Nitpicking sull'uso attivo / passivo di "correlati"

Esito se chiederlo qui nelle statistiche StackExchange o in quello linguistico / inglese, ma credo che qui ci potrebbero essere più utenti che non parlano con la lingua rispetto agli utenti esperti di statistiche nell'altro forum;)

Leggo spesso rapporti che menzionano la correlazione come verbo nella voce attiva, come in "Abbiamo quindi correlato A con B e trovato ...". Per me, questo verbo ha senso solo nella voce passiva, come quando diciamo ad esempio che "Abbiamo scoperto che A e B erano significativamente correlati". Potrei sbagliarmi sul fatto che ciò costituisca davvero una voce attiva contro passiva grammaticalmente, ma ciò che descrivo è la differenza tra fare qualcosa con A e B in modo tale che ciascuno finisca per cambiare, rispetto al calcolo di una terza variabile (ad esempio un coefficiente R) da loro.

Naturalmente, si possono DEcorrelare attivamente due variabili, ma mi sembra che "correlarle", piuttosto che riferirsi a qualcosa di attivo, sia semplicemente usato come scorciatoia per verificare se esiste una correlazione così significativa!

Ho sbagliato? Ha qualche altro senso statisticamente dire che hai [attivamente] correlato A con B?

Correlare è ora comunemente usato come verbo. Hai indicato l'uso di questa parola come transitivo contro intransitivo e hai affermato che il secondo è giusto e il primo è, forse, sbagliato.

Nota, a differenza di te, non lo definisco come la differenza tra forme attive e passive , perché in questo caso questa distinzione è solo un'aringa rossa. Considera questo, la forma che ritieni più comoda da usare è "A è correlata a B" è passiva. Tuttavia, non è il fatto che sia passivo a renderlo più naturale per te. È che è intransitivo , come nella forma attiva "A è correlata a B", in contrapposizione alla sua forma transitiva "correliamo A a B", che lo fa sembrare giusto per te.

Devo ammettere che la forma intransitiva sembra più naturale, sia in forma passiva che attiva. Inoltre, quando Galton introdusse per la prima volta il termine, lo usò solo come verbo intransitivo, in forma passiva, ad esempio " si dice che la lunghezza del braccio fosse correlata a quella della gamba". Secondo Pearson, fu Galton a definire per primo il termine come concetto statistico in "Correlazioni e loro misurazione, principalmente dai dati antropometrici" nel 1888. Sebbene la parola stessa fosse già usata in altri contesti. L'articolo di Pearson "Note sul History of Correlation "è qui .

Ora, devo dare una brutta notizia: entrambe le forme sono in uso da un po 'di tempo. Ecco un esempio di The Standard American Encyclopedia of Arts ... pubblicato nel 1898!

- verbo intransitivo - correlare, correlare. Avere una relazione reciproca, essere reciprocamente correlati, come padre e figlio. - verbo transitivo. Mettere in relazione reciproca: determinare le relazioni tra, come tra più oggetti o fenomeni che hanno una somiglianza tra loro

Come puoi vedere, sono descritte sia le forme intransitive che quelle transitive, vale a dire "A correlata a B" e "correliamo A a B" vanno entrambe bene. Vedi anche questa discussione .

Il verbo "correlare" è stato creato per formazione posteriore dal nome. Ad esempio, a quanto pare, un verbo "tradurre" è stato creato in modo simile da un sostantivo "traduzione".

@kjetilbhalvorsen ha portato un esempio "a google", ma è un diverso meccanismo di formazione delle parole chiamato verbo , e anche un caso speciale. Normalmente, il verbo sta facendo verbi da sostantivi come "medaglia" -> "medaglia". In questo caso prendiamo un eponimo "Google" e facciamo un verbo "a google". È simile a "Xerox" -> "a xerox", e persino un vecchio esempio di un ragazzo di nome Charles Boycott -> "al boicottaggio".

La cosa ancora più interessante del caso Google è che è composto da una parola inventata di recente " googol ".

Vedo dove stai arrivando con questo - se dici qualcosa come "abbiamo correlato A con B", potresti rischiare di dare l'impressione di aver introdotto la correlazione tra A e B dove forse non esisteva prima.

A mio avviso, ci sono modi migliori per dirlo, come ad esempio: "abbiamo studiato se A e B fossero correlati" o "abbiamo studiato l'associazione / relazione (lineare?) Tra A e B".

Puoi cavartela usando "abbiamo correlato A e B" da un punto di vista grammaticale e / o statistico? La risposta è si. È questo il modo migliore per far valere il tuo punto? La mia risposta a quest'ultima domanda sarebbe No.

Non penso che questo sia un problema grammaticale, ma solo una questione di come le parole vengono utilizzate o dovrebbero essere utilizzate nella pratica.

Una meta-lezione che ho imparato in diversi anni è che l'affermazione che qualcosa di non grammaticale sia fragile. C'è sempre un altro grammatico che può essere trovato che contesterà l'affermazione. (Sono di una generazione che mi ha fermamente detto di non dividere gli infiniti perché, presumibilmente, la pratica è totalmente non schematica; quella è stata confutata come logica fasulla (un'analogia sbagliata con il latino) molto prima che mi insegnasse questo negli anni '60; i miei insegnanti erano, io indovinate ora, solo trasmettendo ciò che era stato detto nella loro giovinezza, e così via. Tuttavia non riesco ancora a dividere volontariamente un infinito.)

$X$$Y$$X$$Y$

Ma non vorrei scriverlo su un giornale o vedermi mentre lo dico in una presentazione. Questa è principalmente una questione di stile personale, e come sempre ci si aspetta un accordo e un disaccordo sullo stile.

$Y$$X$

Vale la pena ricordare che Francis Galton ha dirottato la correlazione - che era una parola abbastanza insolita ma a lungo esistente - per l'attuale scopo statistico. Ora immagino che il senso statistico di correlazione - o un senso più diluito o generalizzato di esso - sia l'uso primario.

Appunti:

1. $A$$B$

2. Mai sentito parlare di "decorrelato"!

"Correlare" è una formazione posteriore di "correlazione", che deriva da "co" (con) e "relazione". Suppongo che sia un po 'ridondante, poiché una relazione è sempre con qualcos'altro. Sarebbe accettabile dire "Abbiamo correlato X a Y", quindi penso che da una prospettiva "laica", abbia senso dire "Abbiamo correlato X a Y". Si potrebbe sostenere che in un contesto matematico, "correlare" ha un significato specifico che preclude questo uso, ma che solleva domande come "Qual è quel significato?" "Come è stato stabilito?" E "In quali circostanze è ragionevole richiedere un utilizzo specifico in matematica?". Ad esempio, c'era un Jeopardy! indizio lungo le linee di "È l'insieme di punti entro una distanza fissa di un punto centrale". Il corretto" la risposta è stata "Cos'è la sfera", ma matematicamente la risposta corretta è stata "Cos'è la palla?" Anche se stavano discutendo di matematica, questo è un programma diretto alla popolazione generale, quindi fare la distinzione era ragionevole.

Quindi direi che è ragionevole fare da soli la distinzione e persino ragionevole aspettarsi che qualcuno che parli con un pubblico di matematica faccia la distinzione, ma è accettabile in contesti più laici non farlo.

Potrei sbagliarmi sul fatto che ciò costituisca davvero una voce attiva o passiva grammaticalmente

Io penso che tu sei. In generale, se qualcosa è nella voce passiva, alla fine puoi aggiungere un "by ...", ad es. "La voce passiva è frequentemente usata [dagli scrittori]".

ma quello che descrivo è la differenza tra fare qualcosa con A e B in modo tale che ognuno alla fine cambi

Non credo sia una descrizione accurata. Se qualcuno dovesse dire "Abbiamo confrontato A e B", indicherebbero che A e B fossero cambiati? Solo perché qualcosa è grammaticalmente l'oggetto di un verbo, non significa che ci sia stato effettivamente fatto qualcosa.

Non penso che questo sia pignolo.

La prima volta che ho sentito qualcuno dire "Abbiamo correlato A con B", l'oratore ha avuto la capacità di influenzare A. Ho pensato che significasse "A e B erano inizialmente non correlati, ma poi abbiamo modificato A in modo da avere una forte correlazione con B ". Ho trascorso molto tempo a cercare di capire perché lo avessero fatto. Alla fine mi sono reso conto che intendevano "abbiamo trovato una correlazione tra A e B" e la loro motivazione è diventata molto più chiara a quel punto.

Questo uso del verbo correlato può essere insolito ma è grammaticalmente corretto poiché può essere usato come verbo transitivo.

correlare: presentare o esporre in modo da mostrare la relazione. "Correla i risultati di scienziati, psicologi e mistici".

Vedi questa definizione come riferimento.