La somma di due processi di rumore bianco è necessariamente un rumore bianco?


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Lasciate at e bt essere processi di rumore bianco. Possiamo dire che è necessariamente un processo di rumore bianco?ct=at+bt


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Che tipo di rumore bianco ..?
Tim

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Qual è la tua definizione di rumore bianco?
Glen_b -Restate Monica

Stai parlando di rumore gaussiano bianco o rumore bianco?
Mehrdad,

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Lascia che . è un processo di rumore bianco? È ? b t b t + a tbt=atbtbt+at
user253751

Risposte:


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No, hai bisogno di altro (almeno secondo la definizione di rumore bianco di Hayashi). Ad esempio, la somma di due processi indipendenti di rumore bianco è il rumore bianco.

Perché un't e Bt rumore bianco insufficiente per un't+Bt di essere rumore bianco?

Dopo l' econometria di Hayashi , un processo stazionario di covarianza {zt} è definito come rumore bianco se E[zt]=0 e Cov(zt,ztj)=0 per j0 .

Sia e { b t } processi di rumore bianco. Definisci c t = a t + b t . In pratica abbiamo E [ c t ] = 0 . Verifica delle condizioni di covarianza:{at}{bt}ct=at+btE[ct]=0

Applicando che{at}e{b

Cov(ct,ctj)=Cov(at,atj)+Cov(at,btj)+Cov(bt,atj)+Cov(bt,btj)
{at} sono rumore bianco: C o v ( c t , c t - j ){bt}
Cov(ct,ctj)=Cov(at,btj)+Cov(bt,atj)

Quindi, se è rumore bianco dipende dal fatto che C o v ( a t , b t - j ) + C o v ( b t , a t - j ) = 0 per tutto j 0 .{ct}Cov(at,btj)+Cov(bt,atj)=0j0

Esempio in cui la somma di due processi di rumore bianco non è rumore bianco:

Lasciate sia rumore bianco. Sia b t = a t - 1 . Osservare che il processo { b t } è anche rumore bianco. Sia c t = a t + b t , quindi c t = a t + a t - 1 , e osserva che il processo { c t } non è rumore bianco.{at}bt=at1{bt}ct=at+btct=at+at1{ct}


Commenta Matthew (aggiungere un link di commento non funziona per me): secondo le definizioni più rigorose più comunemente usate di rumore bianco, anche l'aggiunta di due fonti di rumore bianco indipendenti non produrrà vero rumore bianco, perché le ampiezze non sono più uniformi ma avvolto.

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Mi piacerebbe vedere altre definizioni, non econometriche, non economiche del rumore bianco. È un termine che viene spesso gettato in giro e non sono sicuro di come venga utilizzato in altri campi (o anche in altre definizioni utilizzate in finanza / economia).
Matthew Gunn,

Un altro esempio: Let quindi a t + b t = 0 per tutto t quindi non rumore bianco. @MatthewGunn Direi che la definizione in finanza sarebbe la stessa ma non ho una fonte. dt=atat+bt=0t
Bob Jansen,

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Ancora più semplice della risposta di @ MatthewGunn,

Considera . Ovviamente c t0 non è rumore bianco - sarebbe difficile chiamarlo qualsiasi tipo di rumore.bt=atct0

Il punto più ampio è, se non si sa nulla circa la distribuzione congiunta di e b t , non saremo in grado di dire cosa succede quando cerchiamo di esaminare gli oggetti che dipendono da ciascuno di essi. La struttura della covarianza è essenziale a tal fine.atbt


Addendum:

Naturalmente, questo è esattamente lo scopo delle cuffie con cancellazione del rumore! - per invertire la frequenza dei rumori esterni e cancellarli - quindi, tornando alla definizione fisica del rumore bianco, questa sequenza è un silenzio letterale . Nessun rumore.


0 è un rumore bianco perfettamente fine.
Stig Hemmer,

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@StigHemmer un requisito normale è che per , Cov ( c t , c t - j ) = Var ( c t ) = σ 2 > 0 . j=0Cov(ct,ctj)=Var(ct)=σ2>0
Therkel,

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Obiezione ritirata.
Stig Hemmer,

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@StigHemmer vedi modifica - in effetti è una definizione molto naturale per 0 non essere rumore bianco (in effetti è piuttosto il contrario, secondo la definizione comune - possiamo prevedere esattamente il valore della sequenza dato qualsiasi valore passato)
MichaelChirico

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Nell'elettronica, il rumore bianco è definito come avente uno spettro di frequenza piatta ("bianco") e casuale ("rumore"). Il rumore in generale può essere contrastato con l '"interferenza", uno o più segnali indesiderati raccolti da altrove e aggiunti al segnale di interesse, e "distorsione", segnali indesiderati generati da processi non lineari che agiscono sul segnale di interesse stesso.

Mentre è possibile che due segnali diversi abbiano parti correlate e quindi si annullino in modo diverso a frequenze diverse o in momenti diversi, ad esempio annullando completamente su una determinata banda di frequenze o durante un certo intervallo di tempo, ma quindi non annullando, o anche aggiungendo costruttivamente su un'altra banda di frequenze o durante un certo intervallo di tempo, la correlazione tra i due segnali presuppone una correlazione, che è preclusa dall'aspetto presumibilmente casuale del "rumore", che è ciò di cui si è chiesto.

Se, in effetti, i segnali sono "rumore" e quindi indipendenti e casuali, allora tali correlazioni non dovrebbero / esisterebbero, quindi sommandole insieme avranno anche uno spettro di frequenza piatto e quindi saranno anche bianche.

Inoltre, banalmente, se i rumori sono esattamente anti-correlati, potrebbero annullarsi per dare sempre zero in uscita, che ha anche uno spettro di frequenza piatta, potenza zero a tutte le frequenze, che potrebbe rientrare in una sorta di definizione degenerata di bianco rumore, tranne che non è casuale e può essere perfettamente previsto.

Il rumore nell'elettronica può provenire da diversi luoghi. Ad esempio, il rumore di sparo, derivante dall'arrivo casuale di elettroni in una fotocorrente (proveniente dai tempi di arrivo casuali dei fotoni), e il rumore di Johnson, proveniente dal moto browniano degli elettroni in un elemento resistivo più caldo dello zero assoluto, producono entrambi bianco rumore, sebbene, sempre con una larghezza di banda finita ad entrambe le estremità dello spettro in qualsiasi sistema reale misurato per un periodo di tempo finito.


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se entrambi i suoni di rumore bianco viaggiano nella stessa direzione E se la loro frequenza è in fase abbinata, solo loro vengono aggiunti. Ma una cosa di cui non sono sicuro è che dopo l'aggiunta rimarrà un rumore bianco o diventerà un altro tipo di suono con frequenza diversa.


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Mi sembra che potresti pensare al rumore fisico piuttosto che statisticamente? Non sono sicuro che questa risposta aggiunga molto, ad esempio come si può abbinare una singola frequenza al rumore bianco? Prova a guardare uno spettrogramma di rumore bianco.
Silverfish

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(Tuttavia, questo sembra essere un tentativo di rispondere alla domanda, quindi i revisori dovrebbero prendere in considerazione il downvoting invece della cancellazione.)
Silverfish

La somma di due segnali di rumore bianco sarà rumore bianco se si tratta di rumore non correlato . Sono venuto anche qui dall'elenco Domande sulla rete attiva, senza notare quale sito si trovava. Mi aspetto che la definizione statistica del rumore bianco sia equivalente alla definizione di elaborazione del segnale. A proposito del tuo pensiero che i due rumori si sommino di tanto in tanto - sì, lo faranno, ma solo in determinate posizioni (casuali). In altre posizioni, sottrarranno. Non impedisce al risultato di essere anche rumore bianco.
Ripristina Monica il

@Justin, "La somma di due segnali di rumore bianco sarà rumore bianco se sono rumore non correlato." - Potrei fraintendere cosa intendi per "se non sono correlati", ma secondo la mia interpretazione la tua conclusione è sbagliata. Seun't è rumore bianco e Bt=un't-1 (Esempio di Matthew Gunn) poi entrambi un't e Bt sono rumore bianco e cor(un't,Bt)=0 per ogni t. Ancora,ct=un't+Btnon è rumore bianco.
not_bonferroni,

@not_bonferroni - Sì, suppongo che stavo usando erroneamente "non correlato" per significare "indipendente".
Ripristina Monica l'
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