Come madrelingua inglese, quali altre due lingue mi darebbero la maggiore utilità di viaggio in tutto il mondo?

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Questo fa seguito a una conversazione di viaggio che un gruppo di noi ha avuto in un ostello a Londra. Supponendo che sto viaggiando a caso tra paesi e continenti, quali due lingue oltre all'inglese fornirebbero la massima utilità in un determinato paese?

Ho il sospetto che lo spagnolo (Nord America, Sud America) e il francese (Europa, Africa), ma con la comprensione di base tra francese e spagnolo, forse sarebbe meglio trascorrere del tempo imparando un'altra lingua?

Questa domanda è un vero enigma poiché si applicano i seguenti vincoli

Durata richiesta per essere "funzionale" nella lingua (compromesso costo-tempo)
Possibilità di raggiungere competenza entro un periodo di tempo significativo (mandarino)
Dialetti regionali che distruggono la competenza (arabo)
Lingue secondarie più semplici alla base della società (argomento arabo contro francese)
Somiglianza delle famiglie di lingue (romanze) che porta a sforzi sprecati (italiano contro francese)
Utilità della lingua (tedesco contro inglese quando l'inglese è compreso)
Il divertimento è una considerazione minore

Felice di prendere in considerazione qualsiasi altro pensiero, ma è un argomento davvero interessante da considerare se hai una mentalità linguistica.

languages language-choice

— Venture2099
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Arabo, circa 20 paesi nel Medio Oriente e nel Nord Africa, oltre a molti musulmani in tutto il mondo. circa 340 milioni di arabi nativi e molti altri possono parlarlo. Parlo arabo, inglese e indonesiano, la mia prossima lingua sarà lo spagnolo e suppongo che coprirò quasi tutto il mondo tranne la Cina;) su alcuni dialetti regionali puoi sempre imparare l'arabo classico prima, tutti saranno in grado di capire e ti parlo in questo.

— Nean Der Thal,

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Non sono sicuro di seguire abbastanza il tuo ragionamento sulla somiglianza delle lingue. Le lingue romanze non sono così simili che puoi capirle tutte immediatamente se conosci lo spagnolo o il francese, ma una volta che ne conosci una, le altre dovrebbero essere molto più facili da imparare. Quindi imparare un secondo non è necessariamente uno sforzo sprecato, ma sarà un uso molto più efficace del tempo rispetto al provare a ricominciare da zero in una lingua completamente diversa in quanto puoi diventare competente con molto meno sforzo.

— Rilassato il

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Non è davvero chiaro cosa stai chiedendo! Affermate che si tratta di utilità, ma nei vostri dettagli non parlate di utilità, parlate di un sacco di vostre preferenze. L'unica cosa che ci dai per chiarire cosa intendi per utilità è "la massima utilità in un dato paese". Non dici se intendi il maggior numero di paesi indipendentemente dalle dimensioni o dalla popolazione. Vuoi le lingue che ti permettono di comunicare con "la maggior parte delle persone" o semplicemente con "alcune persone nella maggior parte dei paesi"? La differenza è più grande di quanto pensi se consideri la Cina e l'India.

— hippietrail,

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@ Venture2099 La domanda non è completamente chiara per tutti i motivi degli elenchi hippietrail. Un gran numero di visualizzazioni non significa che la domanda sia piaciuta alle persone quando l'hanno trovata. E il hippietrail non stava denigrando il richiedente: ha spiegato chiaramente perché pensa che questa sia una cattiva domanda.

— David Richerby,

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Sembra che le lingue scritte in un altro alfabeto dovrebbero ottenere punti bonus. Posso forse confondere alcuni segni francesi, nomi di città su segni spagnoli e così via per la maggior parte delle lingue europee. Ma se è in cinese, in arabo o in qualsiasi altra lingua che non usa l'alfabeto romano, non ottengo alcuna informazione dai segni.

— Kate Gregory,

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Supponendo che siamo a) scegliere i paesi a caso, indipendentemente dalle dimensioni, dalla popolazione o dalla popolarità con i turisti, b) scegliere le lingue che ci permettono di comunicare dove l'inglese non lo fa, e c) ignorando quanto sia difficile imparare la lingua, io ' probabilmente andrei con il francese e l' arabo , anche se lo spagnolo si avvicina troppo.

Essendo una lingua ufficiale di 29 paesi , oltre a un sacco di territori non nazionali, il francese è abbastanza chiaro dall'inglese n. 2.
L'arabo è un secondo vicino con 27 paesi e territori (non tutti riconosciuti), ed è di qualche utilità anche nel resto del mondo musulmano - anche se realisticamente parlando, non avrai molta fortuna a parlare in arabo moderno con un tassista a Jakarta.
Lo spagnolo non è troppo indietro con 20 paesi e, sebbene non sia reciprocamente comprensibile, ti dà anche un vantaggio considerevole nei 10 paesi di lingua portoghese . Si potrebbe anche sostenere che, dato che alcuni paesi del Maghreb hanno madrelingua araba e francese, lo spagnolo (che ha quasi zero sovrapposizioni) è in realtà più utile.
Il quarto è probabilmente il russo, che sebbene non sia sempre ufficiale, è parlato da gran parte della popolazione in 20 stati strani sovietici .

E alcuni contendenti che non fanno i primi 4:

Il cinese è la prima lingua indiscussa al mondo per numero di madrelingua, ma è di uso molto limitato al di fuori della Cina.
Hindi / Urdu hanno anche molti madrelingua e secondari, ma praticamente tutti sono in India, Pakistan e Nepal, dove di solito puoi trovare un madrelingua inglese senza troppi sforzi. (Questo non è il caso, ad esempio, della Cina.)

— jpatokal
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Direi che lo spagnolo dovrebbe essere al primo posto, dal momento che molti paesi di lingua araba e francese sono in uno stato di guerra (Somalia, Iraq, Siria) o pericolosi da visitare senza guida (Repubblica Democratica del Congo, Comore, Haiti) - nel qual caso non dovresti parlare la lingua locale. Nel frattempo tutti i paesi di lingua spagnola sono perfettamente sicuri da visitare a partire dal 2014.

— JonathanReez supporta Monica

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Secondo punto @JonathanReez. Ma non tutti i paesi di lingua spagnola sono sicuri, ad esempio Guatemala, Messico e Colombia (non tutti i posti, però). Ma sono molto più sicuri della maggior parte dei paesi arabi. Dubai è fantastica. Giordania e Marocco potrebbero essere un po 'più sicuri. Lo stesso vale per l'Egitto in alcune località.

— DumbCoder il

@JonathanReez In realtà, i consigli ufficiali sulle Comore sono abbastanza positivi, qual è il problema? La Repubblica Centrafricana dovrebbe essere sicuramente in cima alla lista, anche il Niger e il Mali sono completamente off-limit se segui i consigli ufficiali. E poi? Anche in calo di 5-6 paesi, il francese è ancora più diffuso dello spagnolo, ancor prima di interrogarsi sull'Honduras o sul Venezuela. E l'elenco jpatokal si basa rigorosamente sulla lingua ufficiale, quindi non include un sacco di posti in cui il francese è effettivamente parlato ... persino il Marocco, che è davvero una destinazione facile!

— Rilassato il

@Relaxed hai visto che aspetto hanno le Comore? Non è esattamente un paradiso turistico ... Canada, Svizzera e Monaco hanno un sacco di persone che parlano inglese. E il resto della lista non sembra molto attraente dal punto di vista turistico. Hai comunque un buon punto su Marocco / Algeria / Tunisia.

— JonathanReez supporta Monica

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@JonathanReez Non so perché tu "sosterresti che lo spagnolo dovrebbe essere al numero 1". jpatokal afferma chiaramente all'inizio della sua risposta che scegliamo casualmente tutti i paesi del mondo senza tener conto delle dimensioni, della popolazione, della popolarità con i turisti, ecc. Se si cambiano i presupposti per tener conto della sicurezza, delle dimensioni e la distribuzione della popolazione nel mondo, quindi sì, la risposta potrebbe cambiare e forse lo spagnolo dovrebbe essere il numero 1. Solo per essere il difensore del diavolo (come diceva DumbCoder), anche il mondo di lingua spagnola ha i suoi posti pericolosi dove andare.

— Punto fisso

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Per fornire un'estensione alla risposta di jpatokal e al commento di MeNoTalk, vorrei discutere per l'apprendimento di diverse lingue sentimentali. In un numero crudo di parlanti, penso che lo spagnolo sia chiaramente in vantaggio ma il francese è utile anche in gran parte del mondo (anche se parlato solo come seconda lingua da un numero limitato di persone, è una lingua ufficiale e la lingua dell'istruzione in molti paesi).

Ancora più importante, per te come madrelingua inglese, non dovrebbe essere troppo difficile imparare il francese, lo spagnolo e forse il portoghese o anche l'italiano. Mentre l'inglese è strettamente legato alle lingue germaniche, ha anche un ampio lessico latino che ti aiuterà a imparare le lingue romantiche. Una volta che conosci una di queste lingue, imparare due o tre dovrebbe essere ancora più veloce.

Come madrelingua francese europea, ovviamente, potrei essere di parte, ma ho saputo che madrelingua spagnola o francese sono diventati fluenti nell'altra lingua nel giro di pochi mesi. Conosco anche molte persone che parlano fluentemente quattro o cinque lingue romantiche. Quindi in termini di ricompensa, potresti comunicare con molte persone in Sud America, Africa, gran parte dell'Europa e pochi altri paesi altrove per un impegno relativamente ridotto.

Al contrario, imparare l'arabo (alcuni si sovrappongono qui con il francese, per inciso) e il cinese è probabilmente più interessante in quanto entrambe queste lingue hanno molti parlanti e ti aprirebbero un set di culture completamente diverso, ma potresti guardare a molti anni di sforzi per diventare anche moderatamente competente in uno di essi e quindi ricominciare quasi da zero per il secondo.

— Rilassato
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Questo mostra parte del problema nella domanda. Vogliamo solo avere un'idea di quali segni dicono e cosa dicono le persone intorno a noi? Vogliamo solo le basi del viaggio "quanto costa?", "Dov'è la toilette?"? Vogliamo essere in grado di comunicare e, in caso affermativo, a quale grado di fluidità? Il solo fatto di conoscere lo spagnolo e alcuni indizi sulla pronuncia e l'ortografia del francese mi portano molto lontano con l'italiano e il portoghese ma molto meno in rumeno di quanto mi aspettassi, nonostante le lunghe e lunghe visite. Lo stesso vale con le lingue slave se ovviamente impari il russo.

— hippietrail,

"... la maggior utilità." Interpretalo come preferisci. Se dicessi quanto è utile l'inglese quando viaggi per il mondo, non avrai problemi a rispondere a questa domanda. Pertanto non dovresti avere problemi a rispondere alla domanda con la seconda lingua più utile in inglese.

— Venture2099,

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Interpretare le cose come ci piace è la soggettività. Stack Exchange richiede obiettività. Altrimenti tutte le risposte sono corrette e tutte le risposte sono errate, a seconda di chi ama interpretarlo come. Dato che stiamo abbracciando la vaghezza, il secondo inglese del mondo è sicuramente tra spagnolo e francese. Arabo, cinese e russo sono ciascuno un inglese locale in questo senso per le loro rispettive porzioni del pianeta.

— hippietrail,

L'obiettività completa è impossibile. Smetti di provare a far deragliare la risposta con offuscamento. Rileggi i tuoi commenti; stanno cercando di incorporare un livello ridicolo di domande simili a macchine che gli esseri umani non possono sostenere.

— Venture2099,

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Devi considerare il malese (o indonesiano. È principalmente lo stesso).

Tempo richiesto per essere "funzionale" nella lingua
Da questo punto di vista, è di gran lunga la lingua più semplice che io abbia mai provato (non ho mai provato l'esperanto).
La pronuncia e la grammatica sono facili. Scrivere ancora di più (per lo più simile all'italiano)

Non avevo ancora raggiunto questo punto (3 anni) di possibilità di raggiungere competenza entro un periodo di tempo significativo , ma sembra ragionevole. Direi 3 anni se impari seriamente (intendo competenza nativa).

Utilità della lingua Lingua
principale di Indonesia, Malesia e Brunei.
importante a Singapore (la maggior parte dei cinesi capisce il malese), nel sud della Thailandia e pochi altri
Può essere utile a Taiwan (è più facile trovare un migrante indonesiano che un taiwanese di lingua inglese)
Tutto sommato, tra 220 e 280 milioni di parlanti.

I dialetti regionali che distruggono la competenza del
malese indonesiano sono compresi al 99% in Malesia, Brunai e Singapore (tra i parlanti malesi). Il Malay della Tailandia del Sud è probabilmente significativamente diverso.

Più semplici lingue secondarie alla base della società (argomento arabo contro francese)
Non sono sicuro di aver capito cosa intendi.
Il cinese (hokian e mandarino) sono lingue secondarie nella maggior parte dell'area, ma non le imparerai mai in vita (supponendo che tu sia madrelingua inglese e oltre i 5 anni)

Somiglianza delle famiglie linguistiche
Simile al tagalog (aka filippino)
Forse simile ad altre lingue austronesiane. Ho riconosciuto alcune parole di Amis mentre ero a Taiwan.

Il divertimento è una considerazione minore Buono. Perché la musica pop indonesiana è una specie di tortura (mi piace la musica Batak, tuttavia)

— Madlozoz
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Anche se sono d'accordo sul fatto che il Malay sia relativamente facile da imparare e potenzialmente una buona scelta, non sarei d'accordo sul fatto che sia molto utile se viaggi a Singapore e parli già inglese. Avendo viaggiato con Singapore cinesi in Malesia e Indonesia, penso che "la maggior parte dei cinesi capisce il malese" è un po 'esagerata. Ho anche scoperto che i taiwanesi avevano un buon inglese (almeno almeno persone di età inferiore ai 40 anni), non uscivo in cerca di malesi a Taiwan, ma sarei sorpreso se fosse più facile che trovare un madrelingua inglese.

— row1,

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Non sono sicuro di quanto sia corretto in questi giorni, ho appena lasciato Singapore dopo aver vissuto lì 6 anni e mescolato con ogni sorta di persone, ho mai incontrato solo una persona che parlava malese ma non inglese (era un tizio di oltre 60 anni). A Taiwan, ero in vacanza con cibo e bevande e non ero sicuro che avrei chiamato la gente nei bar "elite accademica", ma ho capito bene.

— row1,

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I tuoi commenti sul mandarino si basano su ipotesi. Tutti quelli che conosco che hanno imparato da straniero parlano incessantemente di quanto sia facile. Tutti hanno lottato con i toni, la maggior parte non ha padroneggiato i toni, ma molti sono diventati fluenti. Un'altra carenza nella domanda di OP non è la menzione della lingua parlata o scritta. In ogni caso, raccogliere abbastanza personaggi per essere utili in Cina e in Giappone è abbastanza facile. Imparare abbastanza per leggere un giornale o un libro non è affatto facile, ma anche impossibile.

— hippietrail,

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@hippietrail Ho provato ad imparare Madarin. 6 mesi di tranquillità seria in Francia. Poi ho viaggiato per 4 mesi a Taiwan (ammetto che non avevo più voglia di imparare). I toni non sono solo difficili da pronunciare. Inoltre, confondono l'udito (almeno il mio) quando parlano a velocità normale. Mi aspetto una sillaba e mi danno una melodia. Inoltre, avevo 36 anni quando ho iniziato; certamente non aiuta. Mentre ero a Taiwan, sono stato sorpreso di apprendere accidentalmente l'alfabeto

— Madlozoz,

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Sono d'accordo con te in Malese / Indonesiano. È sicuramente facile da imparare quanto lo spagnolo per un monolingue di lingua inglese. Avevo 46 anni quando ho affrontato il mandarino. Due mesi in Cina e un mese a Taiwan. Una cosa che ho imparato è che molti pronunciano le parole e i fonemi in modo diverso in diverse aree, in particolare le minoranze per le quali il mandarino è una seconda lingua. Ho ancora le basi del viaggio come chiedere dove si trova qualcosa e ordinare cibo e bevande, compresi i menu senza inglese. Ma in entrambi i paesi c'erano molti occidentali nei miei ostelli che conversavano in cinese.

— hippietrail,

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Ragazzi, state dimenticando una delle lingue più importanti al mondo ora e per il futuro: il portoghese!

Una volta acquisito padronanza del portoghese, lo spagnolo è praticamente gratuito, in termini di comprensione. La grammatica, il vocabolario e la struttura generale tra portoghese e spagnolo sono circa il 90%. Non sto scherzando qui.

In termini di importanza come lingua principale del mondo, ci sono molte, molte ragioni. Il portoghese è parlato ufficialmente da 280 milioni di persone, in 5 continenti, ed è la quinta lingua più parlata al mondo! Il portoghese è parlato ufficialmente in: Portogallo (inc. Azzorre e Madera), Brasile, Angola, Mozambico, Guinea-Bissau, Capo Verde, Isole di San Tome e Principe, Timor Est, Macao, Guinea Equatoriale.

Il Brasile ha al momento la quinta economia più forte del mondo! Il Brasile è un paese ENORME che occupa circa il 50% della superficie terrestre in Sud America. È un paese estremamente bello e ricco di risorse naturali che ha un'abbondanza di: petrolio, gas naturale, oro, argento, caffè, zucchero, ed è un leader mondiale nel settore aerospaziale, delle telecomunicazioni, della tecnologia informatica e un importante produttore / esportatore di importanti beni di consumo e alimenti. Il 51% di tutti gli oratori in Sud America parla portoghese.

Il portoghese è la terza lingua europea più parlata al mondo, la terza più parlata nelle Americhe e la prima lingua più parlata nell'emisfero australe.

Il portoghese è la lingua di molte importanti organizzazioni globali tra cui: Mercosur, Unione latinoamericana, Unione europea, Unione africana e CPLP (Comunità dei paesi di lingua portoghese - che hanno persino i propri giochi olimpici).

Il portoghese è parlato in 6 paesi africani, per cui Angola e Mozambico hanno le 5 maggiori economie africane più forti in Africa. Entrambi questi paesi hanno abbondanti risorse naturali tra cui: petrolio, gas naturale, oro, diamanti, argento, zucchero, caffè, ecc.

I principali partner commerciali di tutte le nazioni di lingua portoghese, in particolare Brasile, Angola, Portogallo, Mozambico, sono: Cina, Stati Uniti, India, Canada e Australia, tra molti altri. Come tale, la lingua portoghese è ben posizionata come una lingua importante del 21 ° secolo e oltre l'economia mondiale.

Il portoghese viene attualmente insegnato come seconda lingua preferita in molti paesi del mondo, tra cui: Giappone, Cina, Argentina, Uruguay, Paraguay, Venezuela, Sudafrica, Namibia, Senegal, Francia, Spagna, Lussemburgo, Andorra, ecc.

Esistono enormi comunità di immigrati portoghesi in tutto il mondo nei seguenti paesi: Canada, Stati Uniti, Venezuela, Inghilterra, Francia, Germania, Lussemburgo, Andorra, Namibia, Sudafrica, Israele, Australia, India, Cina, Giappone, ecc.

E il portoghese diventerà presto la 7a lingua ufficiale delle Nazioni Unite.

Tutti i motivi sopra indicati sono la prova positiva del perché la fluidità, o anche il portoghese colloquiale di base, è una risorsa enorme nel mondo globalizzato di oggi.

E, soprattutto, il portoghese è una lingua romantica molto bella ed espressiva, che sta diventando sempre più importante ogni giorno! E conoscere questa meravigliosa lingua significa che sarai in grado di comunicare con milioni di persone che parlano portoghese in tutto il mondo. Inoltre, la conoscenza della lingua portoghese ti darà un enorme vantaggio su tutti gli altri se mai visiterai un paese di lingua spagnola!

— Giorgio
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Hai dei riferimenti per eseguire il backup di quei numeri?

— merlo

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Il portoghese è già stato menzionato. Fondamentalmente, molti dei tuoi argomenti si riducono al fatto che il Brasile è grande ma oltre che è utile solo in un numero limitato di paesi (certo, potrebbe essere il 51% degli oratori in America Latina, ma è ancora solo un paese, stessa cosa per il confronto relativamente elaborato dell'emisfero sud). Il resto non è sempre molto convincente, ad esempio il portoghese non è una lingua importante per esempio il sistema educativo francese (è certamente insegnato come seconda lingua straniera insieme ad altre 50+ lingue ma molto indietro rispetto allo spagnolo e al tedesco).

— Rilassato il

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Il portoghese come lingua ufficiale delle Nazioni Unite è anche una speranza di lunga data delle nazioni lusofone, ma è per lo più un pio desiderio, un po 'come se fossero altri seggi permanenti del consiglio di sicurezza.

— Rilassato il

Gran parte di questa risposta ha poca rilevanza per la domanda su quali lingue un turista dovrebbe imparare. Sì, l'economia brasiliana è grande, ma il fatto che il Brasile intrattenga molti scambi commerciali, ad esempio con gli Stati Uniti, potrebbe essere una buona idea per un uomo d'affari americano imparare il portoghese. Ma non rende il portoghese utile da remoto a un turista in visita negli Stati Uniti. E la somiglianza con lo spagnolo non taglia in entrambi i modi? Non sarebbe meglio imparare lo spagnolo e poi prendere il portoghese "quasi gratis"?

— David Richerby,

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"Il portoghese è il terzo più parlato nelle Americhe" e in più se lo impari, avrai un ottimo vantaggio sul secondo! Uh, giusto.

— GrGreau,