Il smagnetizzazione CRT è davvero pericoloso per i laptop nelle vicinanze?


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Ho un vecchio CRT collegato al laptop come display secondario. Come sapete, quando CRT si accende si smagnetizza; ricorda quel suono quando lo accendi o forza la smagnetizzazione attraverso il menu.

I CRT hanno un rame, o spesso nel caso di apparecchi più economici, alluminio, bobina avvolta attorno alla parte anteriore del display, nota come bobina di smagnetizzazione. I tubi senza bobina interna possono essere smagnetizzati utilizzando una versione portatile esterna. Le bobine di smagnetizzazione interne nei CRT sono generalmente molto più deboli delle bobine di smagnetizzazione esterne, poiché una bobina di smagnetizzazione migliore occupa più spazio. Un degauss fa oscillare rapidamente un campo magnetico all'interno del tubo, con ampiezza decrescente.

Ho cercato dappertutto ma non sono riuscito a capire se il smagnetizzazione ha effetti sui dischi rigidi vicini? È pericoloso avere CRT e laptop vicini (circa 7-8 pollici)?



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La tua seconda frase è corretta, ma l'allegato non è il motivo. Una gabbia di Faraday non fa molto sui campi magnetici, ma piuttosto sui campi elettrici e sulla componente elettrica dei campi EM. Per proteggere dai campi magnetici sono necessarie leghe speciali e costose come "mu-metal". È stato utilizzato negli oscilloscopi CRT da laboratorio. È troppo costoso da usare nei dischi rigidi. E i cosiddetti diffusori "schermati magneticamente" (sicuri da usare accanto a una TV CRT a colori) non sono stati realizzati con schermatura ma progettando le aste polari per "chiudere" il campo magnetico al di fuori del gap.
Jamie Hanrahan,

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10/15 anni fa i monitor si sedevano direttamente su case desktop (ponendo la distanza a meno di 7 pollici) completamente felici. Sono sicuro che non sarebbe il caso se ci fossero questi tipi di problemi.
Chris,

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Se si dispone di un interruttore reed di chiusura del coperchio incredibilmente sensibile (che è magentic, non un dispositivo fisico più vecchio), il smagnetizzazione del monitor potrebbe far dormire il laptop o spegnere lo schermo per un secondo o due! (So ​​che uno dei miei vecchi laptop Compaq era solito farlo!). Non è pericoloso, solo un lieve inconveniente!
George,

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@ Chris Hai visto la mia risposta, vero?
un CVn del

Risposte:


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Ci vuole un enorme gradiente di campo per capovolgere i domini magnetici su un disco rigido. Il disco rigido può farlo perché le testine sono così vicine alla superficie e gli spazi sono così piccoli. I magneti all'interno del motore del mandrino del convertitore e dell'attuatore del braccio producono un campo più forte di quello della bobina esterna ... ma a causa del design del motore, non mettono un gradiente di campo elevato vicino alle superfici.

Questa è teoria.

Mi è rimasta una grossa gomma da cancellare dai miei giorni in cui possedevo registratori audio bobina a bobina da un quarto di pollice. Prende 8,5 amp da 120 V CA, che è molto più attuale di quanto non faccia un intero monitor CRT, per non parlare della bobina di smagnetizzazione al suo interno. (L'intensità del campo magnetico è proporzionale alla corrente.) E oltre ad avere un'intensità di campo base più forte, il suo campo magnetico è molto più concentrato di quello di una bobina di smagnetizzazione (poiché quest'ultima non ha parti polari).

Qualche tempo fa avevo uno stack di 18 dischi rigidi per laptop troppo piccoli per essere utili (4,3 GB). Non essendoci più mercato per unità così piccole, ho deciso di provare un esperimento.

Tieni presente che i dischi rigidi includono un segnale servo incorporato (creato dalla cosiddetta "formattazione di basso livello" in fabbrica) che è essenziale per il funzionamento del disco. Se questo è troppo indebolito, non solo i dati sono irrecuperabili, ma l'unità è brindata.

Quindi ho cercato di convincere il sgrassatore a influenzare questi dischi rigidi.

No, neanche un po '. Anche dopo accurati tentativi di smagnetizzazione, tenendo i poli della gomma contro entrambi i lati del disco e usando un movimento di "pulizia", ​​anche se i dischi rigidi stavano vibrando follemente dal campo a 60 Hz ... tutte le 18 superfici dei dischi erano ancora ferme perfettamente leggibile e scrivibile in seguito. (nb: non richiede molto tempo per eseguire una scansione della superficie di lettura / scrittura / lettura su 4,3 GB!)

Gli HD da 4,3 GB sono una tecnologia molto più primitiva rispetto agli HD moderni. Ma i dischi rigidi più recenti richiedono un gradiente di campo ancora più elevato per capovolgere i domini. (Questo perché i domini sono più piccoli, raggruppati più vicini ... si cancellerebbero da soli se fosse facile.) Se un dispositivo che crea deliberatamente un campo magnetico altamente concentrato, progettato per cancellare i media magnetici, non può influenzare quei vecchi unità, potrei dubitare che una TV CRT o la bobina di smagnetizzazione del monitor possano influire su una moderna unità multi-TB.


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Ho rovinato un disco rigido con un sgrassatore video professionale del tipo portatile, ci sono voluti circa 30 secondi. Non potevo essere sicuro che spazzasse via i piatti perché quando finiva per fallire sembrava basarsi sulla smagnizzazione dei magneti usati per la bobina e i motori. Non era affatto "facile", l'avevo provato un paio di volte, e l'avevo rimesso nel computer e funzionava ancora, alla fine un giro completo per il sgrassatore lo aveva messo fuori servizio.
Psycogeek,

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Qual è la valutazione attuale su quel sgrassatore?
Jamie Hanrahan,

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@Psycogeek: Vorrei che il problema più probabile sarebbe con i magneti usati per il movimento della testa, dal momento che quelli sono usati per generare un campo magnetico relativamente diffuso su un'area piuttosto ampia. Una testa motrice, al contrario, è progettata per produrre un campo magnetico estremamente concentrato su un'area estremamente piccola.
supercat

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Cordiali saluti: la maggior parte delle "bacchette magiche" (+/- 300 dollari) "convenienti" ("de-gausers" portatili) richiedono che i piatti dal disco vengano rimossi e cancellati più volte singolarmente . Per questa procedura (piatti nudi) è necessario un campo magnetico di almeno 6000 oersted (o gauss, che è lo stesso per questo scopo) (Solo un esempio, nessuna affiliazione: datalinksales.com/degaussers/v85.htm ). È noto che la maggior parte dei smagnetizzatori a testina AC (campo magnetico alternato) spesso non riescono nemmeno a pulire un nastro magnetico (marrone) lo-co (oersted) .. per non parlare di un HD (per non parlare di un moderno bit verticale HD)
GitaarLAB,

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L'archiviazione in un SSD non è magnetica e non vi è sufficiente area di loop nei conduttori al suo interno per consentire al campo magnetico esterno di indurre molta corrente in essi (non che sarebbe comunque un metodo dimostrabilmente completo di pulizia). Quindi è probabile che un smagnetizzatore non faccia molto per un SSD. Anche se lo facesse probabilmente danneggerebbe solo il controller, ma i dati nella RAM flash stessa potrebbero essere intatti! Provalo su una vecchia chiave USB qualche volta. Per cancellare un SSD, basta inviarlo il comando SECURE ERASE. (E spero che l'unità lo supporti correttamente!) Kingston.com/us/community/articledetail?ArticleId=10
Jamie Hanrahan

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I monitor CRT erano comunemente posizionati sopra i sistemi desktop, con le parti inferiori del tubo a pochi pollici di distanza dal disco rigido. Questo è stato fatto per molto tempo, ed era una pratica comune almeno dai primi anni '80 fino ai primi anni 2000, e molto probabilmente più a lungo. È diventato meno comune come i PC tower e i monitor TFT sono diventati più comuni. Un grande motivo di tale utilizzo erano probabilmente i requisiti immobiliari desktop per la separazione del PC stesso e del monitor CRT; avrebbe raddoppiato i requisiti immobiliari desktop rispetto al semplice posizionamento del monitor sopra il PC poiché, come illustrato anche dalle immagini sottostanti, i due erano spesso di dimensioni simili.

Con tali configurazioni desktop, la parte inferiore dell'attuale tubo a raggi catodici si trovava a pochi pollici dai dispositivi di archiviazione, incluso il disco rigido. Non sono a conoscenza del fatto che ciò abbia mai causato problemi di archiviazione significativi e, in caso affermativo, non sarebbe stata una pratica così comune come lo era.

Con questa conoscenza, possiamo rispondere alla tua domanda

Ho cercato dappertutto ma non sono riuscito a capire se il smagnetizzazione ha effetti sui dischi rigidi vicini? È pericoloso avere CRT e laptop vicini (circa 7-8 pollici)?

con un certo no, questo non è pericoloso per i supporti di memorizzazione magnetici. Forse se effettivamente posizioni un disco rigido proprio sopra il monitore fare in modo che il monitor esegua ripetutamente il processo di smagnetizzazione potrebbe potenzialmente essere un problema, ma penso che ciò riguarderebbe ciò che sarebbe necessario. Anche se la distanza stessa fosse troppo vicina per il massimo comfort, la custodia del computer, parzialmente o completamente metallica, molto probabilmente deviava il campo magnetico attorno al disco rigido, piuttosto che focalizzarlo. Anche nei casi in cui i case dei computer sono realizzati in plastica (il case Apple II era in plastica, ma non sono sicuro delle unità floppy disk), il disco rigido stesso è racchiuso in metallo e alla fine collegato a terra, fornendo un percorso di ritorno per un potenziale corrente o tensione indotta (entro limiti ragionevoli) e in effetti forma una gabbia di Faraday .

Di seguito sono riportate alcune foto che mostrano tali configurazioni comuni, in ordine di anno di progettazione dell'apparecchiatura. Mentre molti di questi mostrano sistemi basati su floppy disk, anche l'IBM 5150 originale potrebbe avere un hard disk retrofittato (nel qual caso il disco rigido ha sostituito una delle due unità floppy, in più hai bisogno di un alimentatore più grande e un sacco di soldi non sapevi che farsene di) e non saresti in grado di eseguire Windows 98 senza un disco rigido installato. Questi sono solo a scopo illustrativo; c'erano molti sistemi disposti in modo molto simile fisicamente. Nota anche la foto in basso; configurazioni simili con supporti di memorizzazione magnetici non si limitavano ai computer!


Apple II con due FDD e monitor
Computer Apple II con monitor CRT posizionato su due unità floppy. Foto di Rama, CC-BY-SA-2.0. Progettazione dell'attrezzatura intorno al 1977. Fonte dell'immagine


IBM 5150 PC
PC 5150 originale IBM. Foto del Bundesarkiv tedesco, foto numero di accesso B 145 Bild-F077948-0006, CC-BY-SA. Progettazione dell'attrezzatura intorno al 1981, foto 1988. Fonte immagine


IBM PS / 2 modello 25 con monitor CRT integrato
PC modello IBM PS / 2 25 con monitor CRT integrato. Foto di pubblico dominio. Progettazione dell'attrezzatura intorno al 1987. Fonte dell'immagine


Commodore Amiga 500 con monitor CRT e unità floppy disk esterna
Computer Commodore Amiga 500 con monitor CRT, con unità disco floppy interna a destra sul computer stesso (sotto la griglia) e unità disco floppy esterna a sinistra del monitor. L'A500 era anche comunemente usato con i normali televisori come display. Foto di Bill Bertram, CC-BY-2.5. Progettazione dell'attrezzatura intorno al 1987, foto 2006. Fonte immagine


IBM Personal Computer 300PL, desktop con monitor CRT separato
IBM Personal Computer 300PL, sistema desktop con monitor CRT separato. Foto CC-0. Apparecchiature intorno al 1998. Fonte immagine


Unità combinata Sharp TV / VHS
Unità combinata Sharp TV / VHS : un televisore CRT e un lettore VHS combinati in un unico dispositivo. Notare anche la griglia dell'altoparlante immediatamente adiacente allo slot per casette VHS. Foto di Bryan Derksen, CC-BY-SA, circa 2005. Fonte immagine


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Bella lezione di storia. +1 solo per farmi sorridere ;-) modifica l'immagine in basso ha un paio di magneti permanenti proprio accanto al computer principale.
Tetsujin,

Oh ... l'ultima volta che ho visto il display-on-top è stato 8 anni fa a scuola. Grazie per la risposta ! Voterò quando avrò 15 rappresentanti
Nursultan Talapbekov,

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@NursultanTalapbekov Questo è ciò che accade quando si crea l'elenco Domande frequenti sulla rete.
un CVn del

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Ho salvato una copia di quelle vecchie foto di computer per scopi nostalgici. ☺ Ah, bei tempi.
Synetech,

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Le unità floppy Apple II erano racchiuse in metallo sui lati, in alto e in basso. Non sono sicuro della parte anteriore e posteriore - potrebbe essere stata solo una plastica pesante, non ricordo. Ahh, quella foto mi riporta indietro!
Doin,

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Se il smagnetizzazione CRT rappresentasse un vero rischio per i supporti magnetici, potenzialmente esponendo un sistema alla perdita di dati, il Macintosh originale sarebbe un disastro di perdita di dati in attesa di accadere:

inserisci qui la descrizione dell'immagine

Ecco una foto di un Macintosh SE in chiaro in cui è possibile vedere dove si trovano le unità, inclusi i floppy disk, in relazione al CRT:

inserisci qui la descrizione dell'immagine

Idem con la Lisa:

inserisci qui la descrizione dell'immagine

Oltre a Power Macintosh 5200:

inserisci qui la descrizione dell'immagine

E non dimentichiamo l'originale iMac G3:

inserisci qui la descrizione dell'immagine

Ed ecco un Macintosh Color Classic:

inserisci qui la descrizione dell'immagine

Ed ecco una foto interna dello stesso Macintosh Classic Color, presa da questo sito, che mostra il disco rigido seduto a pochi centimetri direttamente sotto il colore CRT:

inserisci qui la descrizione dell'immagine


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Non a nitpick - ma le bobine di smagnetizzazione erano in genere utilizzate solo nei monitor a colori, dove l'allineamento dei raggi di elettroni con la maschera di colore era fondamentale per una corretta riproduzione del colore. Non venivano generalmente utilizzati con monitor monocromatici (come Macintosh Lisa e SE), poiché l'allineamento fine non era così importante.
duskwuff,

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@duskwuff Non è un problema. Mi ha ispirato a trovare una foto di un Macintosh Color Classic che include uno scatto interno che mostra il disco rigido a pochi centimetri dal CRT a colori.
Jake Gould,

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e puoi vedere la bobina degena proprio lì
maniaco del cricchetto,

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I piatti magnetici hanno bisogno di intensità di campo molto più grandi di quelle prodotte da una bobina di smagnetizzazione esterna. Di conseguenza, è probabile che i dischi rigidi spenti non vengano influenzati dalla smagnetizzazione.

Il funzionamento dei dischi rigidi è un gioco completamente diverso poiché le testine di scrittura (e lettura) raccolgono e focalizzano i campi esterni. Di conseguenza, è possibile danneggiare i dischi rigidi operativi. Mentre la frequenza del segnale di un sistema di smagnetizzazione (tranne quando si accende / spegne) è troppo bassa per interagire con i segnali di lettura tipici, è almeno ipotizzabile che la sua parte quasi-CC possa portare in saturazione il primo stadio elettronico di lettura, rendendolo impossibile per elaborare il segnale reale. Tale effetto, tuttavia, sarebbe temporaneo. Il potenziale cambiamento sul piatto è più di un problema.

Un'altra risposta affermava che l'involucro di un disco rigido funge da gabbia di Faraday: è abbastanza irrilevante poiché una gabbia di Faraday protegge i campi elettrici ma qui stiamo parlando di campi magnetici (per tenere fuori il campo magnetico a 50Hz di una bobina di smagnetizzazione, le dimensioni di una gabbia elettrica dovrebbe essere diversi chilometri). Una schermatura efficace dai campi magnetici richiederebbe invece una gabbia di materiale magneticamente conduttivo (come piastre di ferro per trasformatori) che dirige i campi magnetici attorno all'azionamento. Non credo che le unità a disco rigido abbiano una schermatura magnetica significativa.


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Con un dispositivo di smagnetizzazione abbastanza forte posizionato abbastanza vicino a un disco rigido, puoi distruggere l'unità, ma anche con uno molto ben mirato e forte devi essere proprio sopra di esso. La bobina sul CRT è ampia, in qualche modo diretta allo scopo che ha, e su molti monitor di computer l'intera area è protetta in modo che non esca molto in una direzione specifica.

È possibile controllare la pastorizia (se esiste), sapere che la dimensione del tubo CRT richiederebbe una forza relativa del campo magnetico. Penso che nella maggior parte delle situazioni, anche se seduto sopra il caso della maggior parte dei CRT (per anni) non si è potuto ottenere alcun danno reale, sei 6 "di distanza dovrebbe essere sufficiente per qualsiasi situazione.

Se sei preoccupato, il ciclo di Degauss si verifica comunque solo all'accensione, come probabilmente già sai. Non penso che si verifichi quando si esce dallo standby del monitor sulla maggior parte delle unità.


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Questa è una di quelle vecchie leggende che non muoiono mai. Se viaggiamo molto indietro nella notte dei tempi tecnologici (diciamo, a metà degli anni '60) abbiamo usato il nastro. E abbiamo avuto queste macchine per la cancellazione del nastro che hanno anche fatto un buon lavoro nel raddrizzare i primi televisori a colori (sto abbellendo molto qui). Il supporto di registrazione all'epoca era MOLTO più sensibile ai disturbi magnetici, quindi probabilmente poteva essere oscurato da un sgrassatore manuale.

Man mano che aumenti la densità di stoccaggio, devi diminuire la forza del materiale magnetico, altrimenti cancellerà prontamente i suoi vicini. L'unità da 1 TB sotto la mia scrivania non sarà disturbata da niente di meno che una macchina per la risonanza magnetica di livello di ricerca.


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La custodia di metallo attorno a un disco rigido è effettivamente una grande gabbia di metallo Faraday. Un campo magnetico alternato non è in grado di penetrarlo efficacemente sia che si tratti di un metallo diamagnetico, paramagnetico o ferromagnetico a causa dell'induzione di correnti parassite nel metallo stesso che assorbe il campo magnetico esterno.

Maggiore è la corrente alternata più calda diventa la custodia. O i forni a induzione non funzionerebbero e attualmente comunicheremmo tramite carta o compresse di pietra perché non potevamo purificare i semiconduttori usando la cristallizzazione frazionata.

Per quanto riguarda i magneti all'interno di un'unità. Il loro campo magnetico è in realtà un circuito chiuso in cui le linee del campo sono piuttosto deboli vicino ai piatti. Il supporto mu-metal su di loro si prende cura di quello.


Mi dispiace ma le "gabbie di Faraday" non proteggono molto dai campi magnetici (che è un malinteso comune) .. campi elettromagnetici (cioè RF) o campi elettrici, sì. Ma per proteggere dai campi magnetici sono necessarie leghe con permeabilità molto più elevata del solito. "mu-metal" è una scelta comune. Oscilloscopi di fascia alta usati per usare il mu-metal per proteggere il CRT. Non è stato utilizzato nei televisori o in tutti i CRT dei computer più costosi perché era troppo costoso. I getti nei dischi rigidi sono in alluminio, che ha una permeabilità molto bassa, quindi i campi magnetici possono penetrarlo facilmente.
Jamie Hanrahan,
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