L'esternalizzazione (offshoring) è sleale? [chiuso]


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Lo chiedo dal punto di vista di tutti. Se sei in America e esternalizzi a programmatori offshore, sei sleale nei confronti dei tuoi connazionali? Se sei in India e esternalizzi a programmatori offshore, sei sleale nei confronti dei tuoi connazionali? Questa domanda si applica a tutti i programmatori e alle persone in grado di assumere programmatori.

Mi capita di essere americano, e quindi per me questo significa esternalizzazione in altri paesi come l'India e il Messico. Con la disoccupazione così alta qui a casa, sono sleale nei confronti dei miei colleghi programmatori, i miei connazionali, esternalizzando in altri paesi?

Questo è un vero dillema per me. Sì, in entrambi i casi mi occupo della famiglia di qualcuno (americano o indiano). Ma se esternalizzo a programmatori offshore, sto contribuendo ai problemi qui a casa?

Man mano che la mia attività cresce, assumere domande come questa sta diventando sempre più urgente per me capire. Voglio fare la cosa giusta

Si noti inoltre che questa domanda NON pone "È efficace l'outsourcing". Questa domanda è "tutte le cose sono ugualmente efficaci, è sleale". . .

Nota anche che sleale potrebbe non essere la parola migliore, ma ottieni il mio significato. Sentiti libero di modificare o dare suggerimenti per migliorare questa domanda.


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Analizziamolo: stai dividendo i problemi in "a casa" e "non a casa" e chiaramente senti l'obbligo di contribuire al primo. Lo trovo un po 'assurdo. Se contribuire a un essere umano sta contribuendo a un essere umano, perché senti quell'obbligo di contribuire "a casa"?
doppelgreener,

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@Richard DesLonde: uno sviluppatore ben pagato (e eccezionale) del Bangladesh aiuterà tutta la famiglia e talvolta un intero villaggio con i suoi soldi, mentre l'americano avrà abbastanza soldi per comprare un iPhone e le sue vacanze alle Bahamas.

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@Preirre 303: Sono d'accordo che gli americani sono ostentati in molti modi, ma facciamo anche grandi cose con i nostri soldi!
Richard

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@Pierre, non c'è bisogno di rinunciare all'americano. L'unica ragione per cui compra cose è perché ha aiutato la sua famiglia.

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@Richard DesLonde - C'è un fattore nel tuo calcolo etico che deve essere reso esplicito. Stai offshoring di skillset disponibili localmente semplicemente per ridurre i costi o perché non riesci davvero a trovare le competenze di cui hai bisogno? Se è quest'ultimo, la lealtà non è più un problema. Inoltre, ricorda di tenere conto delle questioni culturali come PDI: lessonsoffailure.com/developers/real-reason-outsourcing-fails
rtperson

Risposte:


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Usa lo strumento giusto per il lavoro

Lealtà e patriottismo sono irrilevanti e diffidate delle persone che usano tali argomenti per farvi cambiare le vostre decisioni aziendali, è probabile che stiano solo cercando di vendervi qualcosa!

La mia azienda non è offshore. Non perché non ci siano programmatori fantastici in altri paesi, ma perché preferiamo "tenerlo locale" il più possibile, per tre motivi:

  1. meno di una cultura / comunicazione / intervallo di tempo

  2. offre esperienza in modo che i programmatori entry-level di oggi possano ottenere l'esperienza per diventare sviluppatori senior di domani

  3. convinti che i "risparmi" sui costi dell'offshoring siano illusioni


Apprezzo questa posizione impersonale oggettiva.
richard,

@Mason Wheeler: è sicuramente uno dei migliori. Mi piace la prospettiva di mantenere l'obiettivo aziendale. Gli affari sono affari dopo tutto. Tuttavia, c'è sempre l'elemento umano da considerare.
richard,

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"Il patriottismo è la tua convinzione che questo paese sia superiore a tutti gli altri perché sei nato in esso" - George Bernard Shaw

Le persone sono persone e le persone che muoiono di fame in India non dovrebbero essere peggiori o migliori di qualsiasi altro posto. Se la tua azienda fallisce perché non scegli l'opzione migliore, non stai aiutando nessuno. Se le opzioni sono uguali, sentiti libero di andare avanti e utilizzare quello che ti sembra migliore.


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Grazie, apprezzo quel sentimento e concordo sul fatto che le persone sono persone e che siamo tutti fratelli e sorelle. Ma penso anche che devi "ripulire il cortile" e "lavorare a livello locale" per essere più efficace nella tua assistenza agli altri.
richard,

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Se ti senti fortemente a riguardo, allora provaci. Non ci sono risposte giuste. Se non stai inconsciamente cercando una "scusa" per rendere accettabile l'outsourcing per te, allora vai con le tue viscere
Homde

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@Richard Perché dici che contribuire a livello locale è più efficace che contribuire altrove?
doppelgreener,

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@Jonathan Hobbs: non sono d'accordo. È molto facile dare soldi, ma per FARE qualcosa bisogna essere "sul campo" per così dire. Inoltre, se do soldi a qualche organizzazione in un altro paese per fare qualunque cosa ritenga sia meglio aiutare, non ho idea di cosa stia realmente accadendo. Se do localmente, posso andare a vedere di persona. Quindi sono ispirato o ad agire per correggere gli sforzi sbagliati, oppure sono spronato e ispirato a continuare a dare.
Richard

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@Richard DesLonde Sembra una razionalizzazione, non una ragione. Ci siamo evoluti per dare valore alle persone vicine a noi: prima parenti, clan, tribù e poi nazione. Questo potrebbe essere tutto ciò che è dietro la tua intuizione; e se la tua intuizione è influenzata solo da una pressione evolutiva che non è veramente significativa per i tuoi valori professi, dovresti scartarla.
Jeremy,

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Domanda difficile. Fortunatamente non sono in una posizione in cui devo prendere tali decisioni.

Per me il paese in cui vivo (Germania) ha solo un significato molto astratto, quasi virtuale. Sono i confini dove storicamente creati da una serie di eventi casuali, il più delle volte basati sulla decisione di un ladro (in seguito chiamato aristocratico) di invadere il suo vicino. Quindi il mio patriottismo è molto limitato e vedo queste cose in un modo molto pragmatico.

Esiste un sistema economico in cui lavoro e ovviamente ho un interesse personale a mantenere stabile questo sistema. Quindi assumere i lavoratori a livello locale anziché esternalizzare aiuterà in questo. Ma per quanto ci sia un'economia tedesca o un'economia europea, esiste anche un'economia mondiale e abbiamo visto abbastanza spesso ora che nessun paese può isolarsi con successo dagli eventi mondiali. Se vogliamo che i nostri figli vivano in pace, dobbiamo comunque fornire un'economia stabile in tutto il mondo.

Dall'altro lato, se qualcuno è responsabile di un'azienda, è responsabile delle decisioni finanziarie che prende. L'outsourcing (supponendo, come dici tu, tutte le cose sono uguali) farà risparmiare alcune risorse per questa azienda. In questo modo potrebbe rendere più sicuri i lavori già esistenti di colleghi e dipendenti e potrebbe anche consentire di assumere nuove persone a livello locale in seguito. Quindi i risultati positivi del risparmio di denaro dovrebbero avere abbastanza risultati locali positivi per bilanciare il risultato complessivo anche se hai una visione più patriottica di me.


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Prima di tutto, ti meriti un sacco di credito anche solo considerando questo. Purtroppo, so che molte persone penserebbero solo in termini di profitto e considererebbero l'etica e gli effetti sulla società come un fattore secondario.

Detto ciò,

Non credo che sia sleale esternalizzare. In effetti, la minaccia dell'esternalizzazione aumenta la concorrenza e la spinta nei lavoratori.

Inoltre, esternalizzando, stai aiutando la compagnia a portare a termine le attività in modo più economico. Una società redditizia significa che puoi assumere più dipendenti a tempo pieno dalla tua stessa nazione. Essere leali.

È positivo che il Paese che esternalizzi:

la maggior parte dei paesi che hanno un lavoro esternalizzato a loro è povera e quindi beneficia davvero dei lavori.


So che il PO non sta chiedendo l'efficacia dell'offshoring, ma molte persone non sarebbero d'accordo con la tua affermazione "esternalizzando il tuo contributo, stai aiutando la società a svolgere attività a basso costo".
ozz,

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L'offshoring non si limita al solo settore IT Richard: è presente in tutti i campi e questo è qualcosa che non possiamo ignorare. È un cane che mangia il mondo dei cani e per noi per sopravvivere, a volte dobbiamo prendere decisioni che sono difficili da digerire. Un viaggio di colpa non ci porterà da nessuna parte! Ma capisco la tua situazione. Da quanto ho capito, le aziende mantengono una serie di sviluppatori / analisti / manager poiché comprendono il business e offshore gran parte del lavoro di sviluppo. In questo modo, fai la tua parte per il tuo personale e allo stesso tempo puoi ottenere i frutti.
C'è un altro aspetto interessante in tutta questa attività di offshoring. Mi prenderò la libertà di condividerlo qui. Tutti i soldi effettivamente tornano a voi ragazzi. Vengo dall'India e quasi il 70-80% del mio guardaroba, la maggior parte delle cose a casa proviene da aziende in America o in altri paesi. Troverai anche la maggior parte delle aziende che hanno aperto un negozio qui. Quindi immagino sia una vittoria!


Ma la domanda è: chi sta vincendo?
hangar18

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La mia ipotesi è che i vestiti che indossi e le cose che compri che "pensi" provengano dall'America, sono in realtà solo aziende americane, ma il prodotto è stato realizzato da qualche altra parte ... offshore! LOL Ho pensato che fosse interessante.
richard,

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Totalmente! Tutti sono fatti in Cina :)
hangar18

LOL Esilarante! E non sarei sorpreso!
richard,

Verissimo. Non importa quanto patriottico possa sembrare il "marchio americano", è quasi interamente prodotto in Cina o in altri paesi dell'Asia meridionale. Basta attraversare Target o Walmart e controllare dove sono stati realizzati gli articoli. Penso che la Cina sia il principale vincitore nel mercato americano.
NeonLinux,

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È possibile che tutto vada bene per tutti. Se l'outsourcing viene svolto in modo efficace, ovviamente aiuta una famiglia in una terra lontana. Ti permetterebbe di ridurre il prezzo del tuo prodotto. Se è il tipo di prodotto nel tipo di mercato in cui una piccola riduzione dei prezzi porta a un meraviglioso aumento delle vendite, la tua azienda guadagnerà più denaro e quindi tu e i tuoi dipendenti state meglio, ei vostri clienti sono felici di trovare un buon prodotto a un prezzo accettabile. Una situazione win-win-win-win (tu, i programmatori indiani, i tuoi dipendenti, i tuoi clienti).

In modo semplice, questo potrebbe essere considerato leale. Ma la lealtà è un'idea più complessa, ed è più una questione di intenti, passione e obiettivi di benessere per gli altri, e meno una questione di come le cose effettivamente funzionano.

Ora, nella vita reale, quanto sono probabili tutti questi fattori? Ho sentito che a volte un processo di esternalizzazione non funziona. A volte, oh è raro, ma forse una riduzione dei costi di produzione non porta a una riduzione proporzionale dei costi per il consumatore. E che ci crediate o no, le curve della domanda nella vita reale non sono sempre le belle curve morbide nei libri di testo di economia.

In realtà, una situazione totalmente vantaggiosa per tutti non è probabile. Non sono abbastanza un economista in affari per dare qualche possibilità, ma sicuramente è una scommessa.

Se hai le competenze di business / marketing / tecniche / di outsourcing, persone di talento, il mercato giusto e tu come imprenditore esperto sei fiducioso, attraverso la logica e l'intuizione di intuizione, di vincere-vincere-vincere-vincere, certo, hai un buon caso per essere considerato leale.

OTOH se non hai previsioni accurate, dati di mercato, precedenti esperienze di leadership in outsourcing, ecc. E ci vuole un po 'di ipotesi e speranze, stai giocando d'azzardo, almeno in un certo senso, e stai sperimentando per trovare un modo per guadagnare meglio, o a almeno evitare perdite. Certo, è così che la maggior parte degli affari viene svolta in tutto il mondo: noi umani siamo intrinsecamente ignoranti. Un caso potrebbe essere reso ugualmente bene in entrambi i casi, leale o sleale, a seconda della percezione dell'intento e della probabilità di successo.

Dove si trova la linea di demarcazione può essere accertato prendendo in considerazione esempi. Le mosse di estirpazione di denaro da parte di un imprenditore per migliorare il proprio introito, senza trasferire nessuno dei vantaggi di un aumento delle vendite ai dipendenti, sarebbero sleali. Cercare onestamente di far andare avanti l'attività e clienti e dipendenti felici di fronte a mercati incerti, è leale.


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Sì, è sleale. Tuttavia, è scusabile se non si sta "giocando il sistema" solo offshoring per assumere lavoratori stranieri a basso costo invece di pagare un salario ragionevole per i talenti locali. Non c'è nulla di intrinsecamente sbagliato nell'offshoring; il problema è che le corporazioni si sono rivolte all'offshoring solo per evitare di pagare salari decenti - questo è sleale.

Se offshore perché ottieni il miglior servizio o supporto o altro, va bene. Tuttavia, se offshore solo perché puoi pagare cinque programmatori in India $ 10 / ora invece di pagare cinque programmatori locali a te $ 35 / ora, allora sei sleale.


Non sono d'accordo con questo, come scritto. Se il potere d'acquisto di $ 10 in India è equivalente al potere d'acquisto di $ 35 negli Stati Uniti, non ho alcun problema con esso (eticamente). Se $ 10 è la metà del potere d'acquisto, e le persone in India sono solo più disperate, allora penso che si potrebbe discutere un problema etico tra la disparità salariale. Anche negli Stati Uniti, la stessa società pagherà gli sviluppatori più a Seattle che nel Nebraska, perché gli sviluppatori di Seattle hanno un costo della vita più elevato e 35 $ in meno a Seattle.
Ethel Evans,

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C'è un altro punto di vista qui. Solo i lavoratori pagano le tasse e quando impieghi qualcuno da un altro paese, quel paese è in perdita. Quel paese molto probabilmente ha dovuto pagare un certo importo per la sua istruzione. Pertanto, stai facendo del bene al tuo paese introducendo lavoratori già istruiti.

Il mio paese (Slovenia) mi sta pagando quasi tutto. Lo studio è gratuito, forniscono campus (tipo di) dove vivo per soli 100 € / mese e pagano anche un determinato importo per il cibo che mangiamo nei ristoranti. Sì, è il paradiso.

Quindi, se andassi a lavorare per dire agli Stati Uniti dopo aver finito l'università, non saresti davvero sleale da quando hai fatto del bene per il tuo paese, ma lo sarei , dal momento che il mio paese ha investito in me e non hanno ottenuto qualsiasi cosa in cambio.


Punto molto interessante Stessa cosa che so in Canada. Il governo paga per tutta l'istruzione lì.
richard,

"... paga per tutta l'istruzione lì." Wow, come mi sono perso, non mi hanno pagato. O qualcun altro a cui posso pensare. Certamente sovvenzionano per contenere le commissioni, ma è tutt'altro che lontano.
Tylermac,

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@Richard Il governo non paga per l'istruzione superiore in Canada.
Adam Lear

Forse dovrei chiedere ai miei amici canadesi di cosa stavano parlando allora. :-P
richard

Considerando che le tasse scolastiche presso il mio istituto universitario attualmente gestiscono circa $ 38.000 statunitensi, le lezioni della Canadian University sembrano certamente gratuite al confronto, anche a ca. $ 5.000 CAN all'anno. statcan.gc.ca/daily-quotidien/100916/dq100916a-eng.htm
rtperson

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L'outsourcing può essere più economico, ma è molto un mercato che ottieni quello che paghi. Trovare sviluppatori che offrano costantemente la stessa qualità di uno sviluppatore medio di $ 60.000 negli Stati (salario medio nel Midwest) costerà circa $ 60.000 all'estero. Se ne assumi uno per $ 10 / ora otterrai molto il codice $ 10 / ora. Esternalizzare le cose che non si desidera fare e ci sono molte aziende locali di "outsourcing".


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La lealtà è una strada a doppio senso. Dovresti anche considerare quale gruppo di dipendenti ha maggiori probabilità di essere fedele alla tua azienda.

Circa 5-10 anni fa il mio precedente datore di lavoro ha iniziato a esternalizzare lo sviluppo di software in India perché i salari erano molto più bassi rispetto agli Stati Uniti. Abbiamo portato un gruppo di 4 o 5 dipendenti dall'India negli Stati Uniti per diverse settimane in modo da poterli addestrare sul software e aggiornali sui dettagli del codice. Circa tre mesi dopo il loro ritorno in India, uno di loro iniziò a ricevere molta pressione dalla sua famiglia per abbandonare il lavoro sul software e tornare a casa per gestire il cotonificio in modo che suo nonno potesse ritirarsi. Il suo manager (in India) gli consigliò di aiutare la sua famiglia.

Ho sentito notizie di altre aziende che hanno difficoltà a trattenere i dipendenti in India perché i lavoratori potevano sperare di ottenere aumenti sostanziali.

Si noti che non sto cercando di spazzare via i lavoratori indiani o indiani, sto solo condividendo esperienze reali che dimostrano che il costo commerciale dell'offshoring può essere difficile da prevedere.


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Penso che ci siano due punti:

  • Agli occhi di quelli che stai cercando di esternalizzare è sicuramente una sorta di mancanza di rispetto o qualcosa di simile.

  • E i tuoi altri dipendenti? Presumo che non esternalizzi tutti. Quindi, quando puoi salvare altri lavori con l'outsourcing di alcuni dei tuoi dipendenti, potrebbe essere la soluzione migliore.


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Credo che l'outsourcing funzioni bene solo con le aziende di medie e grandi dimensioni poiché la gestione di qualcuno a 10000 miglia di distanza è anche una cosa costosa e quindi affrontare altre questioni come l'affitto di immobili e la gestione di un sistema completamente diverso. Quindi, piuttosto che preoccuparti della slealtà, potresti farlo se è utile creare una struttura in un'altra parte del mondo.


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Sembra quale sia la tua domanda, qual è il modo migliore per organizzare il lavoro delle tue aziende per massimizzare i benefici per il tuo paese.

Su scala più ampia, il lavoro in sé non ha senso per un Paese. Ciò che è importante è il valore aggiunto che porta quel lavoro, ad esempio scavare e riempire i buchi è lavoro, ma non porta alcun valore. Seguendo questa linea di pensiero, i paesi dovrebbero concentrarsi sulle attività che sono in grado di intraprendere e che apportano il massimo valore. Quindi, in base a questa esternalizzazione, il lavoro di sviluppo va bene in quanto libera la gente del posto a lavorare su attività di maggior valore. La crisi si presenta se non ci sono attività di maggior valore per i lavoratori sostituiti a cui trasferirsi o se non hanno le competenze per farlo. Ciò significa che si spostano su quelli di valore inferiore, il che è stato un problema in alcuni settori ed è di solito il luogo delle proteste per i lavori di spedizione all'estero.


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Lasciami affrontare questo come un americano. Ci sono MOLTI lavori per gli sviluppatori negli Stati Uniti. Il problema è che non li vogliamo né, non siamo disposti a spostarci dove sono o non abbiamo le competenze necessarie per loro. Questo va oltre le capacità di programmazione. Ciò che è veramente richiesto sono i programmatori che possono essere professionali e lavorare efficacemente in un ambiente aziendale, gestire drammi esistenti e non creare nuovi drammi.

Se non rientri in quel pacchetto, ci sono ancora dei lavori là fuori ma devi essere disposto a spostare e accettare una retribuzione che è probabilmente inferiore al livello superiore. Solo il 10% di tutti gli sviluppatori può guadagnare nella fascia superiore del 10%. Ciò non significa che il 90% più basso sia denaro cattivo, non lo è. Potrebbe non essere quello a cui eri abituato nei giorni del .com e dell'implosione economica pre2k8, ma sono ragionevoli e ti offriranno una vita confortevole se abbini il tuo stile di vita.

Ma sembra che abbiamo dimenticato che a volte per andare di nuovo in avanti dobbiamo fare un passo indietro e sacrificarci. Quindi alcuni di questi lavori vanno in mare aperto. E una volta che sono al largo, è difficile riportarli qui. Il motivo è che lavoreranno sodo e si piegheranno all'indietro per rendere felici i loro clienti. Penso che abbiamo dimenticato come fare anche questo.


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Questo non ha senso. Il problema non ha nulla a che fare con le competenze o la posizione, è che molto probabilmente l'azienda non sta pagando vicino al salario medio per la posizione, quindi chiunque non sia alla disperata ricerca di lavoro lo farà passare.
Wayne Molina,

@Wayne - Non credo che siamo in gran parte in disaccordo. Ma ci sono lavori là fuori perché ho cacciatori di teste che mi contattano almeno una volta alla settimana. Non lavoro in base al salario medio. Lavoro su ciò di cui ho bisogno per vivere comodamente. Vivo nel Midwest con un costo della vita inferiore rispetto a entrambe le zone costiere. Ma potrei renderlo abbastanza facile lì non avrei tutti i miei giocattoli. Ma non avrei neanche un posto dove metterli.
SoylentGray

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Ricorda però, solo perché i cacciatori di teste ti contattano non significa che sia un vero lavoro. Molti di loro sembrano solo troll per i curriculum.
Wayne Molina,

@Sì sì, lo so anche io. Vengo contattato per lavori reali. Lavoro come appaltatore, quindi mi piace vedere cosa c'è là fuori. I
SoylentGray

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Non sleale - forse (leale significa che hai avuto un legame / relazione con le persone, quindi quando sei in una compagnia sei sleale quando vengono licenziati, a livello di paese potresti considerare sleale quando offshoring. Ma se diventi reale: cosa hai in comune con il resto dei 100 milioni di persone nel tuo paese oltre alla bandiera).

Ciò che considererei più interessante nell'aspetto etico (lascio notare la pubblicità, già abbastanza persone hanno sottolineato che il più delle volte è molto più costoso della prima cifra):

Li aiuti davvero quando li assumi? Ciò che vede, è che o i lavoratori offshored non vedono molto più del solito stipendio (ad es. I bambini fanno le magliette), o solo un piccolo gruppo (IE i programmatori) supera il denaro medio. Entrambi portano nel paese povero ad allargare il divario tra il (grande) gruppo povero e il (piccolo) gruppo ricco. Quindi ai miei occhi non fai un favore all'altro paese quando offshoring.

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