I medici sono legalmente medici ovunque si trovino?


28

"C'è un dottore a bordo"? Chi non ha sentito questo annuncio durante il volo, specialmente a lunga distanza. Una volta parlo con un medico americano su un vettore non americano che mi ha detto che cerca di viaggiare il più possibile con vettori non americani, semplicemente perché è in vigore la legislazione del paese del vettore su qualsiasi volo. In questo modo non è responsabile.

Questa discussione mi ha fatto chiedermi se questo è reale e se sì significa che non sei più un medico una volta a bordo di un aereo da un altro paese, quindi dove sei un medico?

Questo vale anche se viaggi in un paese straniero?


24
Certo, ma non ci sono molti altri paesi in cui le persone fanno regolarmente causa a medici che cercavano di aiutarli in situazioni potenzialmente letali.
lambshaanxy,

6
Potrebbe dipendere dalla compagnia aerea? Lufthansa ha un programma speciale per la pre-registrazione dei medici , che consente all'equipaggio di cabina di sapere immediatamente se c'è un medico e fornisce ai medici un'assicurazione di responsabilità civile
Gagravarr,

13
@Amber Non so come funzioni negli Stati Uniti, ma in Italia è illegale non aiutare, per quanto possibile. Quindi non aiutare a non proteggerti dalle cause legali, almeno in Italia.
Bakuriu,

10
Il problema che questo dottore affronta sospetto non riguarda se conta come medico, ma se potrebbe essere citato in giudizio secondo la legge degli Stati Uniti se cerca di aiutare un passeggero e qualcosa va storto. Il sistema legale degli Stati Uniti è notoriamente felice di innescare, e i medici sono citati in giudizio negli Stati Uniti molto più frequentemente e per somme molto maggiori che altrove. Molti altri paesi hanno garanzie che impediscono ai medici di essere citati in giudizio quando cercano di aiutare in queste circostanze.
DJClayworth

10
@Amber, questo non è chiaramente corretto. Vedi l'articolo 450 della legge olandese, puoi essere punito con un massimo di 3 mesi di reclusione se non fornisci assistenza "all'altezza delle tue capacità" per qualcuno che muore.
Von Lion,

Risposte:


31

La tua domanda ha aspetti sia legali, sia forse più importanti, anche morali.

In generale, quando è in volo, un aeromobile è soggetto alla legislazione del paese di origine del vettore. Fin qui tutto bene. Non sono sicuro che i medici secondo la legge degli Stati Uniti siano entrambi legalmente tenuti ad aiutare in caso di emergenza e responsabili dei danni che infliggono anche se praticano in buona fede, ma se è così, il medico di cui stai parlando è davvero sollevato da questi obblighi legali quando si vola con un vettore straniero.

Le norme legali che definiscono le responsabilità, ma anche il dovere di aiutare sono tuttavia molto diverse da paese a paese. Ad esempio il codice penale tedesco contiene "non assistenza di una persona in pericolo" (unterlassene Hilfeleistung) come reato e obbliga anche i laici ad aiutare in caso di incidente o emergenza medica. In caso contrario, è punibile con una pena pecuniaria fino a un anno.

Inoltre, non sono a conoscenza di alcun Paese che proibisca effettivamente ai medici o ai laici di fornire assistenza in caso di emergenza. I membri di "Medici senza frontiere" prestano regolarmente assistenza e praticano la medicina nei paesi in cui, nella maggior parte dei casi, probabilmente non sono legalmente autorizzati a lavorare come medici.

Anche senza alcuna normativa legale, almeno i medici dovrebbero (IMHO) sentirsi moralmente obbligati a seguire il giuramento di Ippocrate e aiutare dove possibile.


9
+1 per quest'ultimo, per quanto idealistico sembra (o lo sia) al giorno d'oggi.
Rook

1
Inoltre, "medico" comprende una vasta gamma di abilità e professioni. Qualcuno che è stato un oncologo oculare o uno psichiatra pediatrico o un chirurgo artroplastico per 20 anni potrebbe non essere migliore di un laico che si occupa di appendicite acuta o di una grave reazione allergica in volo. Secondo i miei amici dottori negli Stati Uniti, se si identificano come medici, devono stare con il paziente e fornire tutti gli aiuti possibili. Se non credono di poter fornire assistenza significativa, tuttavia, non devono identificarsi.
Choster

1
Non si tratta di vietare ai medici di fornire assistenza. È che se lo fanno, e qualcosa va storto, possono essere citati in giudizio per grandi somme di denaro. È anche possibile che la loro assicurazione non li copra, il che significa che sarebbero personalmente usciti milioni di dollari per cercare di aiutare.
DJClayworth

5
@DJClayworth: è un problema in qualsiasi altro paese al mondo tranne che negli Stati Uniti?
Tor-Einar Jarnbjo,

@ Tor-Einar Jarnbjo: forse non nella stessa misura, ma in molte (se non nella maggior parte) giurisdizioni, le persone sono ritenute responsabili per i danni causati da negligenza grave, e lo standard per ciò che costituisce grave negligenza quando fornire il primo soccorso è diverso per i medici che per i laici.
Michael Borgwardt,

14

Ci sono almeno quattro aspetti di questa domanda:

  • Obbligazione legale
  • Legittimazione
  • Responsabilità
  • Morale

Obbligo

L'obbligo legale è un malinteso comune. Mentre generalmente esiste un obbligo non solo per i professionisti medici, ma per ogni persona di aiutare nella maggior parte (tutti?) I paesi del mondo, questo obbligo non funziona come pensano i laici. Hai l'obbligo di aiutare un'altra persona se e solo se :

  1. La vita dell'altra persona è in pericolo presente e immediato o se esiste un pericolo presente e immediato che porterebbe a un danno permanente molto grave (come perdere una mano)
  2. Il rischio per te è "accettabile". Ad esempio, non hai l'obbligo di entrare in un edificio in fiamme o di allentare le cinture di sicurezza in un aereo quando sono probabili turbolenze (o anche durante turbolenze). Non hai l'obbligo di eseguire la RCP senza maschera se la persona ha un aspetto "infettivo" piuttosto evidente o probabilmente soffre di avvelenamento da contatto o simile, ecc. Ecc.

Non hai alcun obbligo se il paziente è semplicemente ubriaco (che costituisce circa il 90% di tutte le "emergenze" che ho visto a bordo di un aereo durante 20 anni) o un mal d'aria o ha una brutta pancia (che sono il 9,9% del restante 10%). In effetti, personalmente non ho mai visto una vera emergenza (quella che merita la parola "emergenza") a bordo di un aereo, ma ovviamente il tuo chilometraggio può variare.

Legittimazione

Tecnicamente, a bordo di un aereo di una compagnia straniera, non sei legittimato ad agire come professionista medico per la maggior parte del tempo. Ad esempio, gli Stati Uniti non considerano valido un voto tedesco (sebbene sia molto migliore) e la Germania non considera validi molti voti (principalmente orientali), sebbene il numero sia notevolmente diminuito negli ultimi anni a causa dell'adesione all'UE.

Un aereo straniero disperso nell'aria è "terra straniera", quindi tecnicamente potresti infrangere la legge agendo come professionista medico anche se sei normalmente legittimato. In pratica, a nessuno importa, almeno finché non muore nessuno. Il personale di volo vuole solo che qualcuno prenda il controllo, i passeggeri non lo sappiano (e probabilmente non si preoccupano nemmeno in quel preciso momento), e ai professionisti medici di solito non piace pensare alle cose legali più del necessario (beh, gli infermieri lo fanno , ma i medici di solito no).

Responsabilità

Nei paesi con giurisdizioni un po '"sane", i danni derivanti dalla gestione del pronto soccorso sono generalmente coperti da un'assicurazione di responsabilità civile. Questo per garantire che le persone non si astengano dall'aiutare nel timore di responsabilità. In alcuni altri paesi, puoi essere trascinato in tribunale per $ 100 milioni se qualcosa va storto.

Tuttavia, i professionisti medici non sono mai coperti dall'assicurazione pubblica e sono tenuti ad avere un'assicurazione di indennità propria (che non è precisamente gratuita e che devono pagare con il loro denaro privato). Anche se non ho mai avuto questo tipo di problema, è almeno ipotizzabile che la compagnia assicurativa proverà a fare un trucco evanescente se hai "ufficialmente" operato al di fuori della tua legittimazione.

Le compagnie aeree rispettabili erano solite fornirti un contratto di "copertura di tutto, qualunque cosa accada" prima di iniziare, ma alcuni hanno iniziato a desiderare in base a "devi comunque avere un'assicurazione". Il che ovviamente significa che, poiché non si ottiene alcun pagamento per un lavoro presumibilmente inquietante e si assume il rischio totale, aiutare diventa poco attraente.

Morale (in entrambi i modi)

Non c'è niente di speciale in dottori o professionisti medici in generale per quanto riguarda la morale. La stessa morale vale per tutti coloro a cui piace puntare un dito su qualcun altro e dire "la loro responsabilità".

Aiutare qualcuno che è in pericolo è un obbligo morale per tutti . D'altra parte, farsi vomitare da un ubriaco puzzolente non è un obbligo per nessuno .

D'altra parte, si tratta di una grave questione di moralità di puzzare solo perché le bevande sono gratuite (non solo a causa della parte del vomito, ma anche in un senso di sicurezza generale, anche verso le circa 200 altre persone nella cabina) .


4
Non puoi fare una descrizione così dettagliata dell'obbligo legale di aiutare senza limitarti a una specifica legislazione. Nella legge tedesca, il dovere di aiutare l'aiuto è persino esteso alla protezione della proprietà materiale e non è affatto limitato alle emergenze mediche potenzialmente letali. La portata richiesta dell'aiuto può essere definita dall'esperienza e dall'istruzione dell'assistente. A un medico potrebbe essere richiesto di aiutare in situazioni in cui un laico non lo è. Il rischio di autolesionismo non è necessariamente un criterio di esclusione dall'obbligo di aiuto.
Tor-Einar Jarnbjo,

2
@ Tor-EinarJarnbjo: è sbagliato. Il rischio di autolesionismo è certamente un criterio di esclusione valido, soprattutto in Germania (dove sono approvato). Mentre un professionista medico è tenuto a fornire un aiuto generalmente più dettagliato e privo di errori dalla sua istruzione, ciò non influisce su nient'altro. "Freie Arztwahl" funziona in entrambi i modi, a meno che qualcuno non sia in condizione "Notfall", posso sicuramente scegliere se voglio trattarlo. Esistono regole per "Gefahr im Verzug", ma in quel caso, ancora una volta, sono obbligato a fare solo una telefonata, non sono obbligato a rischiare la mia sicurezza.
Damon,

2
@ Tor-EinarJarnbjo: Quei "dottori eroi sovrumani" che vengono regolarmente uccisi sull'Autostrada perché sono in una sorta di mentalità irrinunciabile che mi deve aiutare (fino a quando non vengono colpiti da un'auto a ~ 150 km / h) sono un buon esempio di ciò che non devi fare. È richiesta la dovuta diligenza, nient'altro. Non devi cercare di lottare contro un ubriaco che altrimenti si imbatterà in un treno, e non hai bisogno di tenere qualcuno che sta saltando da un ponte, né devi entrare tra un pazzo con un coltello e sua moglie. C'è la polizia per quello. Voi (chiunque!) Siete tenuti a fare ciò che è "zumutbar".
Damon,

Ho scritto che evitare l'autolesionismo non è necessariamente un criterio di esclusione. Stai sottolineando che nessuno ti chiede ovviamente di mettere in pericolo la tua vita e di combattere con un pazzo armato non squalifica la mia affermazione. Solo la paura di essere infettati dal contatto con fluidi corporei o di eseguire la RCP o il rifiuto di uscire dal proprio veicolo per aiutare in un incidente stradale (anche se si è più sicuri in macchina) potrebbe non liberarti dal dovere di aiutare.
Tor-Einar Jarnbjo,

1
Jeroen, c'è una differenza tra ciò che ti dice il rappresentante sindacale e quali sono le regole di sicurezza dei tuoi dipartimenti mentre sono in servizio (come in quel caso Surrey) e quali sono i tuoi obblighi legali come persona privata (come nella domanda). L'affermazione "impossibile salvare le persone dalle acque profonde del ginocchio" è assolutamente ridicola e nel caso Burgess una scusa zoppa per una persona in servizio che trascura il dovere. D'altra parte, salvare qualcuno dal mare come un privato (anche un medico) senza attrezzatura adeguata è una storia completamente diversa , certamente non hai questo obbligo.
Damon,

4

C'è una dichiarazione su queste domande della World Medical Association qui:

http://www.wma.net/en/30publications/10policies/a26/

Pertanto la World Medical Association invita i suoi membri a incoraggiare le compagnie aeree nazionali che forniscono voli passeggeri a medio e lungo raggio a intraprendere le seguenti azioni:

Dotare i propri velivoli di una serie sufficiente e standardizzata di materiali e farmaci di emergenza medica che:

  • sono confezionati in modo standardizzato e facilmente identificabile;

  • sono accompagnati da informazioni e istruzioni in inglese, nonché le principali lingue dei paesi di partenza e di arrivo; e

  • includono defibrillatori automatici esterni, considerati apparecchiature essenziali in contesti non professionali.

Fornire assistenza medica di stand-by che può essere contattata via radio o telefono per aiutare gli assistenti di volo o per supportare un professionista sanitario volontario, se uno è a bordo e disponibile a fornire assistenza.

Sviluppare piani di emergenza medica per guidare il personale a rispondere alle esigenze mediche dei passeggeri.

Fornire sufficienti istruzioni mediche e organizzative al personale di volo, oltre alla formazione di base sul pronto soccorso, per consentire loro di soddisfare meglio le esigenze dei passeggeri e di assistere i professionisti medici che offrono volontariamente i loro servizi durante le emergenze.

Fornire un'assicurazione per i professionisti medici e assistere il personale laico per proteggerli da danni e responsabilità (materiali e non materiali) derivanti dalla diagnosi e dal trattamento in volo.

La World Medical Association invita i suoi membri a incoraggiare le loro autorità aeronautiche nazionali a fornire relazioni riepilogative annuali di incidenti medici in volo sulla base di relazioni sugli incidenti standardizzate obbligatorie per ogni incidente medico che richieda la somministrazione di pronto soccorso o altra assistenza medica e / o causando un cambio del volo.

La World Medical Association invita i suoi membri a incoraggiare i loro legislatori a emanare una legislazione per fornire l'immunità dall'azione legale ai medici che forniscono assistenza di emergenza in caso di incidenti medici in volo.

In assenza di immunità legale, la compagnia aerea deve accettare tutte le conseguenze legali e finanziarie della fornitura di assistenza da parte di un medico.

La World Medical Association invita i suoi membri a:

  • educare i medici sui problemi delle emergenze mediche in volo;

  • informare i medici sulle opportunità di formazione o fornire o promuovere lo sviluppo di programmi di formazione laddove non esistano; e

  • incoraggiare i medici a discutere di potenziali problemi con pazienti ad alto rischio per richiedere cure mediche in volo prima del volo.

La World Medical Association invita la IATA a sviluppare ulteriormente standard precisi nelle seguenti aree e, se del caso, collaborare con i governi per implementare tali standard come requisiti legali:

  • equipaggiamento medico e farmaci a bordo di voli a medio e lungo raggio;

  • standard di imballaggio e materiale informativo, comprese descrizioni e istruzioni multilingue in lingue appropriate;

  • procedure di organizzazione di emergenze mediche e programmi di formazione per personale medico.


9
Benvenuti nel sito. Nel caso in cui i siti collegati non funzionino, ci piace citare il contenuto chiave da essi, invece di collegarli. Potresti forse elaborare un po 'di più nella tua risposta?
Mark Mayo supporta Monica

3

Per favore, supponi di esserlo.

Posso solo darti la risposta, ad esempio la legge olandese, ma molti paesi hanno regolamenti simili (a parte il fatto che è un tuo dovere etico).

La legge olandese ai sensi dell'articolo 450 (tradotto da me):

Colui che, assistendo a un pericolo immediato e potenzialmente letale per un altro, non fornisce aiuto alla sua abilità, senza mettere in pericolo ragionevolmente se stesso o gli altri, se l'altro muore, sarà punito con un massimo di 3 mesi di prigione o una multa del secondo ordine (a partire dal 2014: € 4.050).

Quindi, in generale, sei responsabile se non fornisci aiuti alla tua abilità (la tua abilità potrebbe essere solo quella di chiamare i servizi di emergenza).


3

Su un volo Delta internazionale, mi sono seduto accanto a una coppia che nel loro precedente volo di coincidenza aveva visto un uomo sperimentare una sorta di ictus o infarto. Per coincidenza, un assistente di quel volo che si è preso cura dell'emergenza era uno dei membri dell'equipaggio del mio volo, e lui e la coppia accanto a me hanno iniziato a parlarne e hanno condiviso l'intera esperienza con me.

Si scopre che per le emergenze mediche, i membri dell'equipaggio per legge sono addestrati in pronto soccorso. Ho anche imparato che hanno accesso a una sorta di telefono "medico" sul retro dell'aereo, che quando usato collega immediatamente l'equipaggio con un medico e istruisce l'equipaggio su cosa fare in caso di emergenza medica.

Quindi potrebbe anche non importare (o le compagnie aeree potrebbero non "preoccuparsi" se c'è un medico sull'aereo o meno), poiché i membri dell'equipaggio sono addestrati ad essere almeno dei relè per il medico "di guardia" della compagnia aerea. Non sono sicuro da dove debba essere autorizzata la licenza del medico all'altro capo della linea, né se questo sia un requisito legale per tutte le compagnie aeree. Ma ho saputo che era successo su un volo internazionale Delta.

Immagino che se il mio telefono "medico" è richiesto dalla mia legge, che le compagnie aeree vorrebbero gestire il problema usando i loro protocolli piuttosto che consentire a qualche "medico" casuale che si trovava sul volo per intervenire, a causa di responsabilità legali . Ovviamente i protocolli e la legge diventano un po 'confusi durante un'emergenza a 5.000 piedi, e sono sicuro che l'equipaggio ha molta discrezione nel decidere quale sia la cosa migliore da fare in caso di emergenza.

Una rapida ricerca su Google sull'argomento mi porta ad articoli come questo che confermano ciò che ho imparato da quella conversazione.


Alcune compagnie aeree (come BA) trasportano forniture mediche aggiuntive che l'equipaggio non è autorizzato a utilizzare, ma possono essere utilizzate da un medico se ce n'è uno a bordo e ne hanno bisogno. Quindi, almeno alcune compagnie aeree hanno programmato di consentire ai medici "casuali" di aiutare se necessario!
Gagravarr,

@Gagravarr vero, sì. Immagino che possa variare molto dalle compagnie aeree e dalle leggi del paese di origine delle compagnie aeree.
unknownprotocol
Utilizzando il nostro sito, riconosci di aver letto e compreso le nostre Informativa sui cookie e Informativa sulla privacy.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.