Possiedo il copyright del programma che ho realizzato in tempo reale? [chiuso]


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Ho creato un pacchetto software che aiuta gli ingegneri elettrici con calcoli comuni utilizzati in loco (sottostazioni per essere specifici). Ho creato il pacchetto a mio tempo, senza che mi venisse chiesto e senza una guida. Il pacchetto è ora ampiamente utilizzato all'interno della mia azienda e intendo distribuirlo a livello nazionale.

Possiedo il copyright? Il mio contratto afferma che tutto il lavoro prodotto è loro, ma questo era al di fuori del lavoro e al di fuori del mio "ambito di lavoro". La mia azienda è principalmente una società civile e di costruzione e non ha avuto influenza sulla creazione del programma.

Dai commenti: questo è il paragrafo "Durante il corso del servizio, divulgherai alla società tutte le informazioni, le formule, i processi, le invenzioni o i miglioramenti che hai appreso, scoperto o sviluppato durante il corso del tuo servizio o in connessione con il attività della società e firmerà tutti i documenti necessari per consentire alla società di ottenere la protezione brevettuale sia ancora al servizio della società o meno. "Lo stanno prendendo sul serio e hanno ottenuto i loro avvocati.

AGGIORNAMENTO ::::::::::::::: email appena ricevuta

Dave,

Come sapete, abbiamo perseguito la richiesta che voi e il vostro avvocato specializzato in brevetti avete sollevato all'inizio di quest'anno, parafrasi di seguito:

... un avvocato specializzato in brevetti, che mi ha consigliato di chiedere chiarimenti ufficiali da {redatto} su proprietà intellettuale e diritti d'autore prima di avviare la società. In effetti, produrranno un contratto legale che stabilisce che tutti gli IP e i diritti d'autore sono di mia proprietà in cambio di copie gratuite di {redatto} per tutti gli ingegneri MUS. L'offerta gratuita non si estende alle società partner.

Questo processo di revisione ha richiesto più tempo del previsto poiché siamo obbligati a rivedere la nostra posizione contrattuale con il {redatto} e anche con il nostro datore di lavoro {redatto} .

Tuttavia, {redatto} è disposto a rilasciare tutti i diritti d'autore e i diritti d'autore a condizione che continuiamo a utilizzare {redatto} per i nostri ingegneri {redatto} e riceviamo una royalty del 15% sugli utili derivati ​​dalla vendita di licenze {redatti} su un termine da concordare.

Sono più che felice di discutere questa proposta con voi in un momento reciprocamente conveniente e possiamo usare i vostri consulenti legali o i nostri per redigere un accordo di trasferimento IP.

Cordiali saluti,

{} Redatto


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Parla con l'ufficio legale della tua azienda E parla con i tuoi avvocati.
FrustratedWithFormsDesigner,


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@Shauna: Perché non è una risposta diretta, sono gli avvocati (e forse il suo capo / manager) che saranno in grado di rispondere correttamente. Inoltre, sono abbastanza sicuro che questo sia arrivato prima ... / io vado a cercare duplicati
FrustratedWithFormsDesigner

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@Frustrated: non è un imbroglione, riguardava qualcosa di scritto in azienda nel tempo dell'azienda, mentre si tratta di lavoro nel tempo libero. Il fatto che sia rilevante per l'azienda complica le cose.
David Thornley,

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La società potrebbe obiettare che senza le conoscenze acquisite sul lavoro non avresti avuto l'idea per lo strumento. Non si tratta tanto del tuo ambito di lavoro quanto del loro ambito di attività. Potresti essere in grado di ottenere un risarcimento per il tempo speso a crearlo se puoi documentare il tempo trascorso fuori dal tempo. (Non sono un avvocato, quindi ne prenderei uno a meno che tu non sia disposto a ribaltarlo e prenderlo ... alla fine.
SoylentGray,

Risposte:


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Non fare affidamento sulla consulenza legale di persone a caso su Internet. Non hai nemmeno detto dove ti trovi e questa particolare domanda varia da stato a stato negli Stati Uniti. In California, il copyright sarebbe quasi certamente tuo; in Texas, quasi sicuramente sarebbe il tuo datore di lavoro.

Devi parlare con un avvocato nella tua giurisdizione che sappia qualcosa sull'occupazione e le questioni relative alla proprietà intellettuale. Porta il tuo contratto con te. In realtà potrebbe non importare (la legge potrebbe prevalere sul contratto), ma non lo sai in questo momento.

Una volta che sai quali sono le legali, devi decidere cosa fare. Potresti decidere che non vale la pena infastidire il tuo datore di lavoro o potresti sistemare le cose. È impossibile dirlo da qui.


Sono nel Regno Unito, ma tutti i tuoi consigli sono utili e informativi, grazie
Dave Mess,

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+1 per "Non fare affidamento sulla consulenza legale di persone a caso su Internet."
FrustratedWithFormsDesigner,

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Solo perché non siamo avvocati non significa che non possiamo giocarne uno su interwebtubes.
SoylentGray,

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Come ha affermato @Frustrated, solo gli avvocati possono decidere questo, ma dato che il pacchetto è ora ampiamente utilizzato all'interno dell'azienda, è possibile che il datore di lavoro lo consideri un'opportunità per tenere uno strumento utile lontano dai concorrenti e prevenirlo dall'essere distribuito. So che sembra banale e a scatti, ma questo è spesso il modo in cui pensano gli uomini d'affari.

Considero probabile che il tuo datore di lavoro tenterà di far valere la proprietà del software. Il semplice fatto che sia ampiamente utilizzato all'interno della tua azienda darà loro munizioni e motivazione per argomentare.


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Diventa più complicato ... il programma è stato presentato al consiglio di amministrazione con un documento di investimento da commercializzare. Lo hanno rifiutato e mi è stato detto che potevo distribuirlo a mio piacimento (anche se solo verbalmente mi pento di non aver scritto per ora). Ho quindi continuato a svilupparlo ulteriormente e metterlo online. Ora hanno avuto una seconda occhiata e vogliono
entrare

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D'oh! Mi dispiace sentirlo, @Dave. Tutti hanno bisogno di essere bruciati molto male una volta prima di apprendere la regola Non è vero fino a quando non è scritto.
Adam Crossland,

2
@Dave - Ciò complica ancora di più le cose, ma non sono sicuro di come le leggi sui contatti verbali funzionino nel Regno Unito. Nello stato del Texas sarebbe stato sufficiente a scavalcare qualsiasi contratto firmato che fosse in atto o almeno che ti desse una gamba forte per stare in tribunale.
rjzii,

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David - la difficoltà che hai riscontrato è notevole, dopo aver letto i vari commenti qui.

In primo luogo, nel Regno Unito, per quanto ne so la common law (quindi risalire a maledettamente molto tempo) praticamente dà al datore di lavoro i frutti del tuo lavoro, indipendentemente dalle ore del giorno in cui hai trascorso il tuo tempo. Questo (così mi viene detto) risale ai vecchi tempi del padrone / servo, dove l'output dei servitori era di proprietà del padrone. L'occupazione è effettivamente una relazione padrone / servitore.

Nonostante ciò, ci sono molti altri fattori:

In primo luogo, hai una chiara dichiarazione in un contratto di lavoro, questo chiarisce la posizione del datore di lavoro e possederanno praticamente tutto ciò che fai in relazione alla loro attività. (Questo è normale .... ad esempio, se il tuo datore di lavoro fa pipistrelli da cricket e decidi di andare a casa e fare pipistrelli che sembrano diversi, allora sfortuna per te, ma se costruisci treni modello allora è chiaramente non correlato.)

Successivamente, lo hai portato attraverso i canali giusti e la società non voleva farci nulla e ti ha dato il permesso di fare quello che volevi. (Il tuo fallimento: non farlo per iscritto). TUTTAVIA, ci sono cose come i contratti verbali e hai buone probabilità di essere trovato nel giusto, soprattutto perché ci dovrebbero essere testimoni, e in secondo luogo perché hai fatto tutto attraverso i giusti canali.

Successivamente, la società ha pubblicato in una newsletter che l'hai fatto a tuo tempo. Ciò non significa che abbiano implicitamente assegnato diritti o altro, ma costituisce un riconoscimento della relazione, che un buon avvocato dovrebbe essere in grado di sfruttare a vostro vantaggio.

Di conseguenza, hai disperatamente bisogno di una consulenza legale per abbinare gli avvocati che la società sta già lanciando. Questo ti costerà, ma hai solo 2 scelte:

  • affrontali
  • consegnalo a loro e vai via

Ho il sospetto che se dovessi fare entrambe le opzioni, il rapporto di lavoro che hai è stato inacidito e stare con loro sarà difficile.

Questo ti costerà denaro. Se li prendi e vai in tribunale, potresti vincere. Assicurati di andare anche per i costi.

IANAL. Ne hai bisogno.


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Aggiungete a ciò: una volta entrati in una battaglia legale, sarebbe meglio essere sicuri che il software ne valga la pena (£ 100.000?), O solo gli avvocati vinceranno. Ho avuto abbastanza rapporti con il sistema giudiziario del Regno Unito da sapere che in genere vincono gli avvocati migliori / più costosi (a meno che non infastidiate il giudice).
Codice finito

3
Indipendentemente, gli avvocati vincono SEMPRE. Siamo nella professione sbagliata.
quick_now

IANAL ma IIRC del corso "Etica nell'informatica" dipende anche dalla descrizione del lavoro. In ogni caso il mio "buon senso" afferma che il contratto copre gli strumenti.
Maciej Piechotka,

La legge prevale sull'etica.
quick_now

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La mia provocazione legale della mia compagnia preferita è quella di inviare un'e-mail e dire che crei <qualche bizzarro feticcio> nel tuo tempo libero - e poiché la società possiede tutto il lavoro che fai, potrebbero inviarti un'immagine del logo della società da utilizzare con esso? È meglio farlo solo se sei indispensabile o nel sindacato
Martin Beckett,

6

Se hai firmato un documento contenente quel paragrafo, penso che tu sia fregato. Il programma che hai scritto è "collegato al business dell'azienda" e quindi, consentendo all'azienda di utilizzarlo, li hai "informati" (come era il tuo requisito) e hanno il chiaro brevetto. Puoi combatterlo, ma sei d'accordo con la tua firma a questo paragrafo, che non fa eccezione per il lavoro svolto al di fuori del corso e dell'ambito di lavoro.

Hai uno scatto: in primo luogo, devi essere in grado di dimostrare di aver creato questo software senza assolutamente risorse fornite dalla società. Ciò significa che l'hai sviluppato a casa, su un computer che hai acquistato, con un IDE per cui hai pagato. Anche se eri "disconnesso" o lavoravi dopo le normali ore, se ne scrivevi una parte sul tuo computer di lavoro, lo possedevano, chiaro e semplice, perché lo hai prodotto usando materiali che ti hanno dato che appartengono alla società, e quindi l'argomento è molto forte, soprattutto se sei stipendiato ed esente, che stavi semplicemente lavorando ore extra per loro. Potresti anche essere nei guai se porti a casa un libro dalla loro biblioteca tecnica contenente i calcoli che hai integrato nel programma; è debole poiché la maggior parte delle conoscenze accademiche come le equazioni della fisica elettrica è di dominio pubblico,

Quindi, devi sostenere che l'accordo viola i tuoi diritti di proprietà facendo valere diritti di proprietà che sei separato dal tuo corso e ambito di lavoro. Sarebbe equivalente a loro dicendo che possiedono la tua auto perché l'hai comprata con i soldi che ti hanno pagato e la porti al loro posto di lavoro ogni mattina; assurdo. Ora proveranno contro-argomentazione secondo cui se non avessi lavorato per loro, non avresti sviluppato questo programma. È un argomento debole di per sé, ma stabilisce un collegamento con il programma e il tuo impiego, consentendo loro di tornare al tuo contratto di lavoro. Dovrai confutare ciò, probabilmente affermando che l'hai fatto perché il tuo lavoro in questo campo fa parte di ciò che sei come individuo, che è separato dal tuo lavoro. Ciò richiederà alcune prove del fatto che eri un EE,

È una situazione appiccicosa e IMO dovresti essere pronto a perdere. Se perdi, capisci che non puoi semplicemente riscrivere il programma, in primo luogo perché ciò creerà un "workalike" che viola il loro IP, e in secondo luogo perché violerai la tua clausola di non concorrenza.

In bocca al lupo.


grazie per la risposta, presumo tu abbia una certa conoscenza in questo settore. La mia prossima domanda sarebbe stata se avessi lasciato l'azienda, avrei potuto ricrearla, ma con differenze sufficienti
Dave Mess,

1
Conosco solo le basi della giurisprudenza e dei contratti negli Stati Uniti, che è correlato ma può essere molto diverso da quello del Regno Unito. Il punto chiave è "differenze sufficienti". OpenOffice non viola l'IP di MS Office perché i codebase sono stati sviluppati indipendentemente e non condividono codebase comuni; solo standard aperti (credo che non fossero nemmeno scritti nella stessa lingua). Il problema qui è che entrambi i programmi condivideranno una fonte comune - tu - e quindi devi prendere ulteriori misure per garantire che la nuova base di codice differisca sostanzialmente. Non si tratta di una nuova skin o di una nuova riscrittura; è un ripensamento.
KeithS,

applausi per il consiglio
Dave Mess,

5

Prima di tutto, non sono un laywer, ma penso che potrebbe essere un grosso problema per te:

Ho creato il pacchetto a mio tempo, senza che mi venisse chiesto e senza una guida. Il pacchetto è ora ampiamente utilizzato all'interno della mia azienda e intendo distribuirlo a livello nazionale.

Indipendentemente dal fatto che tu abbia scritto o meno il problema in orario aziendale, che è il suo pantano legale, non appena hai portato il programma in ufficio e hai permesso ad altri in azienda di usarlo e di fornirti un feedback, sei sfocato la linea tra "il tuo tempo" e "il tempo dell'azienda". Questo è praticamente dove devi davvero trovare un buon avvocato se vuoi provare a combattere e distribuire le cose da solo.

Tuttavia, potresti anche voler vedere se la società è disposta a concludere un affare e a pagarti solo una sorta di bonus significativo o altra forma di compensazione per il programma e farla finita. A meno che tu non sia sicuro che il software valga la pena di giustificare il tempo, lo sforzo, lo stress e probabilmente i soldi di tasca tua, quella potrebbe essere una strada molto piacevole da intraprendere che renderebbe le cose più facili con tutti i soggetti coinvolti.


Ci sono diverse aziende che hanno ingegneri che lo utilizzano e hanno fornito un feedback, quindi non credo che quel punto particolare verrebbe usato in tribunale. In termini di valore, molto probabilmente vale la seccatura. Ho solo ricerche da prove gratuite da continuare, ma 200 download in tutto il mondo nel 1 ° mese senza promozione o pubblicità, insieme a buone recensioni
Dave Mess,

@Dave - I dipendenti di altre società non aggiungono molto al tuo caso se il dipendente del tuo attuale datore di lavoro è il primo a vedere il programma. Detto questo, sono curioso di vedere come andranno a finire le cose, hai un blog o simili che aggiornerai durante il processo?
rjzii,

3

È difficile rispondere senza avere accesso al contratto che hai firmato con la tua azienda (quello con tutte le informazioni non divulgative e non concorrenti). Da quello che hai detto, sembra che tu sia in chiaro. Ma non otterrai una risposta definitiva da stackexchange; dovresti chiedere al tuo datore di lavoro o rivedere il contratto se ne hai una copia (o richiederne uno).


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@Dave Err ... stai dicendo che la tua azienda ha già coinvolto avvocati? In questo caso dovresti assolutamente trovare la tua rappresentanza legale invece di consultare Internet.
Adam Lear

4
Cosa @Anna detto, e di elaborare, Non firmare nulla - NIENTE - fino a quando il tuo aspetto avvocato prima.
Adam Crossland,

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@Anna, e tutti quanti. Questo è così impressionante che dovrebbe essere un caso di studio legale. Ho ricevuto 30 minuti di consulenza legale da un avvocato specializzato in brevetti, ma dovrò pagare di più. Il loro consiglio era di offrire alla compagnia copie gratuite in cambio dei diritti di decadenza, cosa che ho fatto. La mia azienda fa parte di un'alleanza con la principale società elettrica del Regno Unito e gli avvocati hanno sottoscritto i contratti tra società e il mio contratto per determinare chi detiene i diritti d'autore. Attendo il loro punto di vista prima di chiedere ulteriore consulenza legale
Dave Mess,

3
@Dave Non aspetterei. Ottenere il tuo avvocato può costarti un po 'di soldi, ma dimostrare che sei seriamente interessato a proteggere il tuo patrimonio renderà meno probabile che provino qualcosa di "ingannevole".
corsiKa

1
D'accordo - hai bisogno di una consulenza legale urgente. Se hai un commercialista, può pagare chiedere loro chi consigliano. In caso contrario, trova qualcuno che conosca i contratti di lavoro e il software IP. Questo non sarà un avvocato di strada, sarà una ditta che fa pagare i soldi.
quick_now

1

IANAL, ma sarebbe davvero difficile dimostrare in tribunale che hai fatto qualcosa nel tuo tempo libero, e sarebbe ancora più difficile provare che le cose che hai imparato sul lavoro non hanno in alcun modo contribuito alla creazione di questo pacchetto software.

Detto questo, ho sentito parlare di persone che hanno rivendicato la proprietà intellettuale e sono state rovinate finanziariamente da azioni legali intentate contro di loro dalla società per cui hanno lavorato.

Nella maggior parte dei casi, tuttavia, la società non ne sarà a conoscenza o non si preoccuperà di ciò che si sta facendo fino a quando non si è GIÀ SUCCESSI e si è fatto carico di un'imbarcazione. A quel punto di solito fanno causa e hai abbastanza soldi per permettersi buoni avvocati che probabilmente possono farli accontentare di un pezzo di torta.

È un tiro di dadi ma la posta in gioco è alta. Potrei farlo se fossi single e non avessi una famiglia.


2
in termini di tempo mio, hanno pubblicato un servizio nella newsletter della società in cui si afferma chiaramente che è stato prodotto nel mio tempo.
Dave Mess,

@Dave, Wow ... questo in realtà non è più così semplice e secco, inoltre sei nel Regno Unito che ho letto in un commento, e non riuscivo nemmeno a indovinare come siano le leggi sulla PI. I giudici indossano ancora parrucche in polvere :)? Penso che tu abbia bisogno di un avvocato e BADLY! La compagnia potrebbe rovinarti anche se non vuoi monetizzarla.
maple_shaft

sai, penso che alcuni lo facciano ancora;) La legge britannica afferma sostanzialmente che se è stata fatta in orario di lavoro è sua, non chiarisce ulteriormente.
Dave Mess,

1

Negli Stati Uniti, molto di questo dipenderebbe in genere da qualcosa che non ci hai detto: se hai utilizzato le risorse dell'azienda per scrivere il programma. Ad esempio, se sei rimasto dopo il lavoro e hai scritto il programma sul loro computer, usando una toolchain che hanno concesso in licenza, ecc., Allora è molto probabile che venga considerato loro, anche se non era una parte richiesta del tuo lavoro .

Se, tuttavia, lo scrivessi sul tuo computer utilizzando strumenti concessi in licenza a te, allora è molto probabile che sarebbe considerato di tua proprietà.

Dato che sei nel Regno Unito, sembra che altre domande siano probabilmente più pertinenti. Secondo la legge pertinente , sembra dipendere dal fatto che si possa ragionevolmente sostenere che il lavoro sia stato svolto "nel corso del suo [vale a dire, il tuo] lavoro". A quanto pare , a sua volta, dipende principalmente dal fatto che le condizioni di lavoro affermino che è necessario, o almeno ci si potrebbe aspettare, per produrre quel software o qualcosa di simile come parte del proprio lavoro.

La mia ipotesi immediata basata sulla lingua che hai citato è che il resto delle condizioni di lavoro sarà sufficientemente vago da rendere difficile escludere il software dal tuo ambito di impiego, quindi le tue possibilità di prevalere in tribunale non sarebbero particolarmente buone .

Non prenderlo come consulenza legale - non sono un avvocato, e anche se lo fossi probabilmente non sarei accreditato nel Regno Unito. Alla fine, si riduce a un consiglio piuttosto semplice: quando parli con un avvocato, dovrai davvero portare con te una copia del contratto o delle condizioni di lavoro o di qualsiasi altra documentazione che hai specificato che specifica l'ambito di lavoro che dovevi essere assunto per fare. Questo sarà l' elemento chiave nel decidere chi possiede il software.


Sono state utilizzate tutte le mie risorse. La mia azienda non ha rapporti con software di qualsiasi forma e forma e non mi sarei aspettato che lo facessi. È un campo minato. T4P
Dave Mess,

0

La clausola che hai fornito si riferisce specificamente alla protezione dei brevetti, non al diritto d'autore. Avete altre clausole che menzionano specificamente il copyright o che limitano la concorrenza? (brevetto e copyright sono abbastanza diversi)

L'invenzione non può essere brevettata ora, poiché è in uso, quindi la clausola non può avere alcun effetto.

Non hai indicato chiaramente perché stai ponendo la domanda. Vuoi vendere il tuo software a qualcuno (un concorrente o la tua azienda), mantenere il controllo o qualcos'altro. La tua motivazione determinerà in modo significativo la tua grossolana azione. Suggerirei che in primo luogo parlare in modo informale al tuo capo di ciò che vuoi ottenere è un ottimo primo passo. Se stai cercando di fregarlo, forse no ... È impossibile dire chi possiede il copyright dell'opera (molto probabilmente la società) e determinare che costerà quasi sicuramente più di quanto valga in spese legali, più vale, più le spese legali, le commissioni si accumuleranno di conseguenza.

Devi davvero trovare un accordo prima di vedere un avvocato per formalizzarlo.

Disclaimer: non sono un avvocato.


il paragrafo citato è l'unica menzione di IP nel contratto. Sto cercando di vendere il programma tramite un sito Web. Ho intenzione di contattare direttamente le aziende e offrire loro il programma. Sono stato completamente aperto e onesto con la mia compagnia e mi sono stati di supporto fino a quando ho chiesto loro di accettare di firmare i diritti su di me
Dave Mess,

Probabilmente hai 2 linee d'azione se vuoi davvero andare avanti e venderlo. Uno è spendere (potenzialmente) migliaia in una battaglia legale, e rendere ricchi gli avvocati e forse non ottenere i diritti. L'altro è di venderlo comunque e correre il rischio di non finire in una battaglia legale che costa migliaia e rende ricchi gli avvocati. Potresti sempre riqualificare un avvocato e diventare così ricco ......
mattnz,

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Trovare un avvocato che ti dirà che il codice è tuo è facile come trovare un avvocato che vuole i tuoi soldi. Sinceramente, i tuoi diritti sul codice sono solo ciò che la tua azienda consente ai tuoi diritti di essere. Se sono già avvocati, ti stanno dicendo a modo loro che non puoi permetterti di combatterli su questo. Come EE posso vedere il tuo programma essere utile, ma non vedo che valga la pena spese legali e entrate per combattere l'azienda su questo.


Potrebbero essere leciti, ma ciò non significa che lo combatteranno necessariamente in tribunale. Potrebbero stare a guardare per vedere se l'OP torna indietro. Penso che il Regno Unito abbia una sorta di legge sui perdenti, il che significa che il datore di lavoro potrebbe essere agganciato per le spese legali e gli avvocati del PO.
David Thornley,

-1

Si dovrebbe possedere il copyright in quanto l'avete scritto sul proprio tempo. Tuttavia, consultare un avvocato in quanto questa è un'area molto disordinata e in cui, purtroppo, le società tendono a vincere perché hanno più soldi da buttare.

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