Perché Parigi ha due grandi stazioni ferroviarie una accanto all'altra? (Gare du Nord, Gare de l'Est)


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A Parigi, ci sono due grandi stazioni ferroviarie vicine tra loro, ma comunque separate e raggiungibili a piedi: "La stazione (ferroviaria) del Nord" - Gare du Nord, e "La stazione (ferroviaria) dell'Est" - Gare de l'Est.

Ora, potresti pensare che forse uno di loro sia rivolto a nord e gli altri siano orientati a est, in modo che i treni non debbano fare la svolta, o qualcosa del genere (non vedo ancora perché non potrebbero avere due aree della piattaforma come parte di la stessa stazione anche in questo caso) - ma entrambi affrontano il Nord-Nord-Est.

Allora, qual è la logica di avere entrambe queste stazioni? Immagino che ci sia una ragione storica, piuttosto che tecnica, per questo. Inoltre, è lecito ritenere che i treni che viaggiano da / a est di Parigi si fermeranno sempre a Est e i treni che viaggiano da / a nord di Parigi si fermeranno sempre a Nord?


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Questo non è specifico per Parigi. A Londra, le stazioni di Kings Cross e St Pancras sono l'una accanto all'altra, con Euston a pochi isolati di distanza. E indietro quando esisteva stazione di Broad Street, che era accanto a Liverpool Street.
Henning Makholm,

I commenti non sono per una discussione estesa; questa conversazione è stata spostata in chat .
JonathanReez supporta Monica

Risposte:


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La Gare du Nord era in origine il capolinea parigino della Compagnie des chemins de fer du Nord (vedi Wikipedia ). La Gare de l'Est era in origine il capolinea parigino della Compagnie du Chemin de Fer de Paris a Strasburgo , che divenne la Compagnie des chemins de fer de l'Est (vedi anche Wikipedia ).

Queste compagnie, insieme ad altre, furono infine riunite nella SNCF negli anni '30, ma a quel punto c'erano già due stazioni con diverse linee ferroviarie in ciascuna di esse.

In generale, i treni dalla Gare du Nord prendono la linea Lille verso nord (per esempio Piccardia, Calais, Bruxelles, Amsterdam, Colonia e Londra) e i treni dalla Gare de l'Est tendono a prendere le linee Strasburgo e Mulhouse verso est (per esempio Strasburgo , Lussemburgo, Francoforte, Monaco, Mosca). Tuttavia, treni provenienti dalla Normandia, ad esempio, vanno nella Gare Saint-Lazare, mentre i treni da sud-est vanno nella Gare de Lyon.

La seguente mappa mostra dove vanno le linee di ciascuna delle stazioni di Parigi. L'originale può essere trovato qui , dall'utente di Wikimedia Commons Sémhur.

Mappa ferroviaria francese


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Allo stesso modo, St. Pancras era il capolinea di Londra per la Midland Railway e Kings Cross era il capolinea di Londra per la Great Northern Railway.
Patricia Shanahan,

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Storicamente, se tu partissi da Londra e prendessi il treno in barca da Victoria, arriveresti a Parigi al Gar du Nord, che si trovava fino a sud durante il servizio, ed è stato quindi un vero dolore arrivare al Gar de Lione cambia treno per un collegamento con la Riviera.
Ed999,

1
Ah, capitalismo in Francia
smci

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Ragioni storiche simili (ma alla fine opposte) sono il motivo per cui le principali stazioni ferroviarie di molte città americane sono chiamate "Union Station" - come in DC - perché invece che ciascuna compagnia ferroviaria costruisce le proprie una accanto all'altra, tutte ha condiviso una singola stazione costruita come una partnership o "unione".
Moshe Katz,

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@OscarBravo No, non lo è. È una mappa di dove vanno i treni da Parigi . È centrato su Parigi per definizione . Se hai creato una mappa simile per qualsiasi altra città del mondo che ha più di un capolinea ferroviario, sembrerebbe sostanzialmente la stessa.
David Richerby,

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La semplice risposta è che le ragioni sono esattamente le stesse di Londra, dove, in epoca vittoriana, diverse parti della rete ferroviaria furono costruite e possedute da diverse compagnie private.

Nella capitale, poiché questa era l'unica città servita da tutte le linee principali, ogni rete costruiva la propria stazione terminale principale. Tuttavia, era conveniente per i passeggeri se queste stazioni fossero abbastanza vicine tra loro, quindi la seconda compagnia ferroviaria fondata ha costruito la sua stazione vicino a quella della prima. Quindi potrebbe pubblicizzare, come parte del suo servizio, la facilità di trasferimento su un treno sulla rete rivale.

A Londra, ciò portò alle tre principali stazioni - Kings Cross, St Pancras ed Euston - tutte a 5 minuti a piedi l'una dall'altra. Allo stesso modo a Parigi. Va ricordato che le ferrovie sono state inventate da George Stephenson in Inghilterra, che aveva la prima rete ferroviaria, e che altri paesi - Francia, Germania - hanno basato i loro sistemi su funzioni di progettazione di successo del sistema inglese originale.

Così avvenne solo per ragioni storiche, in un'epoca molto prima che le ferrovie passassero alla proprietà dello Stato, che non avvenne fino alla seconda guerra mondiale.


La SNCF è stata creata nel 1938, con la nazionalizzazione e la fusione delle società separate. Ben prima della fine della seconda guerra mondiale.

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"Le tre principali stazioni"? Secondo Wikipedia , sono il 5 °, 7 ° e 8 ° più trafficati di Londra ...
AndyT

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@AndyT Mi chiedo se c'è un po 'di confusione con la linea principale in quanto queste stazioni hanno meno treni pendolari (credo) rispetto ad alcuni di quelli più occupati (specialmente se includi Waterloo East con Waterloo)
Chris H

@ChrisH Ma non sono nemmeno "le tre stazioni principali": Paddington è indiscutibilmente una stazione principale e probabilmente si vorrebbe includere almeno Waterloo e Liverpool Street nell'elenco.
David Richerby,

@DavidRicherby, esatto. Ho appena dato alcuni esempi rapidi per indicare che la principale nel senso della maggior parte utilizzata e la linea principale nel senso di molti treni a lunga percorrenza non sono uguali. Ma probabilmente (rileggendo) è solo una questione di formulazione: "tre delle principali" sarebbero vere.
Chris H,

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Se guardi la mappa, le due stazioni sono separate da non più della larghezza delle piattaforme in ciascuna stazione.

C'è un ospedale risalente al 1653 tra le due stazioni. Se quell'ospedale e altri edifici fossero stati rasi al suolo, avrebbero potuto facilmente unire le due stazioni in un'unica enorme stazione, tuttavia poiché i treni dalla Gare de l'Est si piegano tutti a destra e vanno verso est, mentre i treni dalla Gare du Nord vanno a nord potrebbe essere stato più sensato tenerli separati, sia dal punto di vista della conservazione degli edifici storici esistenti sia dal punto di vista del rendere più facile per i passeggeri.

inserisci qui la descrizione dell'immagine


Se avessero rasa al suolo diversi isolati e spostato una delle due stazioni, sicuramente avrebbero potuto costruirle una accanto all'altra. Ma come risponde alla domanda? E come è più semplice avere due stazioni? Non sarebbe davvero complicato avere le piattaforme 1-25 per i treni a nord e 26-50 per i treni a est (o qualunque numero).
David Richerby,

4
Esiste davvero un ristorante a Parigi chiamato "ristorante francese"?
Azor Ahai,

1
@AzorAhai Ecco dove è stata inventata la cucina francese e ogni chef francese è stato formato!
curiousdannii,

4

Non ripeterò le ottime risposte che spiegano che ciò è dovuto a ragioni storiche quando le due concessioni erano gestite da società separate.

Tuttavia, vorrei sottolineare che:

  • i treni per la linea suburbana RER E provengono da linee collegate alla Gare de l'Est, ma finiscono nella stazione della metropolitana Magenta che in realtà è più vicina alla Gare du Nord (e collegata a tutte le piattaforme della metropolitana, RER, suburbane e della linea principale di Gare du Nord)

  • ci sono stati diversi progetti per collegare le due stazioni, sebbene ciò non sia mai stato raggiunto. Viene regolarmente rianimato.

  • la linea CDG Express partirà dalla Gare de l'Est, ma utilizzerà un breve binario di collegamento (la virgule, "la virgola") per unire i brani provenienti dalla Gare du Nord

Quindi la separazione tra i due non è così severa come può sembrare.


Quindi, per cominciare, perché la CDG Express non partirà dalla Gare du Nord?
einpoklum - ripristina Monica il

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@einpoklum Gare du Nord è completamente saturo. È già la più grande stazione ferroviaria in Europa per numero di passeggeri (e la più grande al mondo se si esclude il Giappone) e non ci sono piattaforme disponibili per questo nuovo servizio.
jcaron,

0

Non conosco i dettagli relativi alla situazione a Parigi, ma come menziona Henning nei commenti, questo non è specifico per Parigi.

Immagino che nella maggior parte dei casi i motivi siano storici. Un paio di cose che potrebbero essere o non essere rilevanti in nessun caso:

  1. Le stazioni avrebbero potuto essere di proprietà di diverse compagnie che volevano far funzionare i treni più o meno nella stessa direzione.

  2. Le due stazioni ferroviarie potrebbero essere diventate più vicine l'una all'altra.


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Le stazioni ferroviarie non sono poi così grandi . Se due stazioni ferroviarie si trovano, ad esempio, a cinque chilometri di distanza, anche se entrambe crescono in modo massiccio, saranno comunque distanti 4,5 km. Le stazioni ferroviarie non crescono per essere significativamente più vicine tra loro.
David Richerby,

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Si noti che i principali aeroporti di solito hanno più di un terminal. È un aeroporto con una serie di piste, ma ci sono più edifici fisici con infrastrutture duplicate e persone costose che si spostano tra di loro.

Il motivo qui è che puoi stipare così tante persone in un edificio, specialmente quando si tratta di un edificio storico. Immagino che tu possa vedere queste stazioni ferroviarie multiple come terminali diversi di una stessa stazione. Che sono ordinati per destinazione piuttosto che per corriere.


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Non credo sia un'analogia utile o accurata. In primo luogo, la vera ragione è di solito che le ferrovie erano originariamente sviluppate come imprese private, quindi le stazioni vicine sarebbero concorrenti, piuttosto che sezioni diverse di un insieme armonioso. In secondo luogo, i terminal multipli di un aeroporto condividono le piste, mentre le diverse stazioni ferroviarie utilizzano necessariamente binari separati.
David Richerby,

1
Ecco perché ho detto che di solito è la ragione dei terminal ferroviari. E, mentre molti aeroporti sono gestiti da compagnie private, sarei interessato a conoscere qualsiasi esempio in cui diversi terminal dello stesso aeroporto sono di proprietà e gestiti da società separate. (In particolare, il proprietario dell'aeroporto che contratta diverse compagnie per gestire terminal diversi non sarebbe un caso di questo.)
David Richerby,

3
" non è sempre vero per i terminali ferroviari ". Ma è per quelli in questa domanda (e quelli a Londra che le risposte confrontano la situazione con).
TripeHound,

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@DavidRicherby ci sono molti casi in cui il terminal A è utilizzato esclusivamente dalla compagnia aerea A e il terminal B è utilizzato da altre compagnie aeree. Capisco che stavi parlando di più dell'operatore dell'aeroporto e non della compagnia aerea, ma di solito a nessuno importa dell'operatore dell'aeroporto.
alamar,

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@alamar Certo, di solito a nessuno importa dell'operatore dell'aeroporto. L'eccezione sarebbe quando qualcuno sta cercando di utilizzare gli aeroporti come analogia per le stazioni ferroviarie e parte del motivo per cui l'analogia fallisce è che un aeroporto è una singola entità costruita e gestita da una singola organizzazione che utilizza infrastrutture condivise, mentre stazioni ferroviarie separate di solito venivano costruiti e gestiti da diverse organizzazioni utilizzando infrastrutture diverse.
David Richerby,
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