Nazionalismo o fanatismo fanatico nel Regno Unito?


15

Il mio amico aveva circa 15 anni quando era in viaggio nel Regno Unito. È un indiano ed è stato nel Regno Unito solo per un breve viaggio e ha avuto uno strano incidente che ci ha fatto pensare a una buona dose di quello che è successo in quel momento.

Indossava un Manchester United o qualche altro famoso cappello da football durante la sua visita a Trafalgar Square . Recentemente aveva comprato il cappello nel Regno Unito e non aveva intenzione di offendere nessuno e stava camminando con un altro amico per dare un'occhiata alle cose.

Un signore venne da lui e lo minacciò di togliersi il cappello e gettarlo nel cestino o consegnarglielo. Il mio amico ovviamente esitò e disse che non significava alcun danno e lo avrebbe rimosso e lo avrebbe tenuto in mano se avesse offeso quel signore. Il signore insistette e minacciò di spingere il mio amico nel cestino. Sentendo questo, il mio amico gli consegnò il cappello e corse via.

Dopo questo incidente, abbiamo dedotto che questo era un caso di forte nazionalismo o il fatto che al gentiluomo non piacesse un indiano che indossasse un cappello per la squadra di calcio inglese. Certamente non mi riferisco al fatto che questo è comune nel Regno Unito poiché non l'ho sperimentato durante la mia visita lì, ma certamente mi ha preoccupato per quanto riguarda la sicurezza della mia o della mia famiglia.

Ci sono cose da fare o da non perdere per il mio amico che avrebbe dovuto occuparsi di quando si è verificato questo incidente o è stata solo sfortuna?

Capisco che questa domanda può apparire sbagliata e la mia intenzione non è quella di offendere nessuno. La mia intenzione è semplicemente quella di discutere della sicurezza durante un viaggio nel Regno Unito, analizzare un po 'di più questo incidente e garantire che ciò possa essere prevenuto in futuro.

Modifica: come sembrerebbe e credo che sia corretto, alcuni utenti sono stati leggermente influenzati dal mio uso di una terminologia errata. Non ho intenzione di descriverlo come una domanda razzialmente distorta. Da qui la rimozione dal titolo. Non sono una persona razzista e come viaggiatore, interpretarlo come razzismo non era mia intenzione. Mi scuso profondamente se ho offeso qualcuno sullo stesso. Sono stato in diverse città del Regno Unito tra cui Londra, Manchester e Cambridge e ho avuto una ricca esperienza lì. Ancora una volta, limitiamo i nostri colloqui alla sicurezza e alla sicurezza dei viaggiatori e alla frequenza di tali incidenti.


36
Si scopre che ci sono idioti in tutto il mondo. Sembra che il tuo amico ne abbia trovato uno.
Doc

1
@Doc Immagina un bambino di 15 anni. Era abbastanza impazzito.
Aditya Somani,

2
Non sembra molto un "gentiluomo".
Corse di leggerezza con Monica,

3
@LightnessRacesinOrbit Un uomo intelligente una volta disse: "Non perdere mai le tue maniere"
Aditya Somani,

3
Probabilmente è troppo tardi per andare alla polizia, ma sembra che il tuo amico sia stato derubato.
billpg,

Risposte:


24

Immagino che questo sia un caso di sfortuna. Non mi aspetterei questo comportamento a Londra, che è una città abbastanza diversificata con molte opinioni e sapori diversi. Londra ha tutto. Per quanto riguarda l'abbigliamento dei fan del Manchester United, non mi preoccuperei nemmeno tanto a Londra, né in altre città del Regno Unito. Potresti avere un profilo più basso quando c'è una partita in città del club che stai indossando.

Penso che il ragazzo fosse solo il tuo idiota medio. I più accaniti sostenitori del calcio di solito ignorano i bambini, perché alla fine ogni tifoso vuole godersi il calcio con i propri figli.

Questo succederebbe di nuovo, non impegnarsi in una discussione o anche esprimere scuse, andarsene e cercare sicurezza. Vai in un bar, in un grande negozio con sicurezza o vedi se c'è polizia nelle vicinanze per denunciare l'idiota. Sono abbastanza sicuro che la polizia sia abbondante in posti come Trafalgar Square.


10
la maggior parte dei teppisti non sono "avidi sostenitori", affermano solo di essere per entrare in mezzo alla folla e avere l'anonimato lì.
jwenting

17

Dal momento che chiedi cose da fare e da non fare, e non credo che nessuno abbia detto questo finora nelle risposte:

È purtroppo vero nel Regno Unito, che probabilmente è più sicuro non indossare abiti da squadra per una squadra di cui non si conosce molto.

Il semplice motivo è che se succede che è proprio una giornata di partite, o se la squadra ha recentemente fatto qualcosa di notevole, o se sei in un'area frequentata dai fan di una squadra rivale, allora alcune persone reagiranno ad essa. Alcune reazioni saranno negative e alcune saranno estreme. Se in realtà non segui la squadra, allora stai giocando d'azzardo. Se conosci un po 'la squadra, puoi giudicare quando sono questi tempi e luoghi meno sicuri e puoi rispondere a qualsiasi reazione in un modo che abbia senso dal punto di vista del tifoso (attenzione, nel caso particolare di essere detto buttare via il cappello, non c'è risposta che abbia un senso particolare nel calcio se non iniziare a correre prima piuttosto che dopo).

Ci sono alcuni pub a Londra e altrove che vietano i colori delle squadre nei giorni delle partite. Ciò non è dovuto a nulla a che fare con il razzismo o il nazionalismo. È perché alcuni sostenitori del calcio sono inclini alla violenza o ai guai e alcuni sostenitori che normalmente non sono inclini a queste cose vengono portati via quando si tratta di calcio. Il pub non vuole che un sacco di gente ubriaca continui così. Il problema riguarda il calcio, non la corsa.

Inoltre, alcuni fan si oppongono alle persone che non sono "adatte" a indossare l'equipaggiamento della squadra o dare l'impressione di supportare una squadra "in modo improprio". Avresti pensato che la gente si sarebbe abituata al fatto che ManU fosse un marchio globale, ma apparentemente non sempre. E 'raro che una reazione sarebbe nulla di simile così estremo come quello che lei descrive, e non vorrei aspettare che ciò accada a molte persone, ma non mi sorprende affatto che sia accaduto a qualcuno. Sono certo che ci sono stati casi peggiori di volta in volta.

Non è così male come indossare i colori delle gang nella parte sbagliata di Los Angeles, ma è lo stesso tipo di "errore". Hai il diritto legale e morale di farlo, ma non è consigliabile perché alcune persone reagiranno ad esso in modo criminale. Questo è quello che è successo nel caso del tuo amico. Anche a meno del crimine, se passi un gruppo di sostenitori di una squadra rivale ti aspetti quasi di essere urlato, il che può essere intimidatorio se non sai di cosa si tratta. O anche se lo fai.

Non voglio incolpare la vittima - il tuo amico non era in colpa. La grande maggioranza degli inglesi non sosterrebbe l'accaduto. Gli appassionati di calcio potrebbero metterti in faccia, ma normalmente non ti attaccheranno o prenderanno le tue cose, o saranno d'accordo con altre persone che lo fanno. Tuttavia, il comportamento della spiacevole minoranza è ben noto e tuttavia difficile da prevenire del tutto.

Non penso che questo abbia molto a che fare con il nazionalismo o il razzismo, a parte il fatto che alcune persone giungeranno alla conclusione che non sei un "vero" sostenitore di un club britannico, o che sei un gioco leale per essere preso di mira , più veloce per un indiano che un britannico bianco. Sarebbe bello dire che i tifosi di calcio britannici non sono più razzisti della popolazione media, e potrebbe anche essere vero, ma sono abbastanza sicuro che coloro che sono razzisti hanno maggiori probabilità di esprimererazzismo ad alta voce o in modo intimidatorio nel contesto del calcio. Senti i canti razzisti durante le partite, o dove i fan sono riuniti prima o dopo le partite, e semplicemente non verrebbe in mente alle stesse persone di cantare quelle cose se camminassero per strada insieme in un contesto non calcistico. Sta lentamente migliorando, e questo non è un problema specifico solo nel Regno Unito o solo nel calcio, ma è qualcosa di cui i visitatori dovrebbero essere consapevoli se si dilettano nel calcio mentre sono qui.

Quindi in breve: l'incidente potrebbe essere stato "aggravato a livello razziale" (nel senso legale di essere stato più grave o più probabile a causa del razzismo da parte dell'autore), ma il problema alla radice non è il razzismo o nazionalismo. Sono le persone che si comportano in modo totale riguardo allo sport.

In effetti, in base a ciò che dici dell'incidente, potrebbe non essere nemmeno legato al calcio. Sappiamo che il cappello del tuo amico è stato rubato e non sappiamo perché. Potrebbe essere il calcio, potrebbe essere il razzismo, potrebbe essere entrambi o nessuno dei due.

Tuttavia, per quanto riguarda i consigli sul calcio, direi la stessa cosa: indipendentemente dalla razza, se indossi l'equipaggiamento di squadra, alcune persone reagiranno ad esso e alcune di quelle persone sono cattive. Puoi incontrare persone cattive attraverso la pura sfortuna, ma farlo quando indossa un cappello per una squadra che gli piace o non piace particolarmente è particolarmente sfortuna.

A proposito, ho immaginato che il tuo amico non sapesse molto di ManU. Questo potrebbe non essere corretto, ma hai detto "Manchester United o qualche altra famosa squadra di calcio" e non hai detto "amico mio, che ha sostenuto avidamente ManU sin dalla nascita". Quindi pretendo un equo presupposto ;-)


+1, questa risposta si rivolge alle cose da fare e non è esattamente come esistono. Perfino il principe William non indossava i colori dell'Aston Villa nel centro di Londra.
Gayot Fow,

14

Non è né nazionalismo né razzismo, è solo fanatica fanteria per (o contro, che è spesso la stessa cosa) una specifica società sportiva. E sì, questo è comune nel Regno Unito quando si tratta di calcio, proprio come in molti altri paesi europei.

Se vieni dagli Stati Uniti, è un po 'simile quando si tratta di baseball o football americano. Anche se il tuo fan medio di una squadra potrebbe non minacciare la violenza fisica contro un fan di un'altra squadra, puoi escluderlo?

Piaccia o no, le persone sono appassionate dei loro sport e specialmente delle loro squadre preferite, e alcune persone lo portano all'estremo di attaccare e distruggere letteralmente i simboli di (certe) squadre avversarie. È così grave che in molte città europee non permetteranno di visitare i fan club di città opposte per entrare in città al momento della partita, i fan vengono spediti in treni chiusi e autobus sotto scorta della polizia direttamente allo stadio, e di nuovo a casa il stessa strada. Qualcosa di meno controllato è una ricetta per disordini e distruzione sfrenata, purtroppo.


10
Mi scusi, ma non ha senso. Il ragazzo era a Londra, non a Liverpool durante una partita, dove potresti aspettarti questo comportamento (anche se ne dubito). No, questo non è certamente comune, né nel Regno Unito né nel resto d'Europa. Inoltre non escluderei il razzismo qui o un idiota di bullismo UKIP. La prossima volta che succede, prova a localizzare un agente di polizia e segnalalo.

12
@andra Se la motivazione fosse razzista, mi sarei aspettato che l'OP menzionasse che il ragazzo aveva anche fatto vari insulti e osservazioni razziste. Questa interpretazione degli eventi (che il ragazzo era un bullo e forse un fan di Man City) è altrettanto probabile dell'altra a mio avviso. Ad ogni modo sono stati solo sfortunati. Certamente non è un evento tipico in Trafalgar Square.
Martin Smith,

11
Trafalgar Square e l'area circostante (fino a Waterloo e The London Eye a sud e Victoria e Buckingham Palace a ovest) sono incredibilmente diverse, e pensare che questo fosse razzista è un po 'miope. Lavoro a circa 10 minuti in un ufficio con persone provenienti da tutto il mondo, e nessuno si lamenta del razzismo in quest'area. Inoltre, non si faceva menzione della razza. Il calcio è un problema molto più probabile.
Fergus A Londra,

6
@andra dalla sua storia non c'è alcuna indicazione sul fatto che il razzismo abbia avuto una parte. Non furono pronunciate osservazioni razziste, non menzionò nemmeno la sua razza o quella del suo aggressore. O sei un razzista che presume automaticamente che tutti gli altri siano razzisti?
jwenting

4
Ragazzi, portatelo nella Travel Chat , tenete lontane le discussioni dai commenti.
Mark Mayo supporta Monica

13

Giusto per chiarire questo: questo non ha nulla a che fare con il nazionalismo o essere fan di una squadra di calcio. Ha solo a che fare con un idiota che prova a farsi sentire grande e forte minacciando un bambino di 15 anni. Le persone che vanno alle partite di calcio e poi entrano in combattimenti non entrano in combattimenti perché sono fan di qualche squadra di calcio, si danno ai combattimenti perché vogliono combattere.

Sono sicuro che il tuo amico non aveva intenzione di offendere nessuno. La persona che ha incontrato, d'altra parte, aveva tutte le intenzioni di essere offesa per tutto ciò che gli dava una scusa per essere offeso. Sarebbe stato enormemente offeso da te chiamandolo un "gentiluomo", perché la sua intenzione era quella di essere offeso.

E non è necessario che ti scusi per nulla. Sul serio. L'unica cosa che il tuo amico avrebbe potuto fare di meglio sarebbe stata scappare il più rapidamente possibile e forse contattare la polizia. Ma non è qualcosa che ci si potrebbe aspettare da un quindicenne in un paese straniero.


7

Per affrontare un po 'più direttamente l'aspetto del viaggio, ci sono alcuni posti in Europa che hanno una cattiva reputazione e alcuni membri della mia famiglia hanno affrontato insulti razzisti per strada basandosi esclusivamente sul colore della loro pelle. Ma è difficile valutare con precisione quanto sia sicuro un pericolo in un determinato luogo e se un incidente è un caso di sfortuna o prova di un problema più profondo.

Non penso sia giusto scriverlo come un singolo evento o fingere che sia lo stesso ovunque, ma non metterei Londra in cima alla lista dei luoghi in Europa dove mi aspetterei di incontrare il razzismo. Sfortunatamente, non penso che ci sia molto da fare per evitarlo, non è che tu abbia provocato o meritato l'ostilità in alcun modo.

Anche se non presumo di sapere esattamente cosa è successo in questo caso, è anche vero che il teppismo calcistico è un problema particolarmente acuto nel Regno Unito, quindi potrebbe aver giocato anche un ruolo.

Infine, statisticamente parlando il Regno Unito non è tra i paesi europei in cui il consumo di alcol è il più alto, ma i miei incontri più strani con ubriachi sono avvenuti lì (ad esempio, un ragazzo che va da un tavolo all'altro in un ristorante, insistendo che altri clienti dovrebbero prendere un pezzo di piatto non ha finito ...). Gli inglesi hanno sicuramente una cattiva reputazione in alcuni dei paesi che visitano spesso (sto pensando a Francia e Paesi Bassi). È completamente aneddotico e forse è un po 'un pregiudizio, ma è possibile che anche questo abbia avuto un ruolo.


1
anche gli hooligan hanno dei principi, dubito che mirino ai bambini. Eppure, teppisti a Londra in trafalger square?

@andra Penso di averlo messo abbastanza provvisoriamente. Ovviamente, in realtà non so come farei? Ma ci vorrebbe solo un ragazzo ubriaco ... Il punto più importante è che la violenza legata al calcio non è inaudita nel Regno Unito e qualcosa che le persone provenienti da altre parti del mondo potrebbero non avere familiarità, quindi è sembrato rilevante menzionarlo.
Rilassato il

I teppisti @andra attaccano tutti indipendentemente dal colore della pelle o dall'età, si preoccupano solo del colore e / o del logo sui tuoi vestiti.
jwenting

5
Non sono d'accordo sul fatto che "il teppismo calcistico è un problema particolarmente acuto nel Regno Unito". Al momento, si tratta di un problema molto occasionale, come mostrato dalla lunga sezione "2010" di sei paragrafi dell'articolo che colleghi, che parla solo di cinque incidenti.
David Richerby,

1
@Relaxed Per dirlo in prospettiva, la partecipazione totale alle partite di calcio inglese e gallese nel 2012-13 è stata di oltre 40.000.000. Di questi, i 2456 che sono stati arrestati costituiscono lo 0,006% (ovvero sei su ogni 100.000). Questo non è " molto ". È quasi del tutto assente.
David Richerby,

2

Seguendo la tua data, è successo nel 2007-2008. nel 2008, ManU ha vinto la Premier League, lo Community Shield e la UEFA Champions League. Tuttavia, hanno anche sottoperformato nei 2 maggiori tornei di eliminazione inglesi rispetto alle altre loro prestazioni. È possibile che il tuo amico abbia incontrato un sostenitore ManU scontento o un sostenitore scontento di una squadra avversaria che è stata eliminata da ManU. Soprattutto dopo una partita, queste persone potrebbero non voler ricordare le prestazioni della loro squadra del cuore.

Utilizzando il nostro sito, riconosci di aver letto e compreso le nostre Informativa sui cookie e Informativa sulla privacy.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.