Perché alcuni posti specifici sono contrassegnati come prioritari per le persone bisognose?

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Ispirato da Posso usare un posto prioritario se è libero?

Molti treni, autobus e metropolitane hanno posti contrassegnati come "posti prioritari", il che significa che le persone che hanno più bisogno di un posto, come gli anziani o le donne in gravidanza, dovrebbero avere un accesso preferenziale a tali posti. Tuttavia:

In molti locali, incluso il mio, è assolutamente ok per chiunque usare uno di quei posti purché nessun altro ne abbia bisogno.
Anche nel mio paese almeno, l'idea che le persone più bisognose dovrebbero avere la preferenza si applica, di buon senso, a tutti i posti. Ad esempio, se una persona fragile si imbarca su un treno completo, qualcuno si alza per lasciarlo sedere, indipendentemente dal fatto che il posto sia contrassegnato come prioritario o meno.

Ciò che non capisco allora è perché alcuni posti specifici sono contrassegnati come prioritari e altri no, poiché non vedo alcuna differenza nella pratica. Molto spesso i posti in questione sono identici e ugualmente accessibili. Qual è la ragione di questa distinzione?

Modifica: per chiarire, mi riferisco principalmente al caso in cui i sedili contrassegnati come prioritari non sono, a prima vista, più convenienti degli altri seggi in alcun modo. Non più grande o con più spazio intorno o anche più vicino alla porta.

public-transport seating

— abl
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@fkraiem Se pensi che la ragione per cui alcuni posti sono contrassegnati come prioritari è che chiunque abbia preso quella decisione si aspettasse che solo gli utenti che ne hanno davvero bisogno li usassero, quella sarebbe una risposta valida alla mia domanda, sentiti libero di pubblicarlo. Ho basato la mia domanda sulla premessa di ciò che percepisco come un comportamento accettato da dove vengo, indipendentemente dal fatto che io sia d'accordo o no.

— abl

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@fkraiem - questo è un argomento scarso nella vita reale. Prendi il treno medio di Londra. 6 carrozze, ciascuna con 3 porte; 16 posti prioritari per carrozza, più vicini a ciascuna porta. Sono 96 posti che rimarrebbero vuoti tutto il tempo nel caso in cui qualcuno ne avesse bisogno. La ragione per cui ci sono così tanti posti è che qualcuno che ha bisogno di uno non ha bisogno di trovare l'unico posto disponibile di un numero più accuratamente concepito, può salire su qualsiasi porta.

— Tetsujin,

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@Tetsujin "che rimarrebbe sempre vuoto" Come mai? Se le persone che ne hanno bisogno li usano, non saranno vuoti. In effetti, se la percentuale di posti prioritari corrisponde alla proporzione di persone che ne hanno bisogno, saranno ugualmente occupati quanto l'intera carrozza. Una carrozza metropolitana di Londra ha una capacità media di 140 persone (70% in piedi, fonte ), 16/140 è appena sopra il 10%, direi che c'è almeno il 10% delle persone che ha bisogno di quei posti e se la proporzione sembra a destra, saranno riempiti e dovrebbero essere lasciati vuoti.

— zakinster,

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Sto rivedendo le mie cifre - sembra che i posti prioritari siano in coppia, non 4 diversi da quelli di alcune carrozze specializzate - ma non vedo ancora alcuna discussione sul fatto che un posto vuoto debba essere lasciato vuoto "per ogni evenienza". 40 minuti con il viso premuto sotto l'ascella di un omone e lo zaino di qualcun altro infilato nella schiena ogni ora di punta non è un'idea di divertimento per nessuno; perché peggiorare il problema essenzialmente designando parte dello spazio disponibile come "no-go, a meno che".

— Tetsujin,

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@zakinster Anche se la proporzione dei seggi prioritari corrisponda alla proporzione della popolazione che ne ha bisogno, tali persone dovrebbero in qualche modo distribuirsi uniformemente tra le carrozze per massimizzare l'uso dei seggi. La proporzione "corretta" di posti non risolve il problema, finirai comunque per avere a volte posti a sedere troppo pochi e talvolta lasciarli liberi. Concordo con Tetsujin sul fatto che è probabile che occupino più posti del necessario in modo che alcuni possano essere resi disponibili, con la consapevolezza che di solito saranno trattati come seggi regolari.

— Nuclear Wang

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Oltre all'eccellente risposta di Johns-305, c'è un'altra buona ragione per designare alcuni posti come posti prioritari.

Consente agli operatori di imporre la regola "rinuncia al tuo posto per qualcuno che ne ha bisogno", senza che sia necessario renderlo una regola universale formale o far decidere al conducente chi deve rinunciare al proprio posto. Può sembrare "buonsenso" che le persone rinunciano a coloro che ne hanno bisogno, ma le persone non fanno sempre la cosa del buonsenso.

Immaginiamo una situazione in cui non ci sono posti designati, l'autobus è pieno e qualcuno che ha bisogno di un posto per una vera ragione medica sale. Nessuno rinuncia volontariamente al proprio posto. La persona viene lasciata in piedi (il che può essere letteralmente impossibile per loro) o chiedendo a una persona a caso di rinunciare al proprio posto. È possibile che una persona possa dire "Non voglio, far sì che l'altra persona si arrenda al posto. Sono più giovani / più in forma / trasportano meno". Quella persona può pensare che una terza persona sia in grado di resistere meglio. Ora hai un argomento e non c'è modo di risolverlo.

Con un posto designato è facile. La persona che ha bisogno del posto chiede a chi occupa il posto designato di rinunciarvi. Potrebbero brontolare, ma il segno è lì, sapevano che avrebbero dovuto farlo quando ci si sedevano dentro. Il guidatore può persino applicarlo senza sembrare arbitrario.

— DJClayworth
fonte

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Ciò è particolarmente importante se l'argomento per chi dovrebbe rinunciare al proprio seggio finirà per comportare qualche altro squilibrio di potere.

— R ..

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Risposta e spiegazione eccellenti, l'unica cosa che aggiungerei è che i posti prioritari vengono spesso lasciati vuoti leggermente più lunghi dei posti normali (se una persona può scegliere un posto non prioritario o prioritario, sceglierà spesso quello non prioritario), quindi lasciando aperti i posti prioritari vicino all'ingresso.

— David Mulder il

Inoltre, i posti prioritari raramente sono in conflitto con lo spazio della sedia a rotelle, quindi se è necessario calciare qualcuno dal suo posto per piegarlo e manovrare la sedia a rotelle, non sarà un'altra persona disabile.

— Mołot

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Funziona anche nell'altro modo: se sei in salute ma non vuoi che ti venga chiesto di lasciare il tuo posto (ad es. Paura dell'interazione sociale o non parli la lingua locale), semplicemente passi la priorità e rimani in piedi . La designazione dei seggi prioritari è uno scenario vantaggioso per tutti.

— Agent_L

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Fonte pertinente: en.wikipedia.org/wiki/Bystander_effect Ecco perché in caso di emergenza non si chiede "Qualcuno chiami l'ambulanza", si sceglie uno spettatore e dire " si chiama l'ambulanza". I posti designati sostanzialmente dicono "si lascia il posto libero", eliminando così la diffusione della responsabilità.

— Agent_L

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Ecco alcuni motivi per questo. Per essere chiari, il ragionamento esatto varierebbe a seconda dell'operatore o dell'agenzia.

I posti prioritari si trovano spesso accanto alla porta per consentire un accesso più facile in fase di imbarco, uscita e in caso di emergenza.
I sedili prioritari sono spesso a doppio scopo e possono essere ripiegati / riposti per adattarsi ai dispositivi di mobilità.
Designare i posti come Priority è una spinta in più per renderli disponibili. Sì, dovresti rinunciare a qualsiasi posto a un pilota con una gamba rotta, ma dovresti davvero rinunciare ai posti designati.
L'accessibilità è un problema importante nelle nazioni sviluppate. La designazione di posti prioritari è vantaggiosa a livello operativo (come sopra) e di opinione pubblica per l'operatore.

— Johns-305
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Un'aggiunta al proiettile n. 3: la designazione di un posto specifico aiuta a evitare l' effetto spettatore : se prendi il posto prioritario, sei tu quello che dovrebbe dare il tuo posto per primo.

— molnarm

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Anche un'aggiunta al n. 1: questi posti sono quasi sempre alla stessa altezza del "piano" dell'autobus, quindi non devi salire o scendere sull'autobus. Particolarmente importante per gli anziani con ginocchia deboli e donne in gravidanza. (in confronto, la maggior parte degli altri posti sui nostri autobus in Turchia sono elevati per un motivo o per l'altro, di solito a causa delle limitazioni tecniche del design del bus)

— John Hamilton

Incoraggia anche le persone a prendere prima i posti non prioritari poiché le persone sanno che è molto meno probabile che debbano rinunciare al loro posto se ne prendono uno diverso, quindi meno persone mobili non faranno fatica a raggiungere un posto libero nel mezzo di una carrozza invece di dover chiedere a qualcuno di passare da un posto prioritario.

— James

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I seggi prioritari designati sono "migliori" per le persone con varie disabilità, in vari modi:

Come sottolinea @ Johns-305, possono essere ripiegati per adattarsi ai dispositivi di mobilità.
Sono accanto a una porta, quindi una persona con disabilità non deve andare lontano.
I cani guida sono spesso addestrati a guidare una persona in posti particolari. Quei posti potrebbero anche avere più spazio, per accogliere il cane.
Su un autobus, il posto vicino al finestrino non è troppo accessibile, né il sedile che si trova sulla parte superiore della ruota (ed è un po 'più alto). Esistono varie configurazioni di posti negli autobus, ma in tutti i casi non tutti i posti sono ugualmente accessibili. I posti prioritari designati sono quelli accessibili.

Pertanto, una persona che occupa un posto prioritario è consapevole che il posto che sta assumendo è quello che sarebbe necessario per una persona con disabilità - un altro posto non sarà un sostituto accettabile.

E allo stesso modo, richiedere ai treni e agli autobus di avere posti designati implica richiedere posti adatti alle varie esigenze delle persone con disabilità. "Qualsiasi posto" semplicemente non lo farà.

— Galastel supporta GoFundMonica
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Questo ha un senso totale nei casi in cui è vero. Ho posto la domanda perché, se ricordo bene, ho visto parecchi treni in cui i posti riservati non sembrano essere più convenienti sotto nessun punto di vista. Spesso i posti sono in gruppi di quattro, due rivolti verso due, e in ogni carrozza un gruppo apparentemente casuale di quattro è designato come posto prioritario. Nel raro caso in cui vi siano quattro persone a mobilità ridotta, sembra in realtà una cattiva idea metterle insieme, dato che quelle sul corridoio devono alzarsi per consentire a quelle sul finestrino di sedersi o di saltare off.

— abl

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@abl Puoi dire dove hai visto questo posizionamento "casuale" di posti prioritari? Ad esempio, su tutti i treni del Regno Unito che ho visto, sono stati vicino alle porte (o, forse, ai servizi igienici).

— TripeHound

@TripeHound A Barcellona e dintorni. Non posso dire con certezza che il posizionamento sia davvero casuale, ma ricordo di essermi chiesto perché fossero stati scelti come posti prioritari e di non aver trovato un motivo ovvio. Prenderò maggiore attenzione la prossima volta che salirò su uno di quei treni.

— abl

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Mi sembra piuttosto controintuitivo che i posti prioritari siano pieghevoli per accogliere i dispositivi di mobilità (e in effetti questo non è qualcosa che io abbia mai notato nel Regno Unito): cosa succederebbe se una persona malata dovesse occupare un posto simile, e poi un utente su sedia a rotelle successivamente si imbarca? La persona malata dovrebbe davvero lasciare il posto libero e cercare di trovarne un altro. Sicuramente meglio che i sedili pieghevoli siano occupati da persone abili?

— Eggyal

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Il tuo punto su più spazio non riguarda solo i cani guida, ma gli ausili per camminare, o semplicemente più spazio per entrare e uscire piuttosto che dover girare e piegare allo stesso tempo. Lo spazio extra è uno dei motivi principali per designare posti specifici. (Stavo per aggiungere una risposta in tal senso, ma l'hai già menzionato)

— Chris H,

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Quei posti sono lì per garantire che le persone che devono sedere troveranno un posto disponibile.

Sì, le persone possono rinunciare al proprio posto alle persone che ne hanno bisogno, ma non sempre funziona in un mondo reale per diversi motivi:

Non è sempre ovvio quando le persone hanno bisogno di loro (uno potrebbe non sembrare così vecchio ma avere problemi a stare in piedi, si può essere incinta senza mostrare molto, si può avere una condizione medica nascosta, ecc.)
Si può non il coraggio di offrire la sua sede in caso di dubbio per paura di offendere ( "Non sono così vecchio grazie!", "No io sono , non incinta grazie!")
Un bisognoso potrebbe non chiedere sempre (non vogliono disturbare o non lo sanno, forse ne hai bisogno anche tu)
Anche quando viene chiesto, alcuni potrebbero non dare il proprio posto sostenendo che non è obbligatorio

Per affrontare tutte queste questioni, esiste un posto designato riservato alle persone bisognose e dovrebbero sempre essere abbandonate quando necessario, ma idealmente e in base alla cultura, dovrebbero essere lasciate vuote.

Allora potresti pensare "è un sacco di posto sprecato", beh sì e no. Il fatto è che il numero di seggi prioritari di solito corrisponde alla percentuale di persone che ne hanno bisogno.

Esempio: supponiamo che il 5% della popolazione debba essere seduto (anziani, disabili, donne in gravidanza, ecc.). Se un trasporto ha una capacità standard di 100 persone (30 seduti, 70 in piedi), ci possono essere 6 posti prioritari. Questo è il 20% dei posti disponibili, ma solo il 6% della capacità. Non saranno vuoti, saranno pieni quanto l'intera carrozza.

Quindi, se nessuno usa il posto prioritario senza averne bisogno e il trasporto è pieno al 30%, ci possono essere 26 persone sedute (24 su un posto normale e 2 su un posto prioritario), 4 persone in piedi e 4 posti prioritari disponibili. Ora questo è uno spreco di posti, ma è necessario per garantire che le persone che ne hanno bisogno ne trovino uno disponibile.

Se vuoi davvero sederti in quello scenario, puoi usare uno dei posti prioritari con la seguente regola empirica:

Non usare mai l'ultimo posto prioritario
Se sei su un posto prioritario e non ce n'è nessun altro disponibile, rinuncia al tuo posto anche senza che ti venga chiesto, qualcuno in difficoltà potrebbe aspettare silenziosamente

— zakinster
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+1 per menzionare l'evidente test per quando lasciare un posto prioritario. Lascia sempre uno aperto e non ti verrà mai chiesto di lasciarne uno, poiché ce n'è sempre uno per un caso di necessità reale. Questo dovrebbe essere insegnato ogni anno in ogni scuola in tutto il mondo.

— KalleMP

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Certamente, ogni cittadino di genitorialità competente dovrebbe rinunciare allegramente al suo posto per una persona bisognosa. Nel frattempo, nel mondo reale ...

È un effetto a catena (pianificato) dell'ADA o di leggi simili

ADA sta per "Americans with Disabilities Act", ma l' UE e la maggior parte dei paesi civili hanno una legge simile. Richiede che le sistemazioni siano integrate quando le strutture sono nuove o ristrutturate, garantisce la privacy medica, ecc. Alcune leggi come l' Unruh Act della California prevedono anche conseguenze per la discriminazione .

Una chiave di volta di ADA ecc. È che i fornitori devono sempre "fare ciò che è facile".

La definizione da cartolina "Cosa è facile" sta dando ai sedili più vicini alla porta la mobilità ridotta. Questo è un mandato, quindi è richiesto per il personale di farlo, e l'avvocato a mobilità ridotta o qualsiasi avvocato dell'ADA può sollevare qualsiasi inferno se non lo fanno.

Finora non sono richiesti contrassegni di sede. Il personale deve farlo indipendentemente. È obbligatorio, non un forse o un suggerimento.

Ma prova a spiegarlo al pubblico

L'autista non può davvero spostare l'autobus fino a quando la persona traballante con mobilità limitata è seduta. Tuttavia, potrebbe scontrarsi con le buone maniere - hoi polloi illimitato che frequenta gli autobus di transito. Se non riesce a trovare un posto facilmente, l'autista deve intervenire . Il cittadino potrebbe ribattere "Ma perché dovrei rinunciare al mio posto?" "Perché ADA" otterrà uno sguardo vuoto e uno scavo di talloni.

Quindi aggiungendo i segni, precarica l'argumemt del conducente. "Perché hai scelto di sederti in un posto in cui quelli con disabilità hanno la priorità, ed eccone uno." Problema risolto.

Inoltre: quando il refusore scontroso salì a bordo, che c'erano posti disponibili nella parte posteriore del bus. Ora non ci sono. Il refuser potrebbe obiettare "quindi, dovresti urtare uno dei ritardatari nella parte posteriore in modo che io possa avere il loro posto, dal momento che mi sono imbarcato davanti a loro". Anche questo viene disinnescato dal segno. "I tuoi occhi erano spalancati; quando ti sei seduto sapevi che questi posti erano a rischio di sfratto."

Ciò che ho detto finora si applica a tutti i veicoli, anche ai veicoli magici con uguale accesso a tutti i posti (cosa che non credo del tutto).

In effetti, questa segnaletica "posti prioritari" assiste la sfida infinita affrontata da ogni operatore di autobus: convincere le persone a fermarsi a spasso dietro le porte e spostarsi sul retro dell'autobus .

I posti non sono uguali

Sugli autobus che percorro, circa il 30-40% dei posti sull'autobus ha questi segni di "posti prioritari". È più di quanto si possa avere persone con problemi di mobilità.

In molti casi, i sedili non sono nemmeno leggermente uguali: si tratta di un autobus in ginocchio, che può sgonfiare la sospensione dell'airbag per mettere la sua entrata anteriore a circa 8 "da terra. Questo è di grande aiuto per i disabili, e rende i sedili più anteriori più desiderabili. Ciò consente loro di salire a bordo / partire in vista del conducente in modo che possa osservare o assistere.

Inoltre, alcuni sedili (4-6) in genere "si ribaltano" per creare uno spazio aperto in cui vi sono vincoli per sedie a rotelle. Quelli sono in posizioni specifiche e assolutamente, ottengono quei segni.

— Harper: ripristina Monica
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Per quelli di noi che non hanno familiarità con la terminologia legale e le sue abbreviazioni, o forse che vivono in una giurisdizione diversa o addirittura parlano una lingua madre diversa ... potresti spiegare cos'è l'ADA?

— Tetsujin,

[solo per informazioni] Nel Regno Unito la maggior parte degli autobus è a due piani con 2 o 3 porte (3 solo sui nuovi Routemaster ) con un facile accesso generalmente tra l'area della porta anteriore e centrale. Anche con le porte di entrata e uscita separate, c'è ancora la tendenza a rimanere in giro in quella zona a meno che non sia obbligato ad andare avanti. La segnaletica aiuta, ovviamente, fino a quando non si avvicinano alla capacità. Il soggiorno è solo al piano di sotto, non al piano di sopra, per ovvi motivi di sicurezza. Anche questi possono "inginocchiarsi" per frenare l'altezza.

— Tetsujin,

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La legge europea che colleghi a "Il Parlamento europeo e il Consiglio hanno raggiunto un accordo provvisorio l'8 novembre 2018". Dubito che sia la causa di qualcosa che è stato (almeno dove vivo io) in quel modo dagli anni Novanta. Potrebbe esserci qualche altra legge pertinente (anche se forse non una legge a livello di UE) ma quella a cui ti sei collegato non sembra essere così rilevante.

— Jasper