange

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La modifica di "Sarebbe disonesto imbrogliare" rende la domanda una banale tautologia. Sì, è disonesto essere disonesto. Forse l'OP può trovare una formulazione migliore?
Rein Henrichs,

Qualcuno mi ha battuto.
Edward Strange,

Risposte:


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Ecco il mio test etico universale, che può essere applicato anche a questa situazione.

Se ci sono altre persone coinvolte, (l'intervistatore, per esempio), l'idea che potresti essere scoperto ti mette a disagio? Se sì, allora probabilmente non è abbastanza etico non farlo.


Bene, penso sia un ragionevole punto di partenza, ma come per tutti gli universali non è privo di problemi. Si applicano questioni interculturali e anche differenze di prospettiva di base. Ad esempio, non ho alcun problema con la parola 'f' anche in una conversazione educata. Lo fanno altre persone. In questo caso, non ho scrupoli nell'usare uno strumento per qualcosa quando tale strumento è disponibile, ma altri potrebbero esserne offesi. Dato che l'oggetto è più quello di vendermi che di verificare la mia etica, la mia mancanza di vergogna non è probabilmente una misura sufficiente.
Edward Strange,

Dubito che sarebbero offesi. Il punto è quello che stanno cercando di stuzzicare dalla conversazione ponendo le domande. L'unico modo per farlo è chiedere loro all'inizio della chiamata. Se ti senti a disagio a porre questa domanda, torna alla regola n. 1.
JohnFx,

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Questo forse è un buon test per le interviste di lavoro, ma non lo applicherei a cose come, erm, sesso.
quant_dev,

@quant_dev: questo è facilmente risolvibile con il prefisso di una frase del tipo "Quando ti chiedi se il tuo comportamento è etico ..." È la stessa idea di "Mi vergognerei di dirlo a mia madre / padre / rabbino / sacerdote / mentore ?"
Caleb,

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Ho condotto molte interviste telefoniche e frequentemente Google le mie domande, quindi so se qualcuno sta cercando le risposte o le conosce. E sì, lo considero barare.


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oo google le tue domande, dovrò ricordare quella.
jhocking

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Spieghi in anticipo "no Google"?
David Thornley,

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Come può essere sbagliato per un dipendente, in particolare un programmatore, essere felice quando si tratta di Google?
Denis de Bernardy,

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Se ti chiedessi di fare un problema aritmetico, devo spiegare che non dovresti usare una calcolatrice? Non sto cercando di vedere se riesci a digitare quello che dico in una casella e leggermi la risposta.
Christopher Bibbs,

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@Denis Il loro problema non è affidarsi a Google per problemi tecnici concreti (ad esempio tutti i metodi in una determinata interfaccia), ma non ho mai visto uno sviluppatore sedersi e i modelli di progettazione di Google prima di iniziare a progettare una nuova classe. Queste sono cose che devi sapere dalla cima della tua testa o non le userai mai.
Christopher Bibbs,

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IMO il vero problema che nessuno ha affrontato qui è l'idea che l'intervistatore avrebbe posto questo tipo di domande, che qualsiasi programmatore decente avrebbe probabilmente Google se non fossero sicuri di qualcosa. È simile a chiedere minuzie sull'implementazione di una determinata classe: la domanda non sta testando nient'altro che la memorizzazione, quindi la domanda stessa non ha valore.

Per rispondere al PO, non lo riterrei affatto disonesto dal momento che in un tipico ambiente di lavoro si sarebbe in grado di utilizzare quegli "strumenti secondari" per cercare la risposta a quella domanda se l'avesse incontrata nel corso di un giornata di lavoro; Considererei più una cattiva riflessione dell'intervistatore anche porre questo tipo di domande quando sanno che nella maggior parte dei casi non è qualcosa che hai memorizzato.


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Esattamente. A meno che il posto di lavoro proibisca l'uso di Google per qualche bizzarro motivo (forse è un'intervista con Microsoft, ho ho!), Perché non consentire agli intervistati di usarlo? Se il mio lavoro non comportava altro che compiti che avrei potuto risolvere in pochi secondi tramite una ricerca su Google, beh ... Avrei avuto un lavoro diverso, probabilmente, perché mi sarei annoiato a morte. Compito per il giorno: "Descrivi il ciclo di vita di un modulo web .NET! No Googling, tu 'orribili grugniti! Mi aspetto la risposta sulla mia scrivania entro 5!" Se il lavoro non prevede tali compiti, perché mai dovresti reclutare per loro ?
Formica,

@Il problema da parte mia è che non ho mai chiesto ai miei sviluppatori di "descrivere Scrum SDLC" o simili. Ho bisogno che loro lo sappiano, così prenderanno le buone decisioni ove appropriato.
Christopher Bibbs,

+1, sono totalmente d'accordo. Non dovrebbero porre domande banali in un'intervista telefonica. In ogni intervista, davvero.
GrandmasterB,

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Se ti dicono di non usare alcun tipo di assistenza, allora non farlo.

Uno dei test nascosti che conducono durante un'intervista telefonica è vedere se la persona che tradisce presenta un'opportunità e un modo per cavarsela. Se lo fanno, allora non è un noleggio.

Ho sentito storie di persone che dicevano di aver sentito al telefono il candidato digitando la domanda in google e ascoltando il "ding" da Windows mentre veniva visualizzata la pagina dei risultati, quindi facendo clic sui risultati. Questo però mostra anche la disattenzione del candidato poiché non pensava di disattivare i suoni del sistema.

Ovunque vada l'intervista, non mentire.


Suppongo che "Beh, il calcolatore di Windows mi dice che è 0x13" sarebbe un buon test. Se ti chiedono di nuovo e dicono "Niente più calc", allora sai che sei fregato se non puoi rispondere. Personalmente, come intervistatore lo troverei altrettanto buono o migliore di uno che potrebbe farlo nella loro testa ... ma sono io, immagino. Le persone per cui ho intervistato non sono rimaste colpite quando ho detto "Chiederei a Google o al riferimento XXX". Come se conoscessi il bigO di tutti i principali algoritmi dalla cima della mia testa: P non ne ho nemmeno implementato uno dal college.
Edward Strange,

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@Crazy Eddie: questo è un problema comune con gli intervistatori. Alcuni di loro credono che un buon programmatore debba ricordare tutto. Vedilo come il tuo test per le persone con cui non vuoi lavorare.

Penso che questo sia effettivamente andato bene, ma poi ha avuto hash table nel mio cervello e quando mi ha posto una domanda con la risposta corretta è stato usare una tabella di ricerca di base, ho detto che avrei usato una tabella di hash con un hash di identità e abbastanza spazio per contenere il tutto: P Abbastanza imbarazzato da quella risposta in realtà.
Edward Strange,

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Solo se ci si aspetta che tu non lo faccia.

Forse la tua vera domanda è "c'è un'aspettativa implicita che non posso usare tali strumenti?" Non possiamo leggere le menti delle persone più di quanto tu possa fare. Perché non chiedi al tuo intervistatore la prossima volta?


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Se sono più veloci nel risolvere il problema con uno strumento che con il cervello, e lo ammettono e dimostrano abilità con lo strumento, non avrei alcun problema. Naturalmente, non ho mai svolto un lavoro in cui la capacità mentale di convertire rapidamente tra decimale ed esadecimale fosse di importanza cruciale, quindi è improbabile che io mi pongo una domanda del genere.

Se l'intervistatore dicesse specificamente di non utilizzare uno strumento o assistenza, e il candidato lo facesse, non sarebbe onesto. Se fossi l'intervistatore e un candidato ammettesse che non potevano risolvere il problema senza uno strumento, avrei chiesto loro cosa avrebbero fatto se avessero potuto usare uno strumento, solo per vedere che avevano qualche idea in testa su come risolvere il problema.


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Per me durante l'intervista ho generalmente cercato di concentrarmi sulla comprensione del problema, non necessariamente sulla risposta stessa. Quindi, se una persona utilizzava uno strumento o cercava la risposta, proverei a valutare la sua comprensione di come la persona / risorsa ha trovato quella risposta.

Personalmente credo che sia la conoscenza a sapere dove cercare e quindi a cogliere il concetto e la soluzione forniti nella risorsa che è più importante della semplice capacità di strappare qualcosa dalla cima della testa. O essere in grado di trovare qualcosa che aiuti a fornire la risposta e quindi essere in grado di prendere quella risorsa e adattarla a ciò di cui hai bisogno.

Tuttavia, nel dire che ci sono probabilmente basi fondamentali che si potrebbero considerare cruciali per un potenziale dipendente di avere conoscenza senza l'aiuto di risorse esterne. Questa conoscenza che riterrei specifica per il lavoro richiesto per ogni lavoro, quindi ogni lavoro potrebbe avere una serie diversa di requisiti per ciò che si aspettano che la persona sappia e per ciò che considerano disponibile per la ricerca.

Quindi, in sostanza, penso che sia un buon uso degli strumenti. Tuttavia .... se tu fossi una di quelle persone che hanno trovato tutto da risorse esterne e appena copiato e incollato o usato parola per parola nelle discussioni, allora penso che verresti scoperto ad un certo punto quando si sarebbe trattato del più difficile compiti.


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L'uso degli strumenti non è disonesto. Ma poi, non ti stava facendo quella domanda perché pensava che facessi una cosa del genere in ogni momento. Non penso che nessuno si aspetterebbe che tu lo faccia.

Ti è stata posta questa domanda per vedere il tuo processo di pensiero quando ti viene presentato un semplice problema. Avresti potuto camminare sull'intervistatore anche se come avresti scritto il codice per risolvere quel problema. Questo gli avrebbe detto prima di tutto, conosci i principi di matematica di base? Sai come scrivere un semplice ciclo? Sai comunicare in modo abbastanza efficiente?

Puoi iniziare dicendo "Normalmente uso $ someTool per farlo, ma se dovessi codificarlo da solo lo farei ...." ma non dovresti lasciarlo a 'I use $ someTool'.


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Lo scopo dello schermo del telefono è vedere se hai un livello base di intelligenza, abbastanza da giustificarti per un colloquio faccia a faccia. Se stai cercando su Google le risposte, probabilmente non sei abbastanza intelligente per il lavoro. Forse lo sei, forse non lo sei, ma il consenso generale tra la gente che conosco è che è barare. Dopo aver ascoltato un numero di interviste, possiamo persino dire quando si silenzia il telefono in modo da non sentirti colpire la tastiera.


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Come contrappunto, porre domande banali a cui chiunque abbia metà cervello dovrebbe rispondere a Google se non fosse sicuro che non sia un buon modo per valutare il valore di un candidato; in effetti l'IMO riflette male su di te come intervistatore perché stai chiedendo cose che possono essere facilmente consultate.
Wayne Molina,

@WayneM, useresti Google per convertire, diciamo, 0xD6 in decimale?
Caleb,

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Sì, lo considererei barare - e questo è il motivo per cui non avrei posto tali domande in un'intervista telefonica. Qual è il punto di porre una domanda verificando se il candidato conosce la risposta se non hai praticamente modo di verificare se conosceva la risposta o se era abbastanza intelligente da usare Google?

Ma vedo anche questo da un'altra parte: se imbroglio durante un'intervista per ottenere il lavoro, perché la domanda che mi è stata posta è qualcosa che non sapevo, allora le probabilità non sono così piccole che non sarò molto felice nemmeno ottenere il lavoro. La persona all'altro capo del telefono pone la domanda per un motivo. Forse è qualcosa di veramente importante per il lavoro (okay, non è il caso di esempi molto semplici ma continuiamo a pensarci) e quando sono seduto sulla mia scrivania un paio di mesi dopo è qualcosa che ci si aspetta da me. Ovviamente ho tradito durante l'intervista e ora sono bloccato, il che non rende felice nessuno. Non il mio capo, non io. Perdente per entrambi.

Inoltre, come posso aspettarmi che la società si fidi di me nelle decisioni da prendere nel lavoro se ho tradito durante l'intervista?

No, è la cosa sbagliata da fare (e - come detto - è la cosa sbagliata fare una domanda del genere in un'intervista telefonica in primo luogo).


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Queste interviste ... molto spesso coinvolgono domande in stile trivia sulle basi. Sfortunatamente per me sono sempre in qualcosa a cui generalmente non penso e per cui non ho immaginato di prepararmi.

Il punto è aiutare l'intervistatore a giudicare quanto sai. Domande del genere sono pensate per essere abbastanza casuali da non poter essere preparate proprio prima dell'intervista, ma abbastanza generali da poter rispondere se si dispone di una certa esperienza.

Se hai qualche idea, parlane un po '. A volte solo dire ciò che sai ti farà correre la memoria e, in caso contrario, hai dimostrato di sapere qualcosa e di fare del tuo meglio.

Se non hai idea della risposta, dillo: nessuno si aspetta che tu sappia tutto e qualsiasi intervistatore apprezzerà una risposta onesta. È facile dire quando qualcuno sta cercando di cercare una risposta online o in un libro. Le tastiere e le pagine producono entrambi un rumore più che sufficiente per essere ascoltate al telefono, e il cambiamento nel tono della conversazione mentre spostate la vostra attenzione per un momento è un vero e proprio omaggio.

Ad esempio, convertendo un valore decimale XX in esidecimale o binario. L'ultima volta che ho intervistato qualcosa ho avuto una scoreggia cerebrale totale su come farlo davvero. Molto raramente mi devo preoccupare.

Il motivo per cui non è possibile convertire da esadecimale a decimale sotto pressione era esattamente che non lo si fa molto spesso e quando si utilizza una calcolatrice. Ciò non ti rende una persona cattiva, significa solo che la tua esperienza in questa particolare area è limitata, ed è esattamente ciò che l'intervistatore sta cercando di imparare su di te. Ti squalificherà dalla posizione? Potrebbe essere, se il lavoro richiede la capacità di passare da una base all'altra della testa, ma non ci sono troppi lavori del genere. D'altra parte, è molto probabile che sarai squalificato se l'intervistatore avverte che non sei onesto con loro. Solo su questa base, penso che sia una cattiva idea usare "strumenti secondari".

Hai fatto la cosa giusta dicendo la verità.


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Come intervistatore frequente, posso sempre dire quando qualcuno sta cercando su Google una risposta o altrimenti non presta attenzione durante l'intervista telefonica.

Essere onesti e cercare di risolvere il problema logicamente ti farà guadagnare molti più punti. Spesso guardo di più se questa persona può risolvere il problema a portata di mano logicamente che se riescono a rigurgitare qualche risposta da un sito Web o da un libro.

Per inciso, una volta ho lavorato con qualcuno che potesse darti la teoria tutto il giorno su come dovrebbe funzionare la programmazione orientata agli oggetti, ecc., Ma non avrebbe potuto escogitare codice se avesse avuto anche lui. Sono sempre alla ricerca di quei tipi. Voglio sapere che, dati alcuni bug o problemi killer, puoi applicare le tue conoscenze e risolverle.


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Einstein mi ha detto di non memorizzare nulla che non riesco a trovare in un libro.

Se riesco a cercarlo su Google molto velocemente, perché no?


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Hai sbagliato la citazione - l'hai cercata?

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Sì, è barare, ma ...

Non vedo nulla di sbagliato nel dire qualcosa del tipo "Non conosco la risposta dalla parte superiore della mia testa, ma sono abbastanza sicuro di poter trovare la risposta rapidamente", e quindi con il permesso degli intervistatori vai Google nei tuoi cuori soddisfare.

Per lo meno, mostrerà le tue capacità di problem solving e la capacità di imparare :)


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Non sono coinvolto nelle assunzioni, ma se lo fossi, una delle qualità che avrei cercato è intraprendenza ed efficienza. Il mio prodotto software non dipende dalla capacità astratta di sapere come ricavare una risposta, si basa sull'ottenere la risposta giusta. Passeresti quel test.

Se volessi testare qualche abilità più astratta, farei la domanda in modo diverso, ad esempio "Come si converte da decimale a binario?", Oppure vincerei l'ambiente facendoti entrare in contatto per farlo faccia a faccia, o chiedi "senza usare calcolatori o altri strumenti ..." e lascialo come domanda per sapere se in seguito eri onesto.

In ogni caso, un intervistatore decente che a sua volta sa di cosa sta parlando può dire risposte in scatola a google oltre a risposte capite e ponderate, e se c'è qualche dubbio, può dare seguito a domande più mirate. Se non sa cosa sta facendo ed è solo un pappagallo di un interrogatorio in scatola, le tue abilità innate nella tua testa non vengono comunque testate, inoltre c'è una nuova lattina di vermi da considerare, a partire da "come sarebbe lavorare per questa azienda?".

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