Esistono sistemi binari di transito rapido di massa?

51

Nel Eurometropolis Lille-Kortrĳk-Tournai , ci sono state proposte per estendere la metropolitana di Lille oltre confine, in Belgio. Sebbene tali proposte siano state accantonate per motivi di costo, mi chiedo: esiste un'area metropolitana binazionale con un sistema di transito rapido di massa che si estende in entrambi i paesi?

NB: Sto pensando specificamente alla metropolitana / metropolitana / metropolitana / tram / tram, che sono inerenti alle aree urbane. Esistono molti sistemi di autobus internazionali sia nelle città che nelle aree rurali e gli autobus non necessitano di particolari infrastrutture.

— Gerrit
fonte

23

Non proprio una risposta, ma il sistema di Berlino durante la guerra fredda aveva sezioni in cui i passeggeri della Germania occidentale attraversavano stazioni sotto il territorio della Germania orientale.

— user16259

6

@ user16259 So che Berlino era un caso speciale di "città binazionale".

— Gerrit,

5

La metropolitana di Detroit ha 3 linee che vanno a Windso: aspetta, su quale Terra sono?

— Harper

5

Treno TER da Nizza (Francia) via Monaco (fuori dall'UE) a Ventimiglia (Italia)?

— Jukka Suomela,

7

Gli acceleratori di particelle contano come sistemi di transito rapido?

— Andrew Grimm,

83

Sì, il sistema di tram di Basilea si trova principalmente in Svizzera ma si estende sia in Francia che in Germania.

Ci sono cinque stazioni in Francia e tre in Germania.

— DJR
fonte

Ben fatto! Sembra che l'estensione in Francia sia molto recente.

— Gerrit,

5

@gerrit, non del tutto, la linea 10 (precedentemente la linea 17) attraversa effettivamente la Francia (con una fermata a Leymen) prima di tornare in Svizzera (in un altro cantone). La linea è stata aggiunta alla rete di tram BLT nel 1986 (in precedenza faceva parte del BTB).

— Jcaron,

5

Penso che @gerrit si riferisse all'estensione della Linea 3, che una volta terminava forse a 20 m dal confine. La mappa indica l'estensione aperta a dicembre 2017. Entrata in Francia dal vecchio capolinea per ottenere un pasto molto più economico (2013).

— Andrew Lazarus,

2

@JonathanReez Sì, ma le cose in realtà non sono diverse ora da allora. Non ci sono mai stati controlli di frontiera fissi (se non del tutto) in luoghi oscuri come Leymen, e anche a controlli fissi i controlli erano solo selettivi. La differenza principale tra oggi e allora è che i timbri sui passaporti non vengono emessi affatto da Schengen

— Crazydre,

1

@jcaron "La linea 8 è stata estesa in Germania nel 2014 (prima che la Svizzera entrasse nello Spazio Schengen)" La Svizzera è entrata nel 2008

— Crazydre,

37

Quando si tratta di ferrovie, ci sono tre che posso pensare:

[ÖØ] rimborsato . L'area binaria di Malmö-København è collegata da un ponte ferroviario e stradale. Entrambe le compagnie ferroviarie svedesi e danesi gestiscono treni su questa linea. L'interconnessione è complicata dal fatto che i treni svedesi viaggiano sul lato sinistro, danesi sul lato destro.
Eurodistrict di Strasburgo-Ortenau , che ha treni transfrontalieri: S-Bahn Ortenau + TER Alsazia. Un PDF con la mappa di transito regionale è qui . Potete vedere ad es. Il bus n. D (in verde) collega le due stazioni ferroviarie di Strasburgo e Kehl attraverso il fiume Reno che separa Germania e Francia.
Area metropolitana di San Sebastián , che si estende fino a Hendaye, in Francia. Una delle linee della metropolitana Donostialdea termina alla stazione ferroviaria SNCF di Hendaye (stazione Hendaia). Hendaye è troppo piccola per avere un sistema urbano di tram / metro, ma è un grande snodo ferroviario.

— Peter: ripristina Monica
fonte

8

Non sono sicuro di considerare i treni su Öresund come transito rapido di massa rispetto ai treni interurbani (pendolari). Quei treni si estendono per centinaia di km. La metropolitana di Donostialdea soddisfa chiaramente i miei criteri, però :)

— Gerrit

1

Sicuro. Ma se non hai la macchina e devi spostarti, il treno è l'unica soluzione. E questo è l'uso principale di quel ponte, poiché molti danesi si trasferirono a Malmö e continuano a lavorare in Danimarca.

1

@gerrit No, i treni Öresund non soddisfano davvero i tuoi criteri. Ma ci sono / sono state discussioni sull'estensione della metropolitana di Copenaghen a Malmö , quindi la situazione attuale è forse abbastanza simile a quella di Lille / Kortrijk. Città simili e distanza simile.

— jkej,

1

In realtà dal completamento del progetto Citytunneln, i treni svedesi corrono a destra quando sono a sud di un cavalcavia a circa 5 km a nord-est di Malmö.

— Henning Makholm,

2

XKCD obbligatorio: xkcd.com/1196

— DJohnM

19

La S-Bahn di Salisburgo, in Austria, si estende a Berchtesgaden e Bad Reichenhall in Germania.

— user24582
fonte

12

I treni della metropolitana MTR di Hong Kong si collegano alla metropolitana di Shenzhen a Luohu e forse ad altre stazioni adesso. I treni non passano tra loro, ma il confine (scusate, "confine") attraversa la stazione. Penso che sia vicino quanto ti troverai in posti con un confine "duro" ("confine"), a differenza di gran parte dell'Europa.

È stato possibile prendere la S-bahn a Berlino tra la Germania occidentale e quella orientale. Ricordo molto filo spinato al confine fisico. Le formalità di frontiera erano (IIRC) quando hai lasciato la stazione nella Germania orientale.

— Spehro Pefhany
fonte

2

Sebbene con la differenza di prezzo tra i due, non sembra che faccia parte dello stesso sistema di transito.

— Martin

A proposito di Berlino: si. Presi la U-Bahn e attraversai il Checkpoint Charlie. Nel sottosuolo c'erano un paio di stazioni chiuse e tu sei emerso in una grande stazione che è stata divisa in due. L'immigrazione avveniva in cabine claustrofobiche, l'ufficiale molto in alto sopra di te. Il visto era un pezzo di carta. Una volta uscito dall'altra parte, ti trovavi nell'altra metà del corridoio della stazione e potevi cambiare i marchi D contro i marchi O a un tasso di mercato nero.

A Hong Kong, l'unico esempio che potrebbe funzionare è il treno diretto Kowloon-Guangzhou, che attraversa Lowu / Luohu e serve alcune stazioni nel continente. Molti pendolari lo usano. Tuttavia, un sistema "binazionale" non è :-)

@dda Come vengono effettuati i controlli di frontiera su quel treno?

— Crazydre,

Su quella linea, i controlli di uscita / entrata HK vengono effettuati dall'immigrazione HK nella stazione di Hung Hom, HK. I controlli di entrata / uscita dalla RPC vengono effettuati da China Immigration nelle stazioni ferroviarie servite da questa linea.

12

Il (pianificato) Johor Bahru – Singapore Rapid Transit System è forse un esempio interessante al di fuori dell'Europa. Sembra essere ancora in fase di pianificazione, ma almeno sembra deciso che sarà costruito. Secondo i piani, sarà aperto nel dicembre 2024.

— jkej
fonte

È ancora in fase di pianificazione (all'inizio del 2018). Tuttavia, il sistema ferroviario malese attualmente si estende a Singapore. (Esiste anche un sistema ferroviario ad alta velocità tra la Malesia e Singapore, separato dal sistema di transito rapido.)

— Heng-Cheong Leong

Il sistema di raikway malese attualmente termina al checkpoint di frontiera di Singapore e il checkpoint di immigrazione malese si trova accanto al checkpoint di immigrazione di Singapore (entrambi a Singapore) e devi passare attraverso entrambi. Mi chiedo che aspetto avranno le procedure di immigrazione quando estenderanno i sistemi attraverso piccole stazioni oltre i confini.

— Erwin Bolwidt,

Andava dall'altra parte di Singapore - e a volte era un po 'strano alla vecchia stazione pagar di Tanjong - a un certo punto in realtà fai dogana malese e immigrazione a Tanjong Pagar ... poi fai le abitudini di Singapore e l'immigrazione a boschi, quando lasciano Singapore

— Journeyman Geek,

11

Gli autobus urbani a Strasburgo in Francia si estendono fino a Kehl, in Germania. La linea del tram ora si estende anche in Germania.

— Daniel
fonte

2

Sto pensando al trasporto ferroviario però. Ci sono molti sistemi di autobus in tutto il mondo che si estendono nei paesi vicini, sia nelle aree urbane che rurali. Anche gli Stati Uniti / Canada hanno quelli a Detroit-Windsor con l'autobus a tunnel.

— Gerrit,

2

Vedi modifica. La linea del tram ora va anche in Germania (non è durata l'ultima volta che ero lì)

— Daniel

@Daniel: AFAICT, c'era già una linea di tram che collegava Strasburgo e Kehl tra la seconda guerra mondiale e gli anni sessanta.

— Eric Duminil,

11

Tilo

TiLo - Treni Regionali Ticino - Lombardia (treni regionali del Canton Ticino - Lombardia) gestisce linee internazionali tra il Canton Ticino e la Lombardia:

S10 Como (IT) - Lugano (CH) - Bellinzona (CH)
Aeroporto S30 Malpensa (IT) - Luino (IT) - Cadenazzo (CH) (attualmente limitato a Cadenazzo - Luino a causa di lavori di miglioramento)
S40 Como (IT) - Mendrisio (CH) - Varese (IT)
S50 Varese (IT) - Mendrisio (CH) - Lugano (CH) - Bellinzona (CH)
RE10 Milano (IT) - Como (IT) - Lugano (CH) - Bellinzona (CH) - Erstfeld (CH)

I servizi S fermano in tutte le stazioni, RE (RegioExpress) è un treno "veloce regionale". Bellinzona, Como e Varese sono collegate a Mendrisio senza cambi ogni 30 minuti.

In futuro S30 terminerà a Gallarate e i treni S50 o S40 prenderanno la sua rotta per l'aeroporto di Malpensa.

Vigezzina / Centovalli

SSIF (italiano) e FART (svizzero) gestiscono allstop e treni panoramici tra Domodossola (IT) e Locarno (CH) in un accordo (credo) unico: due compagnie completamente indipendenti (spesso non sanno quasi nulla dei piani dell'altro ... ), ma i biglietti emessi da uno di essi sono validi su entrambi (è possibile prendere un biglietto A / R da SSIF, fare il primo viaggio con FART e tornare con SSIF) e non vi sono flussi di cassa tra di essi.

Rhätische Bahn

La Rhätische Bahn offre servizi regionali e turistici tra Tirano (IT) e Sankt Moritz (CH).

MI.CO.TRA.

ÖBB (ferrovie austriache) e FUC (ferrovia Udine - Cividale) gestiscono la partnership MI.CO.TRA. treni regionali da Villach a Udine attraverso il confine con Tarvisio.

Alto Adige Mobilità / Südtirol Mobil

Trenitalia e SAD effettuano servizi regionali tra Austria e Italia sulle rotte 100 (Innsbruck (A) - Bolzano (I) - Trento (I) - Verona (I)) e 400 (Lienz (A) - S. Candido (I) - Brunico (I) - Fortezza (I)). Orari sul sito Mobilità / Südtirol Alto Adige

Ferrovia di Tende

Trenitalia gestisce treni regionali tra Piemonte, Alpi Marittime e Liguria (Fossano (I) - Cuneo (I) - Tende (F) - Ventimiglia (I)). A causa dell'inettitudine ferroviaria piemontese dal 2010 in poi, pochi treni circolano lungo questo percorso.

Altri servizi "internazionali" italiani

BLS gestisce treni tra Brig (CH) e Domodossola (IT). Alcuni provengono da Berna (CH), la capitale svizzera. Questo è un servizio internazionale un po 'sfocato, perché Domodossola è una stazione di confine (con dogana), quindi la linea è formalmente in Svizzera, ma ci sono 18 km e 3 stazioni in Italia prima del confine effettivo (e la regione Piemonte paga per Domodossola - Iselle servizio).
Trenord gestisce la linea suburbana S11 Milano tra Chiasso (CH) e Milano (IT). Tuttavia nella stazione di Chiasso ci sono "piste formalmente italiane" S11 termina, quindi formalmente i treni S11 non entrano mai in Svizzera.
La linea SFM di Torino 3 corre fino a Modane (F), ma di nuovo Modane ha "piste formalmente italiane".

— Astrinus
fonte

La Rhätische Bahn è una normale compagnia di treni intercity / intervillage, non di transito rapido di massa / ferrovia urbana. Lo stesso per BLS.

— Gerrit,

@gerrit Dove traccia la linea di demarcazione tra ferrovia urbana e suburbana? fahrplanfelder.ch/fileadmin/fap_pdf_fields/2018/330.pdf BLS collega la città a pochi km aparts (Ladden - Eggerberg è a 1,6 km, Varzo - Iselle a 4 km), proprio come Tiias Chiasso - Balerna (4,5 km) o Mendrisio S. Martino - Capolago (3 km). Se, OTOH, scegli la frequenza come discriminatore principale, di nuovo TiLo S30 ha la stessa frequenza di BLS Spiez - Domodossola.

— Astrino

In genere, i sistemi di transito rapido di massa dell'area metropolitana sono centrati su una grande città o un gruppo di città principali, con persone che si spostano verso quelle. Molti sono di proprietà della città. BLS, Rhätische Bahn e altri sono in realtà solo compagnie ferroviarie regolari che hanno molte fermate. Non c'è nulla di insolito nei treni locali nelle aree di confine. Certamente i treni regolari hanno un ruolo di pendolari anche nelle aree urbane, e certamente ci sono casi di confine come Cercanias / Rodalies in Spagna / Catalogna, ma penso che ci sia una differenza concettuale tra, diciamo, RER e Rhätische Bahn.

— Gerrit,

@gerrit Questo è un esempio interessante, a Parigi, i RER sono in realtà treni regolari molto simili ai treni regionali che girano intorno a Parigi ("Transilien"). A differenza della metropolitana, hanno energia elettrica e guidano a sinistra e la rete è stata storicamente creata da linee di treni che terminano su ciascun lato di Parigi.

— Rilassato il

8

Espandendosi sulla rete tranviaria di Basilea citata in un'altra risposta, Basilea ha anche una rete ferroviaria suburbana (Regione S-Bahn Basilea) che copre 3 paesi: Svizzera, Francia e Germania.

Mappa S-Bahn Regio Basilea

La principale stazione ferroviaria (Basilea FFS) ha una parte considerata in Francia ai fini doganali (e precedentemente di immigrazione), con servizi regionali TER in Alsazia. Alcuni servizi regionali che vanno in Alsazia ora partono dai normali binari FFS (incluso S1).

Ancora meglio, la Basel Badischer Bahnhof se in realtà una stazione gestita da DB tedesco, con treni regionali che operano da lì.

La linea S1 è CH-FR.
Le linee S6 e RE sono CH-DE.
Le linee S5 e RB sono solo DE (se si considera effettivamente Basel Badischer Bahnhof come in DE).
Tutte le altre linee sono solo CH.

— jcaron
fonte

2

È una mappa molto bella per una mappa di transito!

— Gerrit,

"La principale stazione ferroviaria (Basilea FFS) ha una parte considerata in Francia ai fini doganali (e precedentemente di immigrazione)" Per quello che vale, ci sono ancora controlli di immigrazione abbastanza frequenti quando si entra in Svizzera lì

— Crazydre

@Coke immigration? Sei sicuro che non siano agenti doganali francesi che cercano di impedirti di portare valigie piene di contanti in Svizzera? Non dovrebbero esserci controlli sull'immigrazione e la Svizzera non ha invocato le "circostanze eccezionali" per i controlli temporanei alle frontiere. La Francia ha, ma di solito sono più preoccupati per le persone che entrano che per uscire ...

— Jcaron,

1

@jcaron Sono sicuro al 100%, dal momento che vivo in Svizzera e attraverso regolarmente in autobus (e ho preso il treno per Basilea alcune volte). La Svizzera non si preoccupa di Schengen alla frontiera terrestre e controllerà anche i visti e i francobolli Schengen (poiché è una frontiera interna Schengen). La Francia, tuttavia, raramente esegue controlli quando entra dalla Svizzera

— Crazydre il

@gerrit: per quanto ne so, può essere fatto con GMT .

— Eric Duminil,

5

Se si includono i treni urbani di transito rapido e pendolari ma non i treni regionali, alcuni esempi sono:

Tram di Basilea, raggiungendo Weil am Rhein in Germania e St-Louis in Francia.
S-Bahn di Basilea, raggiungendo Lörrach in Germania.
S-Bahn di Zurigo, raggiungendo Lottstetten, Jestetten e Waldshut in Germania.
RER Ginevra, raggiungendo Bellegarde in Francia.
Tilo, raggiungendo l'aeroporto di Milano e Malpensa in Italia
S-Bahn di Salisburgo, raggiungendo Berchtesgaden e Bad Riechenhall in Germania
Il treno navetta tra Singapore e Johor Bahru (Malesia)
Ferrovia subruban di Milano, con la linea S11 che raggiunge Chiasso in Svizzera.

— Crazydre
fonte

4

La S11 del servizio ferroviario suburbano di Milano va a Chiasso, in Svizzera.

— user149408
fonte

2

Chiasso è la stazione di confine: ci sono "binari ferroviari italiani" nella stazione di Chiasso che si trovano formalmente in Italia (piattaforme IIRC 1 e 2)

— Astrino

4

Una piccola nota storica che a Berlino esistevano collegamenti S-bahn (e probabilmente altri) tra Berlino Est e Ovest. Questo collegamento di trasporto era un collegamento attivo tra due diversi paesi dopo la fine della seconda guerra mondiale e prima che il muro di Berlino salisse e le comunicazioni tra Oriente e Occidente fossero limitate. - Ora, naturalmente, i collegamenti sono stati riattivati da quando il muro è caduto, ma poiché Est e Ovest non sono più in paesi separati, il moderno sistema di trasporto di Berlino non è rilevante per la tua domanda.

— tom
fonte

IIRC (e ho appena controllato su Wikipedia), l'Oriente gestiva l' S-bahn (ferrovia di superficie) , mentre l'Ovest gestiva l' U-bahn (metropolitana / metropolitana) . Non conosco i dettagli, ma durante la guerra fredda, apparentemente alcuni treni S-bahn su alcune rotte attraverserebbero il territorio di Berlino Ovest, ma non si fermerebbero alle stazioni di Berlino Ovest.

— Peter Cordes,

@PeterCordes Ad un certo punto, prima che la guerra fredda diventasse davvero seria, si fermò a est e ovest. Qualcuno con cui ho lavorato in Germania mi ha spiegato che i suoi genitori erano andati da Berlino Est a Berlino Ovest sulla S-Bahn e suppongo che fossero "disertati" e si fossero fatti una nuova vita in Occidente.

— Tom,

Anche dopo che la guerra fredda divenne davvero seria, le linee della S-Bahn a Berlino Ovest erano di proprietà e gestite dalle ferrovie statali della Germania orientale (e per questo motivo non molto popolare con i berlinesi occidentali). Fu solo nel 1984 che le linee occidentali furono trasferite all'agenzia di transito di Berlino Ovest.

— Henning Makholm,

3

@PeterCordes: Per gran parte della guerra fredda era il contrario: il tunnel della S-Bahn nord-sud correva nel territorio di Berlino Est ma entrambe le estremità erano nella periferia ovest, quindi i treni su di essa erano tutti "occidentali" linee e non si fermò alle stazioni in Oriente, ad eccezione dello svincolo in Friedrichstraße. Vedi "Ghost station" su Wikipedia . All'inizio c'erano alcuni treni della S-Bahn che correvano senza sosta attraverso il settore occidentale tra i termini della RDT esterna e Berlino Est, ma che si fermarono quando il Muro salì.

— Henning Makholm,

Alcune persone (in particolare la Germania occidentale) sostengono che tecnicamente la Germania occidentale e orientale erano lo stesso paese; La Germania orientale non è mai stata pienamente riconosciuta dalla Germania occidentale. Lo status di Berlino era più complicato; Francia, Regno Unito e Stati Uniti hanno sostenuto di non far parte né della Germania, ma che avevano uno status speciale sotto l'amministrazione di questi tre paesi oltre all'Unione Sovietica. Si potrebbe considerare ciascuno dei quattro "settori" come un "paese" (rendendo tutti i confini di transito locali), o nessuno di essi, facendo solo traffico tra (est o ovest) Berlino e l'attraversamento della frontiera della DDR.

— Peter - Ripristina Monica

3

La Saarbahn collega Saarbrücken in Germania con Sarreguemines (Saargemünd) in Francia. C'è anche una linea di autobus che collega Saarbrücken con Homboug-Haute (Oberhomburg), recentemente è stata abbreviata perché St. Avold non lo cofinanzia più.

— Saarländer
fonte

3

Pur non essendo multinazionale nel senso stretto di questa parola, la metropolitana di Washington DC USA (Metro) copre 2 stati (Maryland e Virginia) e un'entità simile allo stato (Distretto di Columbia). La distribuzione delle stazioni tra gli stati è quasi uniforme.

Considero questo sistema metropolitano metropolitano molto vicino alla "multinazionale" in quanto: 1. MD, DC e VA hanno leggi diverse, comprese quelle che riguardano il trasporto di massa. 2. Il finanziamento proviene da ciascun ente budget separato, approvato da ciascuna legislatura statale. 3. Il consiglio di amministrazione di WMATA ha rappresentanti per ciascuno stato. 4. Gli stati USA sono più indipendenti di suddivisioni simili di altri paesi.

— MZU
fonte

3

L'esempio più evidente di ciò sarebbe il sistema di transito a New York / New Jersey.

— JonathanReez supporta Monica

@JonathanReez e Connecticut. C'è un servizio ferroviario per pendolari a Manhattan gestito da New Jersey (NJ Transit), che presumo tu stia pensando, con alcune linee gestite congiuntamente da NY (Metro North) e NJ Transit. Esiste anche un sistema di metropolitana separato gestito dall'autorità portuale (PERCORSO). Il Connecticut partecipa anche all'operazione di Metro North; ci sono 38 stazioni lì.

— phoog