Attraversare la strada a Londra - Avevo il "diritto di precedenza"?


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immagine di qualcuno che attraversa una strada

Stavo attraversando questa strada a Londra, andando dal sentiero pedonale di sinistra all'isola proprio come la persona nella foto. Sulla strada c'erano scritte "guarda a sinistra" "guarda a destra". Non c'erano luci pedonali a questo incrocio, quindi ho pensato di avere la precedenza e ho attraversato la strada proprio mentre due macchine stavano venendo verso di me. Entrambi si fermarono ma uno suonò il clacson ad alta voce, il che mi fece sussultare perché pensavo di avere la precedenza. Ho sbagliato e in futuro come dovrei attraversare questo tipo di attraversamento?

Modifica: quello che ha suonato il clacson potrebbe avermi visto molto più tardi dell'altra macchina perché era più vicino all'isola


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"I pedoni hanno la precedenza" è la regola della strada in molti luoghi. "L'acciaio più duro della carne" e "Più grande, più piccolo, più piccolo" è la regola della natura in tutti i luoghi. Percorri attentamente.
Choster,

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Si noti che, formalmente parlando, nel Regno Unito non esiste un "diritto di passaggio". Le leggi pertinenti sono sintetizzate nel Codice della strada : ti dirà che devi lasciare il posto agli altri in determinate circostanze, ma non dice mai che qualcuno deve lasciare il posto a te. (Tecnicamente, il termine "diritto di passaggio" si riferisce a un percorso che il pubblico ha il diritto di utilizzare ma questo non è rilevante qui.)
David Richerby,

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Inoltre, tieni presente che, a differenza di alcune città del Nord America e di altri paesi in Europa, non esiste alcun obbligo legale di utilizzare un passaggio pedonale, anche se disponibile.
origimbo,

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Il mio cimitero locale ha uno sconto del 20% per le lapidi che dicono "aveva il diritto di passaggio" ma solo quest'anno
PlasmaHH,

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Sto votando per chiudere questa domanda come fuori tema perché non si tratta di viaggiare.
Gmauch,

Risposte:


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La mia comprensione dall'immagine è che non avevi la precedenza. Nel Regno Unito i pedoni hanno diritto a Zebra Crossings:

La regola 195 del codice della strada stabilisce:

DEVI cedere quando un pedone è passato su un incrocio

Fonte: http://www.highwaycode.info/rule/195

Tuttavia, non eri a un passaggio pedonale. Questi sono contrassegnati da strisce sulla strada e fari sul marciapiede. strisce pedonali

Avresti anche la precedenza su un incrocio di pellicani se avessi un semaforo verde, ma sembra che non sia così. Inoltre, le luci nella tua immagine non sembrano mostrare un pulsante pedonale, quindi in nessun punto di questo incrocio i pedoni avrebbero avuto la precedenza. Lo sguardo sulla sinistra / sulla destra segna sulla strada dove probabilmente un promemoria quando si cerca il traffico e non un indicatore di precedenza.

Detto questo, molte norme sociali in Gran Bretagna sono spesso molto più sfumate nella realtà di quanto la legge faccia spesso sembrare. È difficile da spiegare, ma ci sono anche molte più regole non scritte. Ad esempio, mi aspetto che un'auto ti faccia segno di incrociare anche se hanno la precedenza se non riescono a liberare l'incrocio a causa del traffico opposto, ma per quanto ne sappia non esiste una regola rigida.


I commenti non sono per una discussione estesa; questa conversazione è stata spostata in chat .
JonathanReez supporta Monica

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Di interesse turistico, nota che la foto in questa risposta mostra non solo uno strano passaggio pedonale, ma questo passaggio pedonale da un angolo leggermente diverso dal solito.
Henning Makholm,

2
dove eri -> eri
Faheem Mitha

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@Strawberry Potrebbe essersi spostato, ma i turisti no. Prova a prendere gli autobus 139 o 189 all'ora sbagliata del giorno ... altrettanto bene per uscire a Abbey Road zebra e provare a trovare un altro autobus. Code infinite di persone che trattengono il traffico scattando selfie che non capiscono che il traffico deve lasciare il posto a loro ...
J ...

4
@Strawberry Se è stato spostato è in discussione .
user71659

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Non avevi la precedenza perché non si tratta di un passaggio pedonale, sebbene lo fosse ( https://www.google.com/maps/@51.5013765,-0.1804682,3a,75y.348.21h,92.03t/ data =! 3m7! 1e1! 3m5! 1s71sTcmXC_nAQ3xP2Av1EOw! 2e0! 5s20120401T000000! 7i13312! 8i6656 ). La traversata pedonale si trova 20 m più in alto, dove si trova quell'autobus. Non sei stato investito perché eri nel centro di Londra, dove i conducenti sono molto abituati ai turisti che guardano dalla parte sbagliata, attraversano le luci, ecc.

Per inciso, quando viene investito, la conoscenza soddisfatta di essere "nel giusto" raramente dà molto conforto.


2
Anche se per arrivare a quell'incrocio, bisogna attraversare Queen's Gate, che non ha un attraversamento controllato dalle luci.
Tim

2
L'IME che ha il diritto di precedenza, ad esempio, su un passaggio pedonale, è la scarsa garanzia che un'auto si fermi comunque a Londra.
WhatEvil,

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Qui giace Michael O'Day, che è morto difendendo il suo diritto di precedenza. Aveva ragione, perfettamente ragione, mentre camminava, ma è morto come se avesse sbagliato.
Beanluc,

1
@Will Queste annotazioni ti dicono semplicemente da quale direzione proviene il traffico e non hanno nulla a che fare con nient'altro
Lightness Races with Monica

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@LightnessRacesinOrbit che fornisce queste informazioni abbastanza chiaramente serve a incoraggiare le persone a usare quel posto come un passaggio pedonale incontrollato (dove i pedoni non hanno ancora il diritto di mettersi di fronte al traffico). La rimozione dei contrassegni implica che i pedoni non dovrebbero più considerarlo un attraversamento, ma ciò potrebbe non essere rilevante per il PO, poiché segnalano di aver visto i contrassegni.
Sarà il

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No, a causa della regola 30 del codice dell'autostrada per incroci non segnalati. Questo ti rimanda quindi alla Regola 7 , The Green Cross Code. La parte di questo che si applica qui è la parte D,

D Se il traffico sta arrivando, lasciarlo passare. Guardati di nuovo intorno e ascolta. Non attraversare fino a quando non c'è un divario sicuro nel traffico e sei sicuro che ci sia un sacco di tempo. Ricorda, anche se il traffico è molto lontano, potrebbe avvicinarsi molto rapidamente.

Un'auto dovrebbe cedere, se detta auto fosse già ferma, e una loro luce diventasse verde mentre eri in azione di attraversamento.


Modifica: Mentre OP sembra essere sbagliato qui, non appena loro, un pedone, fanno un passo sulla strada, il conducente di un veicolo è obbligato a evitare una collisione. In questo senso, "lasciano il posto" alle mandrie di pedoni / ciclisti / pecore?

Secondo la regola 152 del codice della strada, si dovrebbe guidare a una velocità ragionevole nelle aree costruite, in particolare per questo tipo di eventi.


1
"... se le macchine fossero già state fermate e la loro luce diventasse verde mentre eri in azione per l'attraversamento ..." Ma non aspettarti che i conducenti si preoccupino molto di questo. Essi non saranno effettivamente iniziare e guidare su di te, ma le auto in vicoli sia davanti e dietro di voi avranno inizio il via libera, quindi è meglio avere una "strategia di uscita" in programma prima che ciò accada!
alephzero,

4
@vclaw Non è del tutto vero. Se una frase nel codice della strada viene formulata come "must" o "must not", allora è la legge (o almeno, ha valore legale).
origimbo,

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@alephzero - No. Le macchine dovrebbero aspettare fino a quando non avrai attraversato in sicurezza. I pedoni hanno la precedenza su un veicolo quando si trovano su una strada non autostradale. La tua "strategia di uscita" è continuare a camminare verso l'isola chiaramente mostrata nella foto dei PO.
josh,

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La Regola 170 fornisce anche un altro esempio, oltre alle strisce pedonali di quando un pedone ha la precedenza comunemente ignorata: "attenzione ai pedoni che attraversano una strada in cui si sta girando. Se hanno iniziato ad attraversare hanno la priorità, quindi lascia spazio"
Flexo,

1
Spiacenti, penso che questa risposta ("No") sia errata. Come dice vclaw, il codice della strada non è la legge e non si applica realmente ai pedoni. E il codice della croce verde è interamente consultivo. Ma @Josh, il tuo commento appena sopra è giusto: i pedoni hanno la priorità (anche se un guidatore non si metterà nei guai se un incidente fosse inevitabile) - e questo sembra contraddire la tua risposta. Vale la pena modificare la risposta per chiarire?
SusanW,

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No.

Su un passaggio pedonale, i pedoni hanno la precedenza quando la luce è verde o non c'è affatto luce.

In assenza di un passaggio pedonale, i pedoni di solito non hanno la precedenza.


In molti casi la risposta più breve è la migliore. Un caso del genere.
Fattie,

2
Nel Regno Unito i pedoni hanno ancora la priorità in una traversata del pellicano quando la luce rossa per gli automobilisti è diventata una luce ambra lampeggiante.
Segnavento

3
Vale la pena aggiungere che la struttura nella foto è di fornire temporaneamente un rifugio ai pedoni nel processo di attraversamento. Non è una struttura che garantisce la priorità pedonale.
Douglas Held,

1
"In assenza di un passaggio pedonale, i pedoni non hanno la precedenza." non è corretto in generale. Vedi la regola 170 qui . Probabilmente ci sono altri casi per i quali i pedoni hanno la precedenza senza attraversamento pedonale.
Eric Duminil,

1
@EricDuminil Ho aggiunto la parola "solito". La regola che colleghi è interessante, però, non ero a conoscenza del qualificatore "se hanno iniziato a incrociare" e questo potrebbe spiegare i disaccordi che ho avuto in precedenza con gli automobilisti in cui (un pedone) pensavo di avere la precedenza, ma l'automobilista non era d'accordo.
Gerrit,

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Mi sembra insolito che non ci siano luci pedonali qui (forse è perché c'è così poco spazio tra le strade sul lato non mostrato nella tua immagine). Tuttavia, questa è una strada principale (puoi vedere sullo screenshot di google maps che è etichettato come una strada principale, anche se questa classificazione non è spesso chiaramente visibile nella vita reale) e non hai assolutamente la precedenza lì come un pedone.

Il modo migliore per attraversare qui sarebbe usare l'attraversamento pedonale visibile appena passato l'incrocio, ma se insisti nell'attraversare quel punto dovresti farlo allo stesso modo attraverseresti una strada in qualsiasi altro posto che non ha un pedone crossing. Attendere a lato della strada fino a quando:

  1. c'è un divario abbastanza lungo nel traffico da attraversare in sicurezza, o
  2. il traffico è bloccato a causa di una luce rossa.

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Non ci sono luci qui perché c'è un passaggio pedonale nelle vicinanze (vicino al bus rosso) - e che l'incrocio si trova accanto alla fermata dell'autobus, perché ci sono probabilmente i passeggeri degli autobus che vogliono attraversare la strada ogni volta che un autobus si ferma lì, rispetto al pedonale "casuale" occasionale come l'OP.
alephzero,

4

Come pedone e conducente del Regno Unito, aggiungerei la prospettiva e le norme del conducente all'eccellente descrizione del codice della strada in altre risposte.

In generale, i conducenti non sarebbero tenuti a fermarsi per un pedone diverso da

  • quando devono fermarsi comunque, o se gli viene ordinato di fermarsi (ad es. semafori, poliziotti, servizi di emergenza),
  • a un passaggio pedonale ,
  • per evitare un incidente / infortunio reale (forse a causa di una persona negligente / non pensante / inconsapevole, animale o ostruzione sulla strada o che sembra essere in procinto di camminare sulla strada, o qualcuno che ha chiaramente già iniziato ad attraversare la strada prima del veicolo era presente).

Inoltre, in generale, tutti gli utenti della strada dovrebbero agire in modo da ridurre le possibilità di incidenti . Pertanto, sia i conducenti che i pedoni dovrebbero essere vigili e non dovrebbero agire in modo tale da costringere gli altri utenti della strada a intraprendere azioni di evitamento improvvise o di emergenza per prevenire un incidente (come correre improvvisamente nel traffico in arrivo o attraversare un incrocio / sorpasso in cui altri il traffico dovrà frenare bruscamente).

Al di là di quello standard minimo, l' aspettativa sociale è che ci si aspetta che anche i pedoni siano responsabili: possono attraversare a loro piacimento, ma dovrebbero farlo in modo tale che gli altri utenti della strada non debbano prendere le misure di emergenza per evitare azioni ed evitare di creare un rischio significativo di incidente. Quindi dovrebbero attraversare dove è più visibile, controllare il traffico, assicurarsi che agiscano in modo tale che il traffico possa vedere e anticipare le loro intenzioni e azioni, e così via.

All'interno di tali aspettative, un pedone può praticamente attraversare qualsiasi strada ovunque (tranne un'autostrada che dovrebbe essere pedonale libera).

L'unica altra aspettativa sociale è che alcuni conducenti e alcuni pedoni saranno cortesi e indicheranno che l'altro dovrebbe andare avanti.

Ma "salutare qualcuno" è solo una cortesia sociale e l'altra persona (conducente o pedone) dovrebbe comunque verificare che sia sicura prima di farlo, nel caso in cui ci siano altri pedoni o conducenti in arrivo che non li hanno visti, e un incidente sarebbe causato. Pertanto, di norma, i conducenti spesso non indicano ai pedoni di attraversare, in situazioni in cui un'altra macchina che guida in una corsia diversa potrebbe non vedere il pedone che esce di fronte alla prima macchina e colpirli. Tale rischio è inferiore se esiste solo una corsia, quindi in quella situazione è più comune.


Credo che il guidatore non abbia lo scopo di "salutare" il pedone. Il conducente può fermarsi per lasciare attraversare il pedone, ma non deve salutare o segnalare al pedone di attraversare. Non puoi superare il test di guida per farlo. La teoria è che potrebbero esserci altri motivi per cui non è sicuro attraversare, che il guidatore non può vedere.
Ed Avis,

Sì. Ho detto che dovrebbero controllare in caso di pericoli invisibili e che di norma i conducenti non salutano, tranne forse su strade locali tranquille con pochi rischi. Ma quello che dici è corretto, la regola è più restrittiva e i driver non dovrebbero farlo. Mio male: ero concentrato su ciò che si vede e in pratica i conducenti possono salutare un pedone che ha bisogno di ulteriori rassicurazioni sul fatto che il conducente sia felice di aspettare se hanno bisogno di un tempo più lungo del normale (ad esempio, in piedi su un'isola, o invalidità visibile). Ma per ragioni che affermi, probabilmente non dovrebbero farlo, e hai ragione a correggere quel punto.
Stilez,

4

Altre risposte hanno riguardato la legalità e le bellezze sociali della traversata a Londra, quindi non tornerò su quel terreno, ma per chiunque attraversi le luci senza segnali pedonali [uomo verde / uomo rosso] allora questo è il tuo salvavita indizio ... la luce cerchiata in basso.
Può sembrare controintuitivo affidarsi a distogliere lo sguardo dal traffico in arrivo, ma in quel modo leggero c'è uno specchio di quelli che non si possono vedere [perché sono incappucciati in modo che solo il traffico in arrivo possa vedere la propria luce], proprio dove vuoi attraversare.

inserisci qui la descrizione dell'immagine

Quello ti dice che il traffico nella corsia in cui la persona sta attraversando deve fermarsi comunque - che mentre non dà il "diritto di passaggio" ai pedoni significa che nessuno attraverserà quella corsia in quel momento.

Ma - controlla il furgone di fronte ... Entro pochi secondi dalla tua "luce sicura", otterrà il suo green e sarà via, quindi non hai una strategia "cross in one go" in questo tipo di incrocio. Devi aspettare fino a quando quell'incrocio a T smette di rilasciare il traffico; che può accadere prima che le luci cambino di nuovo, ma potrebbe non esserlo.
Se ti avvii sul secondo segmento una volta che è chiaro, tieni d'occhio la luce cerchiata, perché diventerà verde e lascerà perdere entrambe le corsie, dietro di te e di fronte.
..ma questo è il tuo divario. Usalo saggiamente.


2

È un punto sottile, ma la maggior parte delle leggi nella maggior parte dei paesi non garantisce esplicitamente il diritto di precedenza in alcun senso assoluto a nessuno. Invece, le leggi sono scritte in modo tale che, a determinate condizioni, una parte deve cedere il diritto di precedenza a un'altra parte. Se non lo fanno, la prima parte infrange la legge.

Quindi non puoi camminare in giro per la città come pedone supponendo che tutto ciò che fai sia automaticamente OK. Ci sono leggi che si applicano anche ai pedoni, come attraversare il traffico solo a incroci segnalati. Ma segnare l'attraversamento o meno, se esci nel traffico senza lasciare spazio sufficiente prima del traffico in arrivo, puoi aspettarti di essere suonato (o colpito, se non possono evitarti). In tal caso, sei tu il responsabile, non loro.


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Poiché la domanda riguarda esplicitamente Londra, è opportuno sottolineare che nel Regno Unito non esiste una legge che imponga ai pedoni di utilizzare solo incroci contrassegnati.
David Richerby,

2
Questo mi ricorda un po 'di versi su un automobilista che potrebbe essere adattato per i pedoni: "Qui giace il corpo di Thaddeus Jay. È morto difendendo il suo diritto di precedenza. Aveva ragione - perfettamente morto - mentre correva veloce. Ma è morto come se si fosse sbagliato ".
supercat,

2
@supercat Poiché la domanda riguarda esplicitamente Londra, è opportuno sottolineare che nel Regno Unito non esiste una persona chiamata Thaddeus. ;-)
David Richerby,

2
@DavidRicherby ci sono almeno 6 persone nel Regno Unito di nome Thaddeus Cox quindi devono essere abbondanti con altri cognomi!
Segnavento

1

Come residente a Londra, anche se non ho familiarità con questo particolare incrocio, vedo sempre incroci come questo.

Ci sono già alcune risposte molto valide e istruttive, quindi voglio solo aggiungere la mia breve risposta.

Quando si attraversa la strada in qualsiasi parte del Regno Unito (in particolare le grandi città), a meno che non si vedano strisce orizzontali sulla strada (strisce pedonali), è consigliabile attendere che il semaforo diventi rosso.

Non tutti gli incroci avranno un pulsante per i pedoni, quindi, a meno che non ci sia traffico, giocaci in sicurezza e attendi.

Come già sottolineato, in questo caso particolare, sarebbe stato meglio camminare un po 'più in là per usare il passaggio pedonale.

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