Posso acquistare solo il bicchiere di vino nel mercatino di Natale di Monaco?


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A Monaco, GER, ho intenzione di visitare il mercatino di Natale per un po 'di Glühwein (vino caldo).

Da quello che ho letto, puoi restituire il tuo bicchiere e ottenere una parte del prezzo indietro. Il bicchiere è un po 'un souvenir.

Vorrei regalarne uno alla mamma e uno nel mio ragazzo. Posso berne uno e chiedere un bicchiere in più (che pagherò il suo prezzo atomico)? Ciò significherebbe che me ne andrei con due bicchieri, bevendo solo un bicchiere di vino.

Temo che ciò non sarà permesso e dal momento che il mio tedesco è troppo arrugginito, ho pensato che avrei dovuto chiedere, dal momento che non riuscivo a trovare la mia risposta su Internet.

Modifica: C'è un dibattito sul fatto che sia permesso tenere la tazza / bicchiere in primo luogo.


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L'ho fatto diverse volte e normalmente, se dici loro che vuoi portarlo con te, te ne daranno uno pulito quando restituirai quello sporco.
Chirlo,

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Potresti provare a scrivere "Posso riportare il bicchiere in Grecia come souvenir" se vuoi davvero controllare.
mdewey,

Potrei @mdewey, ma questa è l'ultima soluzione.
gsamaras,

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I miei amici (tedeschi) hanno detto che se vuoi, puoi semplicemente prendere la coppa, non è necessario restituirla perché l'hai già pagata. Certo, forse c'è qualche affermazione "legale / furto" ma nella vita reale, le persone non la prendono troppo sul serio.
Binh,

Grazie @Binh, ma alla fine, con tutto questo dibattito, potrei sentirmi in colpa quando lo faccio! Forse dovrò solo comprare un altro souvenir, i magneti per il frigo sono sempre un risparmio! ;)
gsamaras il

Risposte:


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Vivo a Monaco e il deposito che paghi ha lo scopo di coprire una rottura o una presa della coppa. Soprattutto in un mercatino di Natale si prevede che le persone manterranno le tazze o le bottiglie come souvenir - ecco perché il deposito è così alto. Più preziosa è la coppa, più alto è il prezzo del deposito. Quindi non preoccuparti che si tratti di "rubare".

Non ho mai visto lo stand che vende le bevande anche vendere le tazze da soli. Soprattutto perché ogni stand ha tazze uniche.

La maggior parte delle persone ai mercatini di Natale sarà in grado di aiutarti se parli inglese. Se non ti senti a tuo agio a discuterne con loro, potresti comprare un vino e un "Kinderpunch" una versione analcolica della bevanda in modo da avere due tazze ma non molto alcool. In alternativa - e questo potrebbe essere un po 'strano - potresti offrirti di comprare la tazza di un'altra persona per il prezzo del deposito. Probabilmente andrei semplicemente a comprare due drink, pagare il deposito e tenere le tazze.


Chris, questa è una risposta che mi aspetterei di vedere, grazie! L'altra risposta nomina quel furto, e non come previsto ... Non voglio andare in prigione! : PI non mi piace l'alcol, quindi Kinderpunch tutta la notte !! haha grazie! PS: ottimo consiglio su ogni stand con la propria tazza! Ho pensato che ogni mercato ha il suo, bello!
gsamaras,

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@gsamaras In alternativa al Kinderpunch potresti quasi sempre comprare un cioccolata calda / cioccolata calda nei mercatini di Natale tedeschi, almeno nella mia esperienza
Dennis van Gils il

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@DennisvanGils oh se è un'opzione, ci proverò, grazie!
gsamaras,

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Piccola osservazione ortografica: è Kinderpunsch . Sei sicuro di metterti nei guai se inizi a prendere a pugni i bambini (Kinder). ;-)
chirlu,

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Hanno davvero tazze uniche? Ho l'impressione che tutti gli stand in ogni singola città abbiano oggi le stesse coppe. Ora non c'è nemmeno il numero dell'anno sulle coppe.
Neusser,

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Anche se paghi un deposito per il bicchiere, la tazza o altri articoli per la tavola, devi restituirlo e riavere il deposito. Non ti dà il diritto di rubare la tazza, anche se perdi il deposito in questo modo. Il deposito per stoviglie è abbastanza comune in Germania, non solo nei mercatini di Natale.

Tuttavia, di solito ci sono anche diversi posti dove acquistare tali tazze, ma si aspettano che costino più di quello che paghi come deposito.

Modifica: dal momento che non mi aspettavo che fosse necessario giustificare questa risposta, non l'ho fatto né mi sono collegato a nessuna risorsa, ma sembra che mi sbagli. Ho pensato che dovrebbe essere ovvio che cos'è un deposito e che il pagamento di un deposito non dà diritto a conservare l'oggetto. Da un punto di vista legale, non c'è davvero alcuna differenza tra il pagamento di un deposito per una tazza di vino o un'auto a noleggio e ho anche pensato che sarebbe ovvio che non puoi prendere in possesso stoviglie, che hai fornito quando esci qualcosa da mangiare o da bere.

Quando ora google per l'argomento, sembra essere un malinteso abbastanza comune, anche tra i tedeschi, che puoi tenere le stoviglie per le quali hai pagato un deposito. È un argomento ricorrente nei forum di diritto tedeschi e anche di tanto in tanto un argomento per articoli di giornali. Anche se due avvocati di solito hanno tre opinioni diverse, sono per lo più d'accordo su questo argomento: No, ovviamente non puoi tenere nulla per il quale hai pagato un deposito. Se chiedi alle persone che gestiscono le cabine o i mercati, il loro atteggiamento di solito si colloca tra "non possiamo impedire che i clienti prendano comunque le stoviglie" e "se ogni cliente si tagliasse la tazza, finiremmo le tazze tre settimane prima di Natale '. Molti mercatini di Natale non usano tazze generiche, ma hanno speciali edizioni annuali. Anche se il deposito è ovviamente superiore ai costi di produzione, non è possibile dedurre automaticamente che sia accettabile conservare la tazza. Un deposito elevato può anche essere utilizzato come mezzo per ottenere un tasso di restituzione più elevato delle stoviglie. Anche se può sembrare che un operatore di cabina guadagni comunque denaro se la tazza non viene restituita per un deposito elevato, ciò potrebbe anche significare che l'operatore esaurirà le tazze e non avrà alcuna possibilità di ottenere altre tazze con un breve preavviso.

Ecco una discussione legale seriamente sull'argomento (in tedesco) sul fatto che tenere la coppa sia considerata come una preda o una appropriazione indebita.

E no, non sto dicendo che probabilmente verrai mandato in prigione per furto. Le probabilità sono molto alte che nessuno se ne accorga o si preoccupi. Tuttavia, se qualcuno lo fa, ha ragione e tu sbagli. E sì, ovviamente non esiste alcuna legge che ti impedisca di chiedere allo stand se puoi tenere una tazza e loro possono quindi decidere se va bene o no.


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Sta rubando ??? Accidenti! Sei sicuro? Sono abbastanza sicuro di non aver capito che questi occhiali sono fatti per essere festivi e possono anche servire come souvenir! Sto parlando in particolare per il mercatino di Natale, creato / gestito solo a Natale!
gsamaras,

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No, non sempre. In mercati come i mercatini di Natale o le feste del vino, il bicchiere o la tazza è pensato per essere un souvenir se lo desideri. In alcune feste del vino non puoi assolutamente restituire il bicchiere. Poi ad alcuni festival vogliono il bicchiere (vedi l'Oktoberfest). Chiedi se non sei sicuro.
RedSonja,

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Questa risposta è sbagliata È abbastanza chiaro che gli stand chiedono un prezzo di deposito superiore al costo di produzione del vetro. Non ci sarebbero benefici e rischi solo se non fosse così.
Eric Duminil,

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Quindi cosa succede con quelle tazze con una bella scritta "xmas 20k18" su di loro il 1 ° gennaio se non sono destinate a essere vendute? Vengono riutilizzati per il prossimo anno o abbiamo un sacco di persone (probabilmente la città) investite in tazze per essere acquistate da visitatori che non le hanno conservate ...
Иво Недев,

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È un deposito però? In molti festival della birra nel Regno Unito acquistate effettivamente il bicchiere e quindi avete la possibilità di venderlo alla sede per un importo prestabilito piuttosto che uno scenario di deposito e rimborso. Un festival a cui sono stato coinvolto ha avuto problemi un anno perché troppe persone volevano restituire il bicchiere e stavano perdendo molti soldi perché anticipavano che la maggior parte avrebbe tenuto il bicchiere.
Notts90,

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L'acquisto di una tazza di vin brulé, il versamento di una cauzione e la mancata restituzione possono essere considerati furto in termini legali.

(Fonte tedesca): https://www.augsburger-allgemeine.de/wirtschaft/Ist-es-Diebstahl-Gluehweintassen-zu-behalten-id36241727.html

Allo stesso tempo nell'articolo afferma e come indicato anche nelle altre risposte i proprietari si aspettano che non tutte le tazze vengano restituite e sono generalmente d'accordo con il deposito che copre i costi delle tazze ed è altamente improbabile che tu ottenga nei guai per prendere una tazza invece di restituirla.

La soluzione dichiarata nell'articolo citato:

CHIEDERE al proprietario dello stand se è ok prendere la tazza invece di restituirla.

Possono accettare, possono rifiutare o possono chiederti di pagare 1 o 2 euro in aggiunta al deposito per mantenerlo. In questo modo tutti sono felici. E non preoccuparti del tedesco arrugginito. La maggior parte dei proprietari di stand parlerà inglese o puoi semplicemente chiedere a qualcuno di chiedere per te.

Goditi il ​​Christkindlmarkt!


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Se non è la norma, non credo che lo chiederei. Avendo lavorato come cameriere, servendo l'acqua in alcune bottiglie molto delicate, diversi clienti chiedevano di tenerli, anche acquistandoli, e i miei tre capi erano negativi.
gsamaras,

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Articolo interessante, ma non sono sicuro di credere alla fonte citata. L'articolo si basa sulla dichiarazione di un avvocato, non sulla decisione di un tribunale.
Martin Bonner supporta Monica il

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@gsamaras Mi aspetterei che la fornitura di quelle bottiglie fosse in qualche modo limitata, o almeno non preventivata, o che le bottiglie stesse fossero un punto di vendita del ristorante stesso e venderle / regalarle avrebbe diluito la loro immagine.
Baldrickk,

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Questa è la migliore risposta a mio avviso. Gli aspetti legali e pratici sono indirizzati in modo conciso e corretto. Anche la mia esperienza personale è stata sempre positiva: basta chiedere, potrebbero anche essere contenti che tu l'abbia chiesto invece di tenerlo e darti una tazza / bicchiere pulito.
Dubu,

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@Dubu, è vero in molti posti, ma questi mercati hanno un sistema diverso, in cui acquisti il ​​tuo bicchiere o la tua tazza e continui a usarlo per il resto del mercato.
Willeke

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Teoricamente , questo è coperto da Pfandrecht, in cui il commerciante assume il ruolo di creditore (Pfandgläubiger / Sicherungsnehmer) e tu assumi il ruolo di debitore (Sicherungsgeber). Il deposito (Pfand / Sicherheit) è di tua proprietà ma rimane in possesso del commerciante fintanto che possiedi [1] il prestito (= la coppa) con la premessa che speriamo di restituire il prestito a un certo punto.

Ora, se non si restituisce la coppa, si potrebbe avere l'opinione che si tratterebbe di un furto (minore) dal momento che si tenta di (o effettivamente si fa) prendere un oggetto mobile di proprietà di un'altra persona con l'intenzione di assumere la proprietà illegittimamente . Questo è probabilmente, entro certi limiti, un po 'un punto di vista legittimo. Tuttavia, non saprei se si trova in tribunale in presenza di Pfand.

Tuttavia, l'intento del deposito è (BGB § 12020) per soddisfare la domanda del creditore nel caso in cui il debitore non soddisfi (cioè restituire la coppa). Quindi, molto molto molto rigorosamente, non restituire la coppa non sarebbe considerato un furto, ma causerebbe Pfandreife . Ciò significa che al commerciante sarà permesso di spendere ulteriormente il denaro che gli hai dato. Fine della storia. Questo è il motivo per cui ogni commerciante (o banca) a metà strada potrà mai prestare un prestito che vale meno della sicurezza.

Praticamente tutti lo fanno ogni tanto, e a nessuno importa. Portare a casa la tua tazza è una cosa perfettamente "normale", la gente non alzerà nemmeno un sopracciglio. Al contrario, puoi anche chiedere al corridore del negozio una tazza pulita che desideri portare a casa e il 99,9% è sicuro che te ne darà felicemente una.
Nel qual caso si applicherebbe BGB §1205 (2), il deposito sarebbe esplicitamente e ufficialmente trasferito e il prestito (la coppa) sarebbe esplicitamente rinunciato.

Ancora più praticamente, anche se il commerciante - ipoteticamente - si umiliasse nella misura in cui avrebbe chiamato la polizia sopra la coppa (per presunto furto) non sarebbero nemmeno venuti, per non parlare dell'arresto (anche se la richiesta di furto era considerata valida). Le forze dell'ordine, in realtà, sono uno scherzo triste in Germania. C'è una legge contro tutto , che probabilmente include la respirazione in luoghi pubblici.
Ma in pratica, se hai una residenza permanente e se non hai già 25 reati nel tuo record, non c'è modo di andare in prigione, figuriamoci per una tazza del valore di 30 centesimi (e per la quale hai pagato 3 €). La scorsa settimana, un 48enne di Siegburg ha camminato libero (beh, parole, ma è libero) dopo essere stato sorpreso a distribuire materiale pedopornografico. Se ti chiedi come ciò possa accadere, beh, ha una residenza permanente, prima convinzione, e si sente sinceramente dispiaciuto.

Quindi, non preoccuparti per la tua piccola tazza di souvenir. Non otterrai l'ergastolo per averlo preso.


[1] Possess sembra una parola divertente, ma è intenzionale. La lingua comune tedesca distingue più chiaramente dell'inglese tra possedere ed avere il controllo di (= possedere). Mentre possiedi la coppa, il commerciante la possiede comunque .


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La lingua comune tedesca distingue più chiaramente dell'inglese ... - Questa è la lingua legale . Dubito che troverai un laico che distingue tra Eigentum e Besitz .
Chirlu,

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@Chirlu: ricordo di essermi chiesto quando avevo 6 o 7 anni, quando in effetti entrambi erano "uguali" per me. A quel tempo, secondo le notizie della TV, un ladro armato rubò un'auto per fuggire e "possedette l'auto per 20 ore prima che la polizia lo prendesse" . Mi chiedevo come potresti possedere (possedere) qualcosa che hai rubato. Ma ovviamente è perfettamente possibile! La maggior parte degli adulti capisce molto bene questa distinzione nel linguaggio comune (non legale) (anche se le persone che dicono cose come einzigster e gebrauchen brauchen ohne zu potrebbero non riconoscerlo).
Damon,

1
La distinzione in inglese è evidente nella frase "Il possesso è nove decimi della legge ".
Peter Taylor,

Alcuni esempi dai titoli dei giornali ( tramite Google News ) in cui Besitzer ovviamente non viene utilizzato in senso legale: Geldbörse aus Auto-Fenster geflogen: Polizei come Besitzer , Dieser Teddybär come seiten Besitzer , Besitzer nach versuchtem Fahrraddiebstahl gesucht , Laptop-Dieb schickt Besitzer eine E-Mail , Polizei in Lörrach come Besitzer eines überfahrenen Hundes , Polizei come Besitzer von gestohlenem Smartphone , Polizei fängt entlaufene Pferde ein: Besitzer unbekannt .
Chirlu,

L'espressione "possesso di proprietà rubata" non è coerente a meno che non si faccia una distinzione tra possesso e proprietà. E ovviamente è un importante punto della trama in Harry Potter (proprietà contro possesso della Bacchetta di Elder). E se siamo linguisticamente pedanti, "prestito" come un nome si riferisce all'atto di dare qualcosa, non la cosa prestata.
Accumulo

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La mia esperienza, anche al nord, non solo a Monaco, è che si può sempre chiedere di acquistare il bicchiere / tazza / tazza. Non mi è mai stato rifiutato e generalmente me ne viene dato uno pulito, spesso avvolto per evitare rotture. Ho anche chiesto a nome di un amico di lingua non tedesca che voleva uno di ogni tipo e che i proprietari delle bancarelle fossero felici di aiutare.

Immagino che il costo del deposito (Pfand) sia inferiore al costo di sostituzione, quindi in realtà vogliono che le persone abbiano le tazze.

O forse sono solo di buon umore perché è Natale e vogliono essere gentili con tutti :-)


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"O forse sono solo di buon umore perché è Natale e vogliono essere gentili con tutti" -> Fintanto che fanno soldi, il che è giusto! +1
gsamaras
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