È legale per i funzionari detenere la patente di guida straniera come garanzia per un'ammenda al traffico?


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Sono stato fermato di nuovo oggi in Messico, per una svolta a sinistra illegale. L'ufficiale voleva detenere la patente fino a quando non ho pagato la multa, come è prassi comune in Messico per gli stranieri.

Tuttavia, gli amici mi hanno detto che è illegale per i funzionari locali possedere una patente di guida straniera, in quanto si tratta di un "documento internazionale" (qualunque cosa significhi davvero).

L'ho detto all'ufficiale, e mi ha mostrato un "libro delle regole" dall'aspetto ufficiale in cui si afferma che l'agente potrebbe richiedere una licenza o altra forma di garanzia per un'ammenda al traffico. Ovviamente il suo documento non diceva se si applicava agli stranieri - e non so se tale regola avrebbe comunque giurisdizione.

Ho chiesto di fotografare il suo libro delle regole e mi ha detto che non era permesso perché era un documento ufficiale (ah! Qualunque cosa).

(La buona notizia è che non mi ha fatto bene questa volta comunque).

Quindi la domanda: come viaggiatore in un paese straniero, un'autorità locale può detenere la mia patente di guida statunitense quando emette una violazione del traffico o esiste un qualche tipo di legge internazionale che lo proibisca?


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Se la risposta varia in base al paese, modificherò la domanda in modo specifico per il Messico, ma sospetto che qualsiasi legge pertinente (internazionale?) Avrebbe una portata maggiore rispetto al semplice Messico.
Flimzy,

Ma senza patente non ti è permesso guidare, quindi continueresti il ​​tuo viaggio dopo una piccola violazione?
Bernhard,

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Non esiste una norma internazionale che lo proibisca. In effetti, in molti paesi, quando qualcuno viene arrestato, gli potrebbe essere chiesto di consegnare il suo passaporto per ottenere la cauzione. Non ho idea se è legale in Messico.
Viaggiatore R

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Ecco una guida ufficiale per i conducenti britannici che guidano all'estero gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/… . Dice: "Se infrangi le leggi di guida francesi puoi anche far confiscare la tua patente di guida nel Regno Unito dalla polizia francese". A quanto ho capito, la maggior parte dei paesi europei ha regole simili.
Viaggiatore R

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@ R-traveler stesso nei Paesi Bassi. Qualsiasi reato che avrebbe un locale confiscato alla sua licenza scatenerà la stessa cosa per uno straniero (anche se la polizia potrebbe essere più veloce nel gestire le pratiche burocratiche, i locali devono aspettare settimane affinché un giudice della polizia decida in merito alla durata della sospensione, gli stranieri spesso ottengono un giudizio lo stesso giorno).
jwenting

Risposte:


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Non ci sono regole internazionali che lo vietano. Ci sono numerose storie su Internet su persone le cui patenti di guida sono state conficate nei paesi dell'UE. Ecco una guida ufficiale per i conducenti britannici che guidano all'estero . Dice:

Se infrangi le leggi di guida francesi puoi anche far confiscare la tua patente di guida nel Regno Unito dalla polizia francese.

Allo stesso modo, in molti paesi, se una persona viene arrestata, potrebbe essere chiesto di consegnare il passaporto per ottenere la cauzione.

Riepilogo: non ho idea se sia legale per la polizia detenere la patente di guida in Messico. Ma non viola alcuna legge internazionale.


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Quando la polizia francese confisca la tua patente di guida, non è per riscatto, è perché hai fatto qualcosa che mettono in dubbio la tua capacità di guidare (eccesso di velocità, guida ubriaca, ecc.) In questo caso la confisca si applica anche nel Regno Unito e tu non riceverà un duplicato fino a quando le autorità francesi non si saranno occupate del caso. Se non riesci a pagare un biglietto, di solito tengono la tua auto, finché non paghi

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@Andra lo stesso sarebbe vero in Messico, a meno che non affermi qui che tutti i poliziotti messicani che stanno confiscando i documenti lo stanno facendo per estorcere denaro dagli stranieri piuttosto che per applicare la legge, che sarebbe senza dubbio illegale per loro fare in Messico così com'è in qualsiasi paese che ha legge.
jwenting

@jwenting Sospetto che lo stesso sia vero in Messico. Ho provato a spiegarlo di seguito, ma sorprendentemente ho ottenuto un voto negativo. Quindi sospetto che le persone la pensino diversamente. Sarebbe bello avere un'elaborazione sul caso messicano specifico.

+1 Buona risposta ed esempio interessante. Un piccolo cavillo tuttavia: ci sono molte regole nell'UE in materia di patenti di guida, infrazioni al traffico, ecc. Con diverse direttive e giurisprudenza della Corte di giustizia europea, un intero sistema per imporre multe in altri paesi, ecc. Quindi quali conducenti del Regno Unito dovrebbero aspettarsi in Francia potrebbe non essere tipico di ciò che i turisti dovrebbero aspettarsi al di fuori dell'Europa.
Rilassato l'

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Altri hanno già fornito risposte corrette, ma potrebbe essere utile notare che il modo in cui hai formulato la domanda è in contrasto con il funzionamento del diritto internazionale. La legge pertinente in tale situazione è innanzitutto la legge locale. A parte alcune cose limitate come il diritto di richiedere che il consolato sia informato della tua situazione quando viene arrestato, non hai alcun diritto generale a un trattamento speciale come straniero, per non parlare dell'immunità dalla legge locale.

Anche se esistesse qualche diritto internazionale pertinente (che non esiste in questo caso, per quanto ne so), spetta comunque al sistema giuridico locale rispettarlo o fornire un modo per far riconoscere i relativi diritti. Sto affermando l'ovvio qui, ma non esiste un "tribunale internazionale" in cui le personepotrebbe fare appello alle decisioni nazionali, nessuna polizia globale per far applicare il diritto internazionale. Vi sono anche pochissime regole generali che potrebbero essere considerate applicabili a qualsiasi stato (legge consuetudinaria e principi generali) e la maggior parte di ciò che conta deriva dai trattati e quindi si applica solo agli stati selezionati (quelli che sono parte del trattato). Anche dal punto di vista del diritto internazionale, è quindi importante considerare di quali paesi stiamo parlando e non dovresti aspettarti una risposta generale. In effetti, esiste una tonnellata di diritto internazionale che deriva da accordi bilaterali e si applica solo a due stati specifici.

In ogni caso, i trattati vengono abitualmente ignorati o violati e di solito non si può fare nulla al riguardo nella pratica. Anche per abusi eclatanti ( pensate di sparare a un ufficiale di polizia all'interno di un'ambasciata , rapire cittadini stranieri, ecc.), Le principali cose che gli Stati possono fare, prima di iniziare una guerra, sono lamentarsi ufficialmente (ci sono modi tradizionali di lamentarsi variando il grado di severità dall'invio di una lettera alla rottura delle relazioni diplomatiche e all'espulsione del personale diplomatico dell'altro stato). E anche questo non ti darebbe comunque il diritto di guidare in Messico per quanto riguarda le autorità messicane!

Considera anche questo: gli stranieri nel tuo paese possono essere arrestati e puniti in qualsiasi modo accettabile a livello locale (comprese le cose che la maggior parte dei paesi si oppone alla pena di morte) senza chiedere il permesso al proprio stato d'origine. Le persone che cercano di attraversare un confine (non importa quale) possono anche essere soggette a un sacco di arbitrarietà, interrogatorio e detenzione e ancora non hanno alcun ricorso pratico. Inoltre, si verificano crimini di guerra, crimini contro l'umanità e persino il genocidio e sono ancora molto difficili da perseguire o punire in alcun modo. Perché dovresti aspettarti che il diritto internazionale ti protegga efficacemente da una misura relativamente innocua come la confisca della patente di guida?

Infine, devi guardarlo dal punto di vista dello stato che stai visitando. Ti sta già facendo un favore, lasciandoti guidare con la tua patente americana. Esistono in realtà trattati su questo e un certo numero di stati che lo riconoscono (con o senza documentazione aggiuntiva) ma non vi è alcuna ragione a priori per il riconoscimento della vostra licenza americana da parte di ogni singolo stato del mondo. Quindi, di nuovo qui, nessuna regola generale che si applicherebbe ovunque.

In questo caso particolare, il Messico intrattiene buoni rapporti con gli Stati Uniti, quindi è possibile immaginare che le autorità locali vorrebbero evitare di dispiacere ai visitatori o forse che ci sia un accordo bilaterale speciale tra i due paesi, ma che dire di Cuba, Iran o Corea del Nord? Sarebbe chiaramente inconcepibile che l'applicazione della legge statunitense negli Stati Uniti dipenda dai sistemi legali di questi paesi e viceversa. Alla fine, ciò che conta è quindi la legge locale (o se è rispettata dalla polizia locale, che potrebbe essere più importante della legge stessa in alcuni paesi) e il modo in cui vengono puniti i reati non dipende da qualunque altra cosa.

Alla luce di tutto ciò, ciò che dovresti chiedere non è probabilmente ciò che accade ai cittadini statunitensi in paesi stranieri non specificati, ma ciò che accade ai locali e agli stranieri in Messico.


La ringrazio per la risposta. Stavo ponendo la domanda principalmente per confermare o, più probabilmente, negare le voci che avevo sentito dire che era in qualche modo illegale. Non perché credevo davvero che lo fosse. La tua risposta, e le altre, servono a confermare ciò che già credevo fosse il caso.
Flimzy,

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Passaporti e patenti di guida sono documenti governativi di cui sei il titolare. Poiché la polizia messicana è il rappresentante ufficiale delle autorità messicane, la patente di guida è in realtà di loro proprietà, quindi legalmente hanno tutti i diritti per ottenere la patente.

Quando confiscano la tua licenza, dicono che non sei idoneo a continuare a guidare. L'opportunità o meno di confiscare la patente per non pagare una penalità dipende più dalle leggi locali che dal diritto internazionale. Se è prassi comune in Messico togliere le licenze fino al pagamento delle tasse, possono fare lo stesso con la propria licenza (estera).

Se trovi una scappatoia nella legge che ti consente di avere due licenze, potresti incorrere in problemi gravi, dal momento che può essere considerato un reato se continui a guidare con una seconda patente di guida se la tua prima viene confiscata. Quando la tua licenza viene confiscata all'estero, devi prima occupartene prima di guidare di nuovo.


E perché questa non è una buona risposta?

Questa risposta mi sembra abbastanza speculativa. Per non parlare, va contro la mia esperienza personale ... hai riferimenti?
Flimzy

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@flimzy "Questo documento è di proprietà dello stato. Il portatore di questo documento può passarlo a terzi solo se esiste un obbligo legale di farlo." In Messico, come in quasi tutti i paesi, vi è l'obbligo legale di consegnare il documento alla polizia quando richiesto. Continua nel caso in cui perdiate il documento (cioè la confisca), dovete contattare le autorità locali.

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Il mio passaporto dice "Questo passaporto è di proprietà degli Stati Uniti. Deve essere consegnato su richiesta fatta da un rappresentante autorizzato del governo degli Stati Uniti". Il che va direttamente contro la tua risposta. E la mia patente di guida non pretende di essere proprietà del governo.
Flimzy,

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Questa non è davvero una risposta alla mia domanda; è solo una prova che la tua risposta è errata. Un documento di proprietà del governo degli Stati Uniti non diventa automaticamente proprietà della giurisdizione locale. Ciò non dice se sia legale o meno per la giurisdizione locale confiscarla temporaneamente.
Flimzy,

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IANAL, ma quando sei sul suolo messicano, sei legalmente soggetto alla loro autorità. Pertanto, possono confiscare legalmente la patente di guida e non conosco alcun trattato internazionale che vieti tale azione. Tuttavia, possono solo proibirti di guidare in Messico. Penso che solo il DMV dello stato americano che ha rilasciato la patente possa sospendere o revocare i tuoi privilegi di guida negli Stati Uniti. Dubito che il DMV lo farà, perché sei stato citato in Messico dalla polizia messicana.


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Solo per aggiungere agli esempi di ciò che sta accadendo, c'è un caso trasmesso in TV: lo show televisivo, The Amazing Race aveva le squadre nella IIRC New Zeland e uno stava guidando il limite di velocità in mph quando i segni erano in km / h. Questo è stato abbastanza lontano oltre il limite che il poliziotto ha preso la sua licenza sul posto. Gli è stato solo permesso di continuare con il compagno di squadra che guidava.


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Credo che l'argomento secondo cui non dovrebbero essere in grado di trattenerlo è che la patente di guida non è una proprietà personale - è la proprietà dello stato o del paese che l'ha rilasciata (proprio come un passaporto è la proprietà del paese che emesso) e che l'agenzia governativa può richiederlo in qualsiasi momento. Quindi il funzionario che detiene il passaporto sta confiscando la proprietà di qualcun altro, senza la dovuta procedura. Tuttavia, non sono sicuro che a loro importi davvero; non è che il tuo stato li farà causa in un altro paese.

Un'interessante domanda ipotetica sarebbe: cosa accadrebbe se lo stato che emettesse la tua licenza dovesse richiederlo formalmente a questo funzionario. Che cosa farebbe?

In ogni caso, sono abbastanza sicuro che per te sarebbe legale richiedere una patente di guida sostitutiva del tuo stato. Quindi non è una "garanzia" molto efficace.


In effetti, viaggio con due patenti di guida per questo motivo esatto. E in passato ho dato a un funzionario messicano una licenza scaduta ... hai perfettamente ragione ... non è una "garanzia" molto utile.
Flimzy,

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Non farlo in Europa. Continuare a guidare con una seconda patente è un reato se il primo viene confiscato. La licenza non è in effetti la tua proprietà, ma la proprietà delle autorità. All'estero appartiene alle autorità locali sulla base di razzie internazionali che consentono di attraversare il confine.

@Andra: è un reato anche negli Stati Uniti. Probabile anche in Messico. scrollata di spalle Quando 5 di 5 fermate del traffico in Messico sono state il risultato di funzionari in cerca di una bustarella, piuttosto che cercare davvero di far rispettare la legge, non mi interessa davvero che sto infrangendo la legge in questo senso in Messico. È un'assicurazione piuttosto economica contro un biglietto ingiusto.
Flimzy,

@Flimzy So che qui nei Paesi Bassi devo consegnare la licenza scaduta come parte della procedura per ottenerne una nuova. Quindi l'unico modo in cui potrei avere 2 licenze è se uno di loro fosse un falso (che è un crimine in sé). Stai dicendo che è diverso negli Stati Uniti?
jwenting

@jwenting Tecnicamente, potresti anche mentire sul furto del precedente. Ciò ovviamente comporta un falso rapporto alla polizia, di per sé un crimine, quindi il tuo punto è ancora in qualche modo ma avresti due licenze autentiche in mano ;-)
Rilassato
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