Pulizia dei cavi del computer In lavastoviglie


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Una grande quantità di cavi per computer assortiti venne in mio possesso. La collezione comprende quasi tutti i tipi di cavi per computer (video, USB, Ethernet, stampante, audio e altoparlanti, SATA, alimentazione, ecc.). Qui mi concentro solo su cavi passivi, niente con l'elettronica attiva o cose come i mattoni elettrici. Si sono sporcati durante la conservazione e devono essere puliti.

Molti di noi probabilmente hanno sentito parlare del lavaggio di una tastiera in lavastoviglie e ora mi chiedo se lo stesso metodo possa essere applicato ai cavi sporchi. La mia ipotesi è che, poiché le vecchie tastiere PS2 utilizzate in questi esperimenti di lavastoviglie hanno i propri cavi collegati, quale potrebbe essere la differenza?

Alcune delle possibili preoccupazioni che posso immaginare con l'uso di una lavastoviglie per pulirle:

  • La struttura del cavo potrebbe essere diversa da un cavo per tastiera e i materiali e gli elementi di fissaggio potrebbero non resistere alla pulizia della lavastoviglie.
  • La temperatura dell'acqua della lavastoviglie potrebbe essere troppo calda per i materiali utilizzati in alcuni tipi di cavi.
  • Immergere alcuni tipi di cavi in ​​acqua potrebbe essere dannoso per loro, quindi alcuni potrebbero essere lavabili in lavastoviglie e altri no.

La mia ipotesi è che se tutti i tipi di cavi non possono essere puliti in modo sicuro in questo modo, i cavi rientrano solo in alcune grandi categorie che guidano ciò che sarebbe lavabile in lavastoviglie.

Domande:

  1. Dishwashability

    Quali caratteristiche (ad esempio, tipo di costruzione o tipo di utilizzo), differenzerebbero i cavi relativi al computer che non dovrebbero essere puliti in lavastoviglie, e perché?

  2. Ambito di rischio

    Se un cavo del computer viene messo attraverso la lavastoviglie e viene influenzato negativamente in un modo che non è visibile esternamente (quindi sarebbe usato anziché scartato), sarebbe solo il cavo che è stato interessato? Oppure, c'è qualche tipo di cavo per computer in cui i tipi di effetti negativi che potrebbero derivare dalla pulizia in lavastoviglie potrebbero danneggiare l'apparecchiatura a cui è collegata?


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Che tipo di contaminazione stai cercando di eliminare?
PseudoSu,

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I cavi UTP per interni (Categoria 5e / 6) non sono progettati per bagnarsi e le guaine non sono realmente impermeabili. L'acqua all'interno del cavo potrebbe causare problemi modificando le proprietà dielettriche dei cavi.
Ron Maupin,

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stai scherzando, vero?
Keltari,

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Dopo che ne hai modificato uno mancante: No. Non farlo. Assolutamente no . Non sono cavi, sono dispositivi alimentati dalla rete con cavi che pendono. Se ne hai inserito uno dopo aver spruzzato acqua dappertutto, saresti fortunato se si friggesse solo da solo e non da te.
Chris H,

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Inoltre vuoi davvero che le cose <s> sh </s> entrino in qualcosa che userai per lavare i tuoi piatti? Non sterilizzano davvero, lo sai.
Chris H,

Risposte:


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Le persone fanno tutti i tipi di cose che non sono una buona idea. Se leggi le risposte alla tua domanda collegata, vedrai che alcune persone sono riuscite a cavarsela e altre no.

Uso in lavastoviglie

Personalmente, non userei affatto una lavastoviglie per i cavi (o altri componenti elettrici / elettronici). Il detergente richiede acqua molto calda per dissolversi e sciacquare accuratamente e può lasciare residui. Inoltre tende ad essere un po 'corrosivo. La plastica non si scioglierà alle temperature della lavastoviglie (a meno che un cavo non cada vicino all'elemento di asciugatura), ma può fuoriuscire parte del plastificante e rendere la plastica più fragile.

Se hai intenzione di usare una lavastoviglie, la limiterei a cavi stampati come cavi di alimentazione o cavi per altoparlanti, dove ci sono solo pochi fili, i cavi sono pesanti, hai a che fare con le basse frequenze e i connettori stampati ermeticamente sigillare le estremità.

Acqua insidiosa

Laddove ci siano delle aperture nel connettore o nel cavo, è probabile che l'acqua (e il detergente) penetri all'interno e sarà difficile da rimuovere. L'azione capillare può trascinare il liquido negli angoli e nelle fessure e nel cavo, dove l'evaporazione può richiedere secoli. L'uso del calore per asciugarlo può persino peggiorare la situazione perché il cavo può agire come un tubo di calore; l'acqua evaporata si diffonde come vapore in altre aree, quindi puoi finire per diffonderla più che liberartene.

In qualsiasi tipo di cavo, l'acqua residua può, nel tempo, far diventare fragili e più inclini i conduttori alla rottura (attraverso l'ossidazione e le reazioni chimiche ed elettrochimiche menzionate nelle risposte di txtechhelp, Nick T e Tonny). Più sottili sono i fili nel cavo, meno metallo hanno e più sono sensibili.

Diversi tipi di cavi

Se l'acqua penetra nei cavi a bassa frequenza, può ridurre la durata del cavo, ma probabilmente non modificherà in modo significativo le prestazioni del cavo. I cavi utilizzati per la comunicazione di dati ad alta velocità sono una questione diversa; l'acqua, di per sé, può essere un problema immediato perché questi cavi non sono solo fili e connettori. Le loro prestazioni si basano sulle caratteristiche elettriche del design del cavo. L'acqua può influire su tali caratteristiche e degradare le prestazioni.

Raccomandazione per la pulizia

Quello che stai cercando di eliminare è esterno. I cavi dovrebbero essere ancora buoni internamente. Se si ottiene acqua all'interno, è possibile creare problemi che al momento non si verificano. Una soluzione migliore è semplicemente pulire i cavi esternamente a mano pulendoli con uno straccio e un po 'di alcool isopropilico.

rischi

I rischi riguardano principalmente le prestazioni o la durata del cavo. L'unico rischio di danni che posso immaginare a qualcosa di diverso dal cavo sarebbe ottenere acqua all'interno della spina di un cavo di alimentazione. Potresti potenzialmente ottenere correnti di dispersione che potrebbero corrodere i fili o causare altri problemi oltre il cavo stesso.


Per chiarire un punto sulla reazione dell'acqua residua con i conduttori: la risposta si riferisce solo alla potenziale azione; l'estensione e la posizione dipenderanno dai dettagli di costruzione del cavo che variano da cavo a cavo. L'isolamento può fare un buon lavoro di protezione del filo, nel qual caso l'esposizione sarebbe principalmente nelle aree nude del connettore. L'acqua residua nel cavo potrebbe essere solo una fonte di umidità che ritorna al connettore. Il pressacavo potrebbe comprimere il cavo abbastanza da impedire la migrazione dell'acqua. Quindi i cavi specifici saranno interessati a vari livelli.
fixer1234

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Un'altra raccomandazione, a seconda del tipo di greggio, potrebbe essere solo uno straccio e acqua calda e saponata. Basta pulire la lunghezza del cavo con il panno, evitando di immergere i connettori.
user2943160

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TL; DR: compra qualche bottiglia di alcool isopropilico al 91% e un piccolo secchio, scarica tutto quello che c'è dentro e strofina i cavi, quindi fai un bagno di spugna e pulisci con un panno di produzione non statico (ad esempio un tovagliolo di carta) .

Ci sono un paio di problemi da considerare se li lavi nella lavastoviglie. Innanzitutto come hai notato, è il caldo possono raggiungere le bobine o l'acqua. La maggior parte delle lavapiatti di consumo può funzionare fino a 180 gradi F (per cose come il lavaggio sanitario) e di solito spruzza acqua calda intorno a 130 F. Mentre la temperatura dell'acqua non farà molto per la guaina dei cavi (come scioglierli), potresti avere problemi in seguito.

Ad esempio, HDMI ha una temperatura operativa di 80 ° C (176 ° F), quindi se si è effettuato un risciacquo sanitario sull'HDMI, è possibile modificare le proprietà fisiche dei fili stessi e impedire che si preformino alle specifiche. Se alcuni cavi non possono funzionare secondo le specifiche, non funzioneranno affatto.

Un altro problema è in quali condizioni si trovano le guaine dei cavi. Molti tipi di cavi hanno un rivestimento in gomma plastica di qualità inferiore che si crepa o si scioglie più facilmente rispetto ad altri tipi, specialmente in condizioni non ideali (che essenzialmente stai spingendo cavi in ​​un temporale nel mezzo di un deserto). C'è anche il potenziale che il cavo possa cadere attraverso le griglie e atterrare sull'elemento riscaldante, e si sciolga completamente (ho avuto un coperchio per farlo, fondere la plastica in una lavastoviglie non è un odore divertente).

Inoltre ci sono i detergenti che inseriresti. Mettere nella lavastoviglie qualcosa che non sia un detersivo per piatti potrebbe rovinare la lavastoviglie, mentre mettere il detersivo per lavastoviglie potrebbe rovinare i cavi o i connettori (sali + metallo + acqua = non va bene a lungo termine).

Rispondere alle tue domande

Cavi di alimentazione con trasformatori CA / CC collegati

Certamente fallirebbe dopo essere stato lavato. L'acqua più il calore sui piccoli circuiti integrati possono cortocircuitarli o semplicemente distruggerli completamente.

Se c'è preoccupazione per la temperatura della lavastoviglie (anche se non riesco a immaginare che possa danneggiare i cavi e non una tastiera), possono essere lavati a mano?

Sì, puoi lavare i cavi da soli. Per i contatti elettrici o altri piccoli circuiti elettrici, utilizzare l'isopropile poiché è efficace per rimuovere sporco e sporcizia e non interagisce con i componenti elettrici (inoltre evapora in pochi minuti per piccole quantità). Se hai molti cavi sporchi, puoi prendere un piccolo secchio e riempirlo con l'alcool e strofinare e pulirli in quel modo.

Se rimane dell'acqua nei cavi dopo diverse settimane di asciugatura, potrebbero danneggiare i componenti elettronici a cui sono collegati? O semplicemente non funzioneranno?

Se è rimasta dell'acqua nei cavi dopo diverse settimane di asciugatura, è probabile che ci sia una piccola pozzanghera nel cavo o li hai in un umidificatore. L'acqua non è buona per l'elettronica perché conduce l'elettricità e può cortocircuitare qualsiasi componente tu abbia.

Come esempio estremo di ciò che potrebbe accadere: l'acqua mette in corto circuito le linee di alimentazione USB +/- quando la si collega al laptop creando un loop di feedback sul bus che causerebbe effettivamente l'esplosione del bus (letteralmente pop i circuiti integrati).

Per riferimento, ho anche inserito alcune temperature operative comuni con alcuni dei cavi del tuo elenco:

  • Cavi HDMI: 80 C.
  • Cavi SATA: 80 C.
  • Cavi ethernet Cat 5e / 6: 60 C.
  • Cavi USB: 50 C.

Fonti: la mia esperienza militare mi ha insegnato molti modi per pulire i cavi coperti di sabbia o altri misteriosi goo (oltre a come NON pulirli).


Uso isopropanolo per pulire l'etichetta / nastro adesivo di cavi, ma per pulire il pasticcio di roditori probabilmente spruzzerei un po 'di detergente per cucina con candeggina / detergente su uno straccio e lo pulirò accuratamente. Quindi pulire con un panno umido. Se i roditori hanno lasciato una contaminazione liquida, è più probabile che il residuo si dissolva nell'acqua rispetto all'alcool, i solidi si ammorbidiranno almeno nell'acqua. Per i contatti, l'IPA è davvero la strada da percorrere
Chris H,

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Le tastiere sono molto più facili da asciugare dopo il lavaggio (detto ciò, ho rovinato una tastiera lavandola). I cavi aspirano acqua al loro interno attraverso i connettori a causa delle differenze di temperatura all'interno della lavastoviglie, come nell'esperimento sulla bottiglia assetata: inserisci qui la descrizione dell'immagine

Quell'acqua rimarrà all'interno dei cavi per sempre, marcendoli dall'interno.

Quindi attacca con sostanze non corrosive come l'alcool isopropilico e bagna i connettori senza immergerli nel liquido. Se l'ossidazione persiste, strofinare delicatamente con un batuffolo di cotone.


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Sì. L'uso delle lavastoviglie (senza prodotti chimici, senza cose legate al cibo allo stesso tempo!) È stato a lungo praticato dagli appassionati di elettronica da collezione, ma è sempre consigliabile rimuovere grandi trasformatori e altri oggetti che potrebbero assorbire l'acqua. I cavi lunghi certamente possono e assorbiranno l'acqua!
rackandboneman,

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Proprio come con una tastiera, può essere un po 'una schifezza. Potrebbe funzionare, potrebbe rovinare. Detto questo, ecco alcuni degli effetti che l'acqua potrebbe avere su un cavo e perché potrebbe / potrebbe non avere importanza.

Meccanico

A seconda del design del connettore, l'acqua potrebbe infiltrarsi nel cavo. I connettori stampati ad iniezione attorno ai pin saranno in grado di impedire a gran parte dell'acqua di penetrare nell'area della guaina e non c'è molta correlazione tra il tipo di cavo e il modo in cui è stato assemblato: è necessario guardarli e vedere te stesso. Se non esiste un modo ovvio per smontarlo, se il fascio di cavi entra nel connettore e all'interno del connettore sembra sigillato, potrebbe resistere all'acqua.

Se ci sono buchi e l'acqua può penetrare all'interno, potrebbe "stoppare" all'interno, sia tra i fili isolati, sia tra i singoli trefoli in filo a trefoli. L'acqua lì può o meno avere importanza, a seconda di ...

Elettrico

Qualsiasi cavo digitale "ad alta velocità", ad es. SATA, USB 3, HDMI, DP, richiede alcune caratteristiche abbastanza specifiche per trasferire tutti i dati su di loro. L'acqua è talvolta conduttiva, ma ha anche una costante dielettrica estremamente elevata, che è un valore sensibile in molte linee di trasmissione. Tra l'altro, l'acqua in prossimità di conduttori ad alta velocità può "allungarli" artificialmente per diventare fuori specifica. Poiché questo è così sensibile a ciò che stai collegando, il design del cavo rispetto a qualcosa che non dovrebbe avere a che fare (una lavastoviglie), è un'ipotesi di chiunque.

I cavi analogici ad alta frequenza, VGA, RCA per i video, potrebbero mostrare strani "effetti fantasma" o altri effetti che si vedono occasionalmente in cavi estremamente lunghi.

E mentre i cavi a bassa velocità dovrebbero andare bene dal punto di vista dei segnali, se una tensione sostenuta viene mantenuta attraverso alcuni contatti bagnati, alla fine si corroderanno perché stai facendo una piccola configurazione di placcatura, rivestendo un contatto con l'altro.


Comunque, il cavo stesso è quasi certamente un problema; sono i connettori. Se non sono ciò che è sbagliato con i cavi, imballarli o avvolgerli saldamente e le cose dovrebbero andare bene. Se sono sporchi, forse potresti provare a sigillare dove si trovano i contatti e il cavo incontra temporaneamente il corpo del connettore con qualcosa come la colla a caldo (si stacca abbastanza facilmente).


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Ad eccezione dei cavi di rete (i cui fili sottostanti sono esposti; vedere il commento di Ron Maupin), nessuno dei cavi in ​​questione ha componenti attivi o cavi esposti che potrebbero essere danneggiati dal lavaggio (anche a temperature elevate). Basta che siano completamente asciutti prima di usarli.

Per i cavi con connettori femmina o altrimenti incassati, c'è la possibilità che l'acqua rimanga all'interno del connettore per un po ', ma pochi giorni alla luce del sole dovrebbero essere sufficienti per eliminare la maggior parte dell'acqua residua. Eventuali tracce rimanenti dovrebbero essere completamente innocue, sebbene siano necessarie ulteriori precauzioni per i cavi che si collegano alla rete, come i cavi di alimentazione della serie IEC C citati.

Inoltre, le lavastoviglie in genere non funzionano a temperature così elevate da danneggiare i cavi; le lavastoviglie residenziali in genere si riempiono a circa 170 ° F, mentre la plastica normalmente non si scioglie fino a superare il punto di ebollizione dell'acqua. (Alcune materie plastiche di qualità inferiore possono ammorbidirsi notevolmente a queste temperature, ma dubito che un processo di lavaggio una tantum farà molto danno.)

Per quanto riguarda i cavi di rete, proverei a pulirli con un panno umido invece di lavarli, poiché possono essere danneggiati dall'ingresso di acqua.


Cosa c'è di così speciale nei cavi di rete? L'uscita dell'umidità è più difficile?
user58446,

I fili sottostanti sono esposti diversamente dalla maggior parte degli altri cavi, consentendo l'ingresso di acqua che può danneggiare le coppie intrecciate e la schermatura.
bwDraco,

Immagino che lo stia chiedendo perché ho pensato che nessuno dei cavi fosse impermeabile e che tutti avrebbero avuto acqua all'interno della guaina. Ho pensato che sarebbe stato difficile asciugarli naturalmente, ma non sono sicuro di quale differenza avrebbero fatto i fili scoperti alla terminazione dei cavi di rete ... non si asciugerebbero più velocemente ?!
user58446

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Il tuo chilometraggio può variare.

È una cattiva idea per qualsiasi cavo che abbia fili costituiti da 2 metalli diversi. Ad esempio, molti cavi UTP economici non utilizzano fili in rame massiccio ma alluminio rivestito in rame.

Otterrai una reazione redox sullo strato limite tra i metalli che comprenderà seriamente la qualità del segnale del cavo.

Questo succede anche senza lavarli. Ho visto un cavo Cat5e di 10-12 anni degradare al punto da non fare più Gigabit (anche a distanze inferiori a 5 metri). Quello era nel normale uso di edifici interni nei Paesi Bassi (non esattamente i livelli di umidità tropicale). Il
lavaggio lo avrebbe fatto durante la notte.

La stessa cosa potrebbe accadere ai giunti di saldatura (o giunti a crimpare, ad esempio nei connettori RJ45) in cui i fili interni sono collegati ai pin del connettore.

Saresti abbastanza bene con i cavi che hanno connettori sigillati.

Non è una buona idea neanche per i cavi ottici a causa della possibilità che abrasivi nel detergente graffino le estremità delle fibre.

Dico: provalo.

I cavi sono comunque cancellati. Potresti essere in grado di salvarne alcuni.

Vorrei contrassegnare i "trattati" in modo che se si comportano più tardi potrei facilmente identificare quali hanno avuto il trattamento e buttarli via se si dimostrano inaffidabili.

PS Probabilmente è meglio usare pochissimo detergente o nessuno. Usa qualcosa di biologico: meno possibilità che i prodotti chimici nel detergente possano reagire con la plastica dei cavi / connettori.


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Abbastanza sorprendentemente, ci sono prodotti specifici pensati per pulire dispositivi come questo. A seconda della natura della contaminazione, ciò che stai cercando si chiama detergente per contatti . Sospetto che molti dei cavi non vengano danneggiati da una schiacciata in acqua pulita, ma usare un prodotto specializzato sarebbe una buona idea.

Quelle tastiere oldschool sono grandi, meccanicamente semplici e terribilmente robuste rispetto alle tastiere moderne

Vorrei anche sottolineare cose come il cavo degli altoparlanti potrebbe essere semplice / economico da sostituire.

Come per qualsiasi prodotto per la pulizia, eseguire i test prima dell'uso.

Sospetto che una lavastoviglie non sia efficiente come l'acqua pulita (preferibilmente distillata) o, meglio ancora, l'alcol ad alta resistenza e, a seconda della durezza dell'acqua e del ciclo, potrebbe peggiorare le cose.


Qualcosa come una tastiera modello M è anche molto facile da smontare: in pratica solo alcuni dadi che devono essere rimossi, e si rompe. Puoi letteralmente togliere l'involucro della tastiera esterna e i cappucci dei tasti, soffiare (aria compressa) o pulire l'interno con l'aspirapolvere mentre lavi le parti esterne prima di lasciarle asciugare completamente, senza mai trovare acqua vicino a qualcosa di elettrico.
un CVn

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Per me, questo suona stranamente come le mie esperienze con bagnare un telefono wireless. Ho lavorato in un call center nazionale (negli Stati Uniti) per una compagnia di telefonia wireless, quindi ho sentito molti commenti da molte persone.

Da quello che posso dire: se bagnate il cellulare, dovreste evitare di accenderlo (anche una volta) per alcuni giorni. L'idea è di far evaporare l'eventuale acqua rimasta: lasciarla alla luce del sole potrebbe essere utile (o potrebbe cuocere il telefono). Quindi, hai circa il 50% di probabilità che il telefono funzioni di nuovo. Se funziona allora, spesso funzionerà per alcuni o diversi mesi dopo. Tuttavia, la durata prevista della vita sembra essere generalmente ridotta, sostanzialmente.

Ci ho pensato e penso che uno dei motivi sia che quando l'acqua entra nel telefono, l'effetto è spesso casuale. Fondamentalmente, come conduttore, l'acqua fa sì che l'elettricità vada dove non dovrebbe andare. Questo tende a causare abbastanza problemi che il telefono in genere si spegne, ma la presenza di danni a lungo termine varierebbe in base al luogo in cui l'elettricità proibita ha finito per andare per prima. Ciò varierebbe in base esattamente al punto in cui l'acqua è entrata per prima nel telefono, e probabilmente in base a ciò che il telefono stava facendo. Dal momento che è probabile che sia diverso per telefoni diversi e che l'intero processo sia in genere un incidente incontrollato, ecco perché mi riferisco ai risultati essenzialmente come casuali.

Molti di noi probabilmente hanno sentito parlare del lavaggio di una tastiera in lavastoviglie

I risultati che mi aspetterei da questo è che alcune persone non avrebbero problemi, mentre alcune persone potrebbero avere un po 'd'acqua entrare nella tastiera e non evaporare in alcuni casi, e l'acqua potrebbe causare un problema.

Se vuoi giocare d'azzardo, provaci. La tua chiamata.

Per quanto mi riguarda, in genere cerco di mantenere la mia elettronica consapevole di qualsiasi forma di liquido. L'idea proposta (posizionare un componente elettrico, in questo caso i fili, in una lavastoviglie) è una completa violazione del concetto di principio di sicurezza per l'elettronica (evitare totalmente i liquidi). Credo sia per questo questo il commento di Keltari("Stai scherzando, vero?") Ha ricevuto così tanti voti positivi. Riesco a capire se un commento del genere sia fonte di confusione per qualcuno a cui non sono state insegnate le stesse cose che ero quando ero giovane. Fondamentalmente, l'idea di pulire le tastiere (che alcuni di noi potrebbero non fare mai fino a quando la tastiera non viene sostituita), usando questa tecnica (usando in una lavastoviglie in cui l'acqua viene spruzzata in tutti i tipi di direzioni), è assolutamente contraria alle corrette procedure di gestione che a molte persone è stato insegnato e vivono, con risultati di elettronica che durano fino a quando lo vogliamo (fino a quando non vengono sostituiti).

Lavare l'elettronica in una lavastoviglie sembra un invito a danneggiare l'apparecchiatura (cattivo scenario), a rischiare immediatamente problemi casuali o a rischiare problemi casuali lungo la strada (dopo che l'acqua rimasta, che potrebbe essere vaporosa, alla fine si riscalda abbastanza (dall'elettronica attiva)) andare da qualche parte che non dovrebbe. Il metallo dei connettori potrebbe essere più soggetto a una reazione chimica (essenzialmente ruggine). E la lavastoviglie è pensata per i piatti, che possono resistere al calore e in genere sono piuttosto grandi. Se un pezzo di filo si allentasse e andasse in qualche posto male, ostruendo una fessura o rimanendo impigliato nella lavastoviglie, potresti scoprire che il cavo viene danneggiato o la lavastoviglie viene danneggiata.


La cosa sui cavi non è che l'acqua condurrà elettricità e cose brevi, è più che l'acqua cambia le proprietà dielettriche dei cavi. All'interno della guaina del cavo, i singoli fili sono isolati, a differenza di quello che si trova su un circuito stampato. Molti cavi per interni che sembrano avere guaine impermeabili non lo fanno. Se l'acqua in qualche modo migra nella guaina, è molto difficile tirarla fuori di nuovo.
Ron Maupin,

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@RonMaupin: anche quello. Ho visto che c'erano molte altre risposte. Non stavo cercando di far apparire la mia superiore, come se gli altri avessero torto. Ho notato molteplici pensieri sul perché i cavi per lavastoviglie potrebbero non essere desiderabili. Non pretendo competenze scientifiche / elettriche per valutare correttamente quale ragione abbia più probabilità di essere la vera causa di un impatto negativo. Il mio punto principale era giusto; ci sono molte ragioni per aspettarsi un possibile impatto negativo, quindi consiglio di evitare questa attività. Evitare con successo questa attività dannosa è più importante per me che selezionare quale motivo è il migliore.
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