Perché i binari del treno non possono essere riutilizzati da società terze per i viaggi dei passeggeri? [chiuso]


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Ho appena trovato il tracker amtrak e vedo che c'è molto spazio tra i treni. Mi chiedevo perché non ci sono carri e treni non controllati dall'Amtrak che corrono sugli stessi binari per riempire quello spazio vuoto? Chiunque dovrebbe essere in grado di creare un'azienda, costruire carrelli sicuri e, usando le loro tracce, può aiutare a mantenerli. Allora perché non è possibile?

I vantaggi sarebbero ottenere tariffe più basse e viaggi più frequenti per i passeggeri.


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Le locomotive sono costose da acquistare e utilizzare, le rotaie sono costose da mantenere; non sono sovvenzionati, a differenza di aeroporti, strade e canali. Gli Stati Uniti hanno una bassa densità di popolazione, centri metropolitani molto distanti rispetto all'Europa o all'Asia orientale e una rete aerea e stradale ben sviluppata. Quasi tutta la ferrovia per passeggeri privati ​​perse denaro dopo la prima guerra mondiale e contribuì al crollo delle compagnie ferroviarie a metà del XX secolo. Ci sono molti libri e articoli su questo argomento. Per il trasporto di massa, è più semplice avviare una compagnia aerea, e questo è tutt'altro che sicuro. Rotaia = novità.
Choster

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Vorrei votare per chiudere questa domanda come offtopica, in quanto non riguarda i viaggi.
JonathanReez

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@pipe Certo. E le società private sono invitati a negoziare con le società di trasporto merci che possiedono le piste negli Stati Uniti. Ma il fatto evidente è che è molto difficile rendere la ferrovia passeggeri negli Stati Uniti commercialmente praticabile, quindi una società così privata avrà un momento davvero difficile. I binari sono di proprietà di compagnie di trasporto merci e non sposteranno il loro trasporto fino a 50 miglia all'ora, quindi anche il tuo treno passeggeri è limitato a quella velocità.
David Richerby,

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Sto votando per chiudere questa domanda come fuori tema perché si tratta di politica ed economia e non di viaggio.
David Richerby,

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@Mast Immagino che non voglia agire unilateralmente in questo caso.
David Richerby,

Risposte:


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Alcuni problemi a cui pensare:

  • Ci sono molti altri treni che corrono su quei binari - merci, treni pendolari, veicoli per la manutenzione, ecc. Il localizzatore semplicemente non li mostra.

  • Solo una piccola parte della pista utilizzata da Amtrak è in realtà di proprietà di Amtrak (principalmente lungo il corridoio nord-est). Il resto appartiene a varie ferrovie private e l'Amtrak paga il diritto di far funzionare i loro treni lì. In linea di principio, altri operatori potrebbero fare lo stesso, ma non spetterà all'Amtrak decidere.

  • Amtrak richiede una serie di sussidi governativi per rimanere in attività. È improbabile che un'altra compagnia troverebbe redditizio gestire treni passeggeri a lunga percorrenza. (La ferrovia a corto raggio è generalmente gestita dalle autorità di transito locali, anch'esse sovvenzionate.)


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Altri operatori potrebbero fare lo stesso se riuscissero a raggiungere un accordo con i proprietari della pista per ottenere l'accesso alla pista a un prezzo commercialmente sostenibile. Le ferrovie private sono tenute per legge a dare accesso prioritario all'Amtrak a condizioni obiettivamente ragionevoli; ciò non si estende ad altri operatori ferroviari.
Hmakholm ha lasciato Monica il

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I treni sono sovvenzionati così come le automobili (la maggior parte delle strade sono pagate con denaro fiscale e gratis da usare) e gli aerei.
Thorbjørn Ravn Andersen,

@HenningMakholm Lo fanno? Non sono sicuro di questo qui, sono stato regolarmente fermato dietro i treni merci per ore e più sulla linea Vancouver / Seattle.
Azor Ahai,


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Dimenticalo. Quello spazio è pieno solido!

Il sistema ferroviario nazionale degli Stati Uniti è di proprietà privata, relativamente non regolamentato e ragionevolmente redditizio. Gestisce quasi esclusivamente il trasporto merci. Il trasporto merci negli Stati Uniti è stato molto, molto buono . È un paese altamente produttivo ancora con molta industria, che è troppo secco e robusto per avere un vasto sistema di canali. Le ferrovie merci "jackpot" regolarmente - così tanti treni che ogni raccordo è pieno di treni in attesa di traffico opposto. *

Dopo la seconda guerra mondiale, le reti ferroviarie per il trasporto merci in Europa e negli Stati Uniti stavano entrambi facendo la stessa cosa - circondando la fuga. Fallimento di Penn Central, tutto questo. Tutti adoravano camion e aeroplani. In Europa, hanno continuato a innalzare i regolamenti, la Gran Bretagna ha avuto i tagli di faggio dove hanno tagliato un mucchio di linee. In America abbiamo avuto la 4R e la Staggers Act, che ha liberalizzato le ferrovie e ha dato loro una mano libera per abbandonare le linee. Era come una favola di Ayn Rand. Ci fu una raffica di abbandoni e improvvisamente Boom! Perfino il disastro delle ferrovie nord-orientali in rovina, fuse nel Conrail di proprietà degli Stati Uniti, stava trasformando profitti malvagi. Abbastanza imbarazzante riportare un profitto di 600 milioni mentre il governo sta cercando di venderlo per $ 1200 milioni! Per essere chiari, le ferrovie statunitensipagare a modo loro le infrastrutture, che possiedono, a differenza dell'Europa.

Oggi qualcosa come il 40% delle tonnellate-miglia statunitensi si sposta su rotaia, un rapporto molto più elevato dell'Europa, nonostante le autostrade ben sviluppate degli Stati Uniti.

In ogni caso, negli Stati Uniti, se hai un vagone merci che desideri indirizzare verso una destinazione, è il mercato di un venditore. Gli elevatori di grano si imbattono in questo; le ferrovie non vogliono nemmeno parlare con loro a meno che non possano consegnare un intero treno unitario. Semplicemente non hanno la preziosa larghezza di banda della pista necessaria per inviare un lavoro locale là fuori per cambiare le auto singole fuori dai settori. Preferirebbero che lo containerizzasse, lo portasse su un terminal container entro 200 miglia e lo gestisse in un treno container.

Sono stati su un binge tracklaying, rimettendo in doppia traccia che in precedenza avevano strappato, mettendo in doppia traccia che non era mai stata, anche il triplo tracciamento in alcuni punti. Gli abbandoni hanno toccato il fondo e ora si tratta solo di costruire. Naturalmente il nuovo tracciamento sta andando principalmente a ovest e a sud, i precedenti abbandoni erano ad est.

Circa 10 anni fa nell'era ferroviaria c'era un articolo in cui si diceva che la rete ferroviaria nazionale sarebbe stata non vincolata a meno che non avesse ottenuto circa $ 60 miliardi di capitale aggiuntivo. Ciò andava al di là di qualunque cosa il settore privato potesse finanziare. **

Allora perché l'industria del trasporto merci restituisce persino le telefonate di Amtrak? Perché sanno che si verificano recessioni economiche. Hanno visto cantieri pieni di macchine che non circolano e locomotive non necessarie. E a quei tempi, Amtrak è il loro cliente più affidabile.


* L'Amtrak ha dovuto seguire la via del carbone per 100 miglia semplicemente perché non c'è raccordo senza un treno merci. Una volta ero sulla costa nord Starlight . Superammo la coda di un treno che andava per la nostra strada seduto sul binario di raccordo. C'era un uomo sulla coda con una lanterna e una radio Non appena fummo passati dall'interruttore sud, cominciò a risalire verso sud. (!) Abbiamo superato i suoi motori, poi abbiamo passato i motori di un altro treno, anche sul binario di raccordo, iniziando anche a spostarsi a sud. E poi ci siamo fermati al passaggio nord del raccordo. Non appena la coda del secondo treno fu da noi, procedemmo. Hanno fatto tutto ciò per farci scivolare da questi due treni che si scambiano.

** Solo per darti un'idea di quanto sia "inclinabile" il sistema, una volta il Pacifico meridionale (ex Pacifico centrale, estremità occidentale della Transcontinental Railroad) ha deciso di chiudere due piccoli binari ferroviari a Houston e lavorare fuori dal cortile più grande. Entro 24 ore i treni furono sottoposti a backup fino al confine con il Texas (e il Texas è enorme). SP ha appena preso una diramazione poco usata e ha detto a tutti i treni di cui è stato eseguito il backup di percorrere la diramazione fino a quando non sono riusciti, quindi si fermano. Con loro fuori dal tabellone, riaprirono immediatamente i due cantieri, facevano di nuovo muovere il flusso e staccavano la linea di diramazione in qualsiasi momento libero. Lezione imparata . 20 anni dopo Union Pacific (est della Transcontinentale) acquistò il Pacifico meridionale ...

... e disse "hey, perché preoccuparsi di avere 4 yard a Houston?" I vecchietti SP hanno detto "cattiva idea" . E quando i treni furono sottoposti a backup fino al confine con il Texas, UP raddoppiò . I treni fecero il backup per Los Angeles e iniziarono a fare il backup anche da qualsiasi altra parte, poiché non c'era nessun posto dove andare e così tante locomotive sono intrappolate in questo casino. Nessuna ferrovia scambierà le loro auto con UP perché sanno che se lo faranno, non vedranno mai più quelle auto. È stato un mese infernale, e alla fine così tanti clienti hanno rinunciato a UP, oltre a tirare tutti i trucchi del libro, alla fine hanno capito come farlo senza quei cantieri ... Ma era pazzo. Hanno fatto scendere il mercato azionario.


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Quanto al "ritorno delle telefonate di Amtrak", aiuta anche a farlo! Se Amtrak vuole far funzionare i treni e la ferrovia non è disposta a negoziare termini ragionevoli, Amtrak può richiedere al consiglio di trasporto di superficie di imporre un contratto tra di loro.
Hmakholm lasciò Monica il

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@HaakonDahl bene, tutto il servizio passeggeri perde denaro in tutti i paesi sviluppati e il servizio di trasporto merci nella maggior parte di essi. Amtrak è il più redditizio (meno redditizio) di tutti. È vero che Amtrak non ha avviato molte nuove linee, perché i RR del trasporto merci sarebbero liberi di addebitare ad Amtrak il costo di impatto totale per la sua attività, cioè spostando altro traffico che non potevano prendere ... In realtà i trasporti preferirebbero avere tutta quella attività compresi altri affari che non possono già intraprendere, ma il fattore limitante è l'incapacità di auto-finanziare l'espansione.
Harper - Ripristina Monica il

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L'Europa è più umida ma non più piatta del Nord America. E tutto il servizio passeggeri perde denaro in tutti i paesi sviluppati è un'affermazione un po 'troppo assoluta, sebbene vera nella maggior parte dei casi. Un'eccezione tende ad essere le linee espresse tra aeroporti e centri città, con molti ricchi clienti d'affari che pagano il premio per raggiungere il centro città 30 minuti più velocemente di quanto farebbero con un taxi, forse perché la società non è abbastanza capitalista (ancora) per avere strade dove i ricchi possono pagare per saltare le code del traffico su corsie premium. Eurotunnel è anche redditizio e gestisce principalmente passeggeri (in auto).
Gerrit,

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Hai una fonte per sostenere che Amtrak è il più redditizio (meno redditizio) di qualcuno di loro ? I sussidi effettivi per Amtrak sono inferiori a quelli ferroviari in Gran Bretagna, Paesi Bassi, Germania, Svizzera?
Gerrit,

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@Harper Come già sottolineato da Gerrit, la tua affermazione che "tutti i servizi passeggeri perdono denaro in tutti i paesi sviluppati" significa che consideri il Giappone un paese non sviluppato o hai accesso a calcoli che mostrano come le principali compagnie ferroviarie come JR West (¥ 60b), JR East (¥ 245 ter) o partecipazioni Keihan (almeno ¥ 15b, in giapponese) (segue)
gen

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Questi dati provengono dal 2014, ma i modelli generali sono ancora gli stessi oggi: rotte Amtrak per il recupero dei costi del 2014 . Con l'eccezione del corridoio nord-est (e qui stiamo ignorando i costi di capitale, che sono anche sostanziali) e le rotte adiacenti, le rotte di Amtrak non si avvicinano da remoto per coprire i loro costi. La maggior parte dei passeggeri percorre le tratte più brevi tra le principali città , mentre pochissime percorrono le tratte lunghe.

Se Amtrak emorragia denaro sulla maggior parte di queste rotte, non c'è motivo per cui un investitore privato voglia competere con loro, soprattutto perché non riceveranno i sussidi che Amtrak riceve. Se la California Zephyr perde grandi quantità di denaro operando come servizio una volta al giorno, c'è poco appetito per chiunque di pagare per eseguirlo più spesso.

Esiste una ferrovia per passeggeri interurbani di proprietà privata negli Stati Uniti: Brightline in Florida, appena aperta lo scorso anno. Ci sono anche proposte per nuovi progetti ferroviari ad alta velocità privati ​​come XpressWest . Queste rotte non duplicano l'attuale servizio Amtrak.


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Questa è, ovviamente, la risposta. Nessuno lo fa perché non sarebbe possibile fare soldi facendolo.
phoog,

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I binari sono utilizzati dai treni merci oltre all'Amtrak. Ne ho assistito molte volte.


Allora perché non ci sono treni passeggeri che usano gli stessi binari che non sono gestiti da Amtrak?
SomeGuyOnAComputer

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@SomeGuyOnAComputer I treni sono molto costosi
Midavalo,

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@SomeGuyOnAComputer La principale (unica?) Linea ferroviaria di proprietà di Amtrak è il corridoio nord-est. Altri treni passeggeri non funzionano su quelle tracce.
phoog,
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