Diverse compagnie aeree, stessa destinazione, partono all'incirca alla stessa ora ... perché?

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Ho notato che molte volte 2 o qualche volta più compagnie aeree avranno aerei in partenza nello stesso aeroporto a pochi minuti l'uno dall'altro diretti verso la stessa destinazione. Ad esempio, in questo momento UAL 98 e QF 94 hanno lasciato LAX all'incirca nello stesso momento in direzione Melbourne Australia. Mentre scrivo volano quasi in formazione sopra la Nuova Caledonia. Vedo questo ancora e ancora dai voli regionali ai voli trans oceanici. Non riesco a immaginare che entrambi i voli siano pieni ogni volta. Qual è la logica per cui le compagnie aeree concorrenti volano contemporaneamente e arrivano allo stesso tempo?

air-travel airlines

— doug r
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Su alcune rotte, c'è solo un breve intervallo di tempo in cui gli aeromobili possono lasciare un aeroporto quando è aperto e arrivare all'aeroporto di destinazione anche quando è aperto. Potrebbe essere quello?

— Gagravarr,

5

Non la condivisione del codice ... uno era un Airbus l'altro era un Boeing .....

— Doug r

41

Le azioni @Prashant Code tendono a partire esattamente nello stesso momento.

— David Richerby,

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È la stessa ragione per cui ci sono molti autobus alle 17.30 e non così tante alle 3 del mattino. È quando le persone vogliono viaggiare.

— Calchas,

5

@DavidRicherby Spero che tutte le condivisioni di codice vadano nello stesso momento. Altrimenti, vorrei essere dalla parte con le ali, la coda, il carburante e il pilota, per favore.

— Jon Story,

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Oltre alle considerazioni pratiche annotate nelle altre risposte, c'è anche il fatto che la logica interna della concorrenza ( la legge di Hotelling , come utilmente sottolineato da AE) è un incentivo per ogni compagnia aerea a programmare il proprio volo contemporaneamente alla concorrenza volo.

Supponiamo che ci sia un certo numero di persone che devono passare da PPP a QQQ. Ogni viaggiatore ha un momento ideale in cui vorrebbe volare e comprerà un biglietto dalla compagnia aerea che si avvicina di più a quello.

Ora se la compagnia aerea A ha una partenza alle 10:00 e la compagnia aerea B ha una partenza alle 12:00, la compagnia aerea A può migliorare la sua quota di mercato spostando la sua partenza alle 11:00, vale a dire i passeggeri con un orario di partenza preferito tra le 11 : 00 e 11:30 passeranno quindi da B ad A, e tutti gli altri rimarranno con la stessa compagnia aerea . Coloro che preferiscono andare prima delle 11:00 hanno volato con A prima e continuano a farlo; quelli che preferiscono andare dopo le 11:30 hanno volato prima con B e lo fanno ancora.

Dopo alcune manovre di questo tipo, le compagnie aeree A e B finiranno per avere entrambe le partenze programmate l'una accanto all'altra intorno alla mediana delle preferenze dei clienti, condividendo il mercato in modo equo. In questa situazione nessuna delle due compagnie aeree avrà nulla da guadagnare spostando la loro partenza - al contrario, ciò le lascerebbe come la scelta più adatta per meno della metà del mercato, il che perderebbe gli affari.

(Nel mondo reale, ci sono ovviamente altre considerazioni, come la disponibilità di connessioni se A e B hanno hub ai diversi estremi del percorso, vincoli di programmazione dell'equipaggio e degli aeromobili e così via - quindi non sempre finisce per di qua).

— Henning Makholm
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Hai qualche prova che ciò accada effettivamente? Il più delle volte quando volo, le mie esigenze non sono più precise di "Vorrei partire la mattina" o "Vorrei arrivare abbastanza presto per cenare".

— David Richerby,

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La legge di Hotelling di @DavidRicherby non significa che i tuoi requisiti (o quelli di chiunque altro) debbano essere particolarmente precisi, solo che le offerte delle compagnie aeree tenderanno a raggrupparsi alla media delle esigenze di tutti. Ad esempio il modo in cui tutti i partiti politici vogliono il "centro". I requisiti dei passeggeri più redditizi possono essere più influenti, quindi le richieste dei viaggiatori d'affari probabilmente hanno un peso maggiore su molte rotte.

— AE

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In particolare, i voli di esempio sembrano pensati per i viaggiatori di classe business, che probabilmente non vogliono perdere una giornata lavorativa e hanno anche maggiori possibilità di dormire in aereo!

— AE

5

@AE I viaggiatori d'affari spesso dettano il programma, perché sono disposti a pagare di più rispetto ai viaggiatori di piacere e hanno anche requisiti più specifici.

— Calchas,

1

@DavidRicherby Sì . Ho scritto un commento esteso su questa risposta come risposta propria. Ho anche collegato la pagina di Wikipedia corrispondente, che menziona Jet Blue per essere simile agli orari dei voli dei concorrenti proprio per questo motivo (non una fonte scientifica, ma un altro indicatore): travel.stackexchange.com/a/58242/16560

— FooBar

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In realtà ci sono un certo numero di restrizioni sui tempi di volo:

Normative sul rumore aeroportuale. Gli aeromobili non possono partire o arrivare troppo tardi o troppo presto nella giornata. Quando si tiene conto delle restrizioni in 2 aeroporti e si aggiunge l'incertezza del tempo di volo di un lungo volo trans-oceanico, è possibile che non vi siano molte opzioni di tempo.
Orari di apertura degli aeroporti (molti aeroporti, soprattutto quelli più piccoli, non sono aperti 24 ore al giorno)
Preferenze del passeggero. Innanzitutto, ci sono preferenze ovvie (come non partire / arrivare nel cuore della notte). Quindi potrebbero esserci forze meno evidenti che modellano la domanda, come le preferenze dei viaggiatori d'affari (orari tipici delle riunioni di lavoro, ecc.). Tutto ciò significa che potrebbe esserci un picco di domanda in un determinato momento e qualsiasi compagnia aerea che si discosta da quel picco perderebbe.
Ottimizzazione interna della compagnia aerea. Da un lato, la compagnia aerea vuole utilizzare l'aereo il più possibile - l'aereo non sta facendo soldi se è inattivo. D'altra parte, ci sono tempi minimi di riposo dell'equipaggio (comprese le regole sindacali) e finestre di manutenzione minima. Questi fattori sono simili da compagnia aerea a compagnia aerea. Quando si prendono in considerazione tutti questi fattori, potrebbe non lasciare molta scelta dei tempi se si desidera avere un programma ottimizzato (soprattutto se si desidera avere un po 'di regolarità nel programma).
Orario dei collegamenti negli aeroporti di partenza / arrivo

— Eugene O
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Forse ho capito male OP, ma le ragioni della tua risposta sembrano più giustificate sul fatto che non un aereo sarebbe partito alle 20:00 e l'altro già alle 18:00. Ma la frase di OP mi suona come se stesse chiedendo, perché uno parte alle 17.33 e l'altro se ne va, diciamo qualcosa come +/- 5 minuti attorno ad esso. Ma nemmeno una grande frazione di un'ora di differenza. E se questo è quello che op dovrebbe chiedere, nessuno dei tuoi punti dà un punto IMHO ragionevole.

— Zaibis,

Grazie Zaibis ... questo è esattamente quello che stavo chiedendo ...... per esempio proprio ora UAL 839 e QFA 12 hanno entrambi lasciato LAX alle STD delle 10:30 ed entrambi stanno volando a poche miglia l'uno dall'altro arrivando a Sydney (uno è un Boeing, l'altro un airbus). 2 diversi aeromobili in partenza da LAX e diretti a SYD. Entrambi avevano lo stesso orario di partenza previsto alle 22:30 PST. Concesso il loro orario di arrivo previsto era di 15 minuti di distanza. Lo vedo sia sui voli a lungo raggio che sui voli regionali (vedi l'esempio precedente di Air Canada da Westjet Calgary a Vancouver. Mi chiedo solo chi e cosa detta questo tipo di programmazione.

— Doug r

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In pratica aggiungerò un commento esteso alla risposta di Henning, che è perfetto.

Primer in Economics: Hotelling's Law

Evitare la differenziazione dei prodotti a volte può essere ottimale ed è un fenomeno molto noto all'interno dell'Economia. È più formalmente noto come legge di Hotelling .

Lo introdurrò qui nell'ambiente semplificato standard, venditori di limonata in spiaggia.

Immagina una spiaggia orizzontale (su una linea retta), dove i clienti sono equidistanti.

-----------------------------------------------------

Ora ci sono due venditori di limonata, entrambi indicati da xe y. Il |indica il punto centrale tra i venditori. Ogni cliente andrà allo stand di limonata più vicino a lui:

----x--------------------|---------------------y------

Tutti i clienti lasciati al centro andranno a x, gli altri a y. Nota che se ysi avvicina x, sposta il punto centrale a sinistra, il che significa che attirerà più clienti.

----x----------|--------------y-----------------------

Sì , è più lontano da alcuni dei suoi clienti (quelli all'estremità destra, ma questi non hanno alternative , quindi resteranno con loro.

Certo, xrisponderà ai movimenti di ye viceversa. L'unica soluzione stabile è quella in cui entrambi sono "esattamente uno sopra l'altro" e condividono i clienti in modo uniforme.

Ritorno agli aeroplani

Ora, se osserviamo questo fenomeno di mercato in realtà dipende da ciò che ho evidenziato, che i clienti non hanno alternative. Quindi dovresti vedere questo fenomeno accadere di più su orari con meno concorrenza.

Osserva che possiamo anche interpretare la linea reale come orario xe ycome due voli di linea in orari diversi. Si può tradurre l'intuizione uno a uno e si arriva alla risposta di Henning.

È un meccanismo pertinente?

La regola di Hotelling trova l'applicazione in molte impostazioni diverse, ad esempio

distribuzione di partiti politici (su diversi argomenti)
grandi catene di marca (con prodotti simili in termini di qualità e prezzi)

La pagina Wikipedia collegata in realtà menziona il programma di volo di Jet Blue come esempio.

— FooBar
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Risposta molto utile e dettagliata, grazie! Tuttavia, il seguente problema mi colpisce: I "stabili" significa soluzione che sia xe ysono una scelta altrettanto male per i loro clienti, i quali però non hanno un'alternativa. Ciò tende a infastidire i clienti con entrambi i fornitori. Allo stesso tempo, ogni fornitore ottiene solo circa la metà della sua potenziale clientela, poiché siedono uno accanto all'altro. In che modo è migliore della situazione originale - xal 25% e yal 75%? Quindi hanno disgiunto le basi clienti di circa 1/2 della spiaggia e sono la scelta migliore per i loro clienti.

— Mike,

Oppure, un altro modo di vederlo: la conoscenza stessa della Legge di Hotelling e il risultato finale (stabile, ma cattivo) che produce dovrebbe rendere entrambi xe yastenersi da tali tattiche. Inoltre, la soluzione stabile è stabile solo finché nessun altro concorrente entra in campo. Se dovessi lanciarmi in quell'attività, non mi metterei nel mezzo vicino xe y, ma a 1/4 o 3/4 della spiaggia, creando così una vera alternativa e valore per i potenziali clienti, invece di prendere solo un po ' clienti a caso che non hanno ancora alternative e a cui non importa se acquistano da me o dalla mia concorrenza.

— Mike,

@Mike Collusion in un cartello è un fenomeno simile. Due società potrebbero "concordare" di mantenere il prezzo "troppo elevato", al di sopra del prezzo competitivo. In questo scenario entrambi trarrebbero maggiori profitti rispetto al prezzo competitivo.

— FooBar,

@Mike Nota che in realtà non ho spiegato una "linea temporale", non è il caso che le persone inizino a 25-75, quindi a 24-74 ecc. Ho solo mostrato che qualsiasi altra situazione è "instabile", nel senso che entrambi le aziende hanno forti incentivi a modificare un po 'il programma di volo al fine di aumentare le entrate.

— FooBar,

Infine, sì, altri concorrenti potrebbero essere un problema. Ecco perché ho scritto Quindi dovresti vedere questo fenomeno accadere di più su orari con meno concorrenza. . Inoltre, in termini di entrate, mentre ci sono molti clienti per tutta la mattinata, i clienti aziendali generano le entrate maggiori. Se si trovano "nell'angolo sinistro" (cioè devono volare la mattina presto), proverai ad essere il più vicino possibile a loro. Gli altri clienti di classe economica, più flessibili ma meno paganti, dovranno quindi adattarsi.

— FooBar,

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Ci penserò io.

In passato, ho osservato anche questo, e sono sicuro che, almeno a volte, questi non sono voli in code-share.

Sui percorsi in cui sono disponibili molte connessioni, ciò si tradurrà in una coincidenza, ma può sembrare sconcertante quando, per esempio, le uniche due connessioni giornaliere tra due città lasciano separati i minuti, come nell'esempio fornito dall'OP.

Tuttavia, per tutti gli esempi che ricordo di aver osservato, questa è stata una conseguenza del fatto che le due città erano meglio servite nel momento in cui i voli le collegavano.

Nello specifico, nell'esempio di OP, l'UAL 98 parte alle 22:30 circa e arriva alle 9:30 circa. QF 94 partirà intorno alle 22:15, con arrivo intorno alle 09:00. Ovviamente, partendo alla fine della giornata e arrivando all'inizio di un altro giorno, il tempo 'perso' dai passeggeri è ridotto al minimo: se uno di questi voli partisse la mattina e arrivasse di notte, le notti prima e dopo , così come il giorno trascorso in transito, sarebbero tutti "persi". Ora, il giorno perso in transito è ridotto al minimo.

(Aggiunto :) Inoltre, se i voli sono relativamente rari, una compagnia aerea concorrente saprà che esiste un mercato per una determinata connessione in un determinato momento, se esiste già una connessione. È quindi più semplice offrire lo stesso volo esatto invece di testare le acque con un orario di partenza e di arrivo completamente diverso.

Questo è esattamente lo stesso ragionamento che porta a città medievali con strade dedicate a un tipo di negozio ("baker street", "butcher street", ecc.)

— MastaBaba
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Buon punto MastaB .... Vedo la tua logica su quella rotta di Ozzie .... ma vedo anche casi nella mia zona in cui Air Canada e Westjet fanno la stessa cosa. Aeroplani che si allontanano di minuti (diciamo Calgary a Vancouver), arrivando a pochi minuti l'uno dall'altro e avendo diversi voli al giorno tra le suddette città. ad esempio AC211 e Westjet 287 .. (a 15 minuti di distanza in questo caso, ma spesso più vicini nei tempi di partenza e di arrivo) Mi chiedo solo quali fattori vanno in tale programmazione?

— Doug,

1

@dougr più voli hanno due compagnie aeree su una rotta, più è probabile che i voli in competizione partiranno quasi contemporaneamente. Ad esempio, se una compagnia aerea serve una rotta 8 volte al giorno, supponendo che non vi siano voli in partenza tra la mezzanotte e le 6, ci sarà una media di circa 2,5 ore tra i voli; se i voli sono distribuiti uniformemente, un volo in competizione potrebbe non essere più di 75 minuti. prima o dopo. In pratica, ovviamente, i voli si raggrupperanno attorno a comodi tempi di spostamento, così come i concorrenti, quindi la maggior parte dei voli sarà separata da un tempo ancora inferiore.

— phoog

Aggiunte alcune informazioni sulla riduzione al minimo del rischio.

— MastaBaba,

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Questa è principalmente una funzione dei fusi orari e dell'efficienza operativa della compagnia aerea. Idealmente, i voli internazionali partono e arrivano in modo da poter accogliere le connessioni in entrata e continue da voli locali e di coincidenza più piccoli. Ovviamente vuoi anche evitare la notte in entrambi i fusi orari.

Ad esempio New York -> Francoforte è servita da Lufthansa, Singapore, Delta e United. La finestra di partenza praticabile per i voli transatlantici dalla costa orientale inizia da metà tardo pomeriggio (arrivo super presto in Europa) alla partenza a tarda notte (aeroporti che chiudono negli Stati Uniti). Lufthansa in realtà cattura l'intera finestra con tre diversi voli alle 16:00, 18:00 e 22:00. Gli altri tre vettori effettuano un solo volo giornaliero quasi alla stessa ora (20:00). Lufthansa ha un enorme hub in FRA con perdita di voli in coincidenza durante tutto il giorno e per i vettori statunitensi le 20:00 sono abbastanza tardi per portare la maggior parte dei collegamenti nazionali.

— Hilmar
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OK, quindi hai stabilito che un determinato percorso è in qualche modo limitato ai voli in una finestra di circa otto ore. Ciò non risponde alla domanda sul perché più vettori dovrebbero avere voli molto vicini allo stesso tempo. Inoltre, i voli transatlantici sono un caso speciale: utilizzano il sistema di binari del Nord Atlantico , che limita le partenze dal Nord America verso l'Europa per avvenire nel pomeriggio / sera EST e le partenze dall'Europa verso il Nord America al mattino GMT. Gli aerei di linea attraversano l'Atlantico solo in una direzione alla volta.

— David Richerby,

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@DavidRicherby È anche possibile lasciare la costa orientale al mattino presto e arrivare in Europa in prima serata (ad esempio BA 178). Ma questo significa alzarsi presto, perdere una giornata di lavoro e arrivare giusto in tempo per andare a letto. C'è anche poco spazio per i feed alle due estremità. Al giorno d'oggi i voli sono seriamente impopolari.

— Calchas,

@DavidRicherby Non è del tutto vero che gli aerei di linea possano attraversare l'Atlantico solo in una direzione alla volta. Vedi, ad esempio, questo timelapse di dati sul traffico proveniente da NATS: vimeo.com/98941796 , che mostra un numero di voli che vanno "indietro". Solo circa la metà dei voli nella regione utilizza i binari. Le compagnie aeree potrebbero non essere in grado di raggiungere le loro rotte preferite nella direzione di punta.

— Zach Lipton,

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A titolo di esempio, BAW178, VIR26 e UAL934 lasciano tutti l'area di New York tra le 8: 00-9: 00 domani per Londra, arrivando verso le 7: 30-8: 00. Potrebbero non essere molto popolari (anche se alcuni viaggiatori d'affari potrebbero voler arrivare la sera prima di un incontro importante), ma confrontano quei tre voli con le ~ due dozzine programmate per partire domani sera. Possono anche aiutare le compagnie aeree a utilizzare meglio le loro flotte, evitando di far volare gli aeromobili durante la notte.

— Zach Lipton,

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@DavidRicherby Anche BA 1 con la sua sosta tecnica estesa in Irlanda arriva prima delle 14:00 di solito

— Calchas

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Domanda interessante, e dopo aver letto tutta la risposta, ho notato che la maggior parte ha dimenticato che il tempo e le frequenze sono effettivamente dettati dal computer.

Cosa hanno in comune la maggior parte delle compagnie aeree? SISTEMA DI BIGLIETTI!

Non solo è fatto per la prenotazione dei biglietti, ma ha anche lo scopo di calcolare il costo e il profitto per un singolo viaggio, l'ottimizzazione dell'aereo e anche il TEMPO DI VOLO in base a parametri di input (coprifuoco aeroportuale, assistenza a terra, catering, frequenze di rifornimento, ore di volo e in cima a quella RICERCA DI MERCATO che comprende la preferenza temporale, la domanda del mercato, le vacanze scolastiche, ecc.).

La maggior parte, ma non tutte le compagnie aeree, utilizzano A *** LO (non posso specificarlo, scusate) che è gestito dallo staff indiano di Pune, in India. Quindi, non importa quali compagnie aeree stiano calcolando o proiettando un programma di volo di un anno, di solito vengono fuori quasi simili poiché sono stati immessi gli stessi parametri!

Nessuna singola compagnia aerea può far fronte alle ricerche di mercato in quanto è globale, quindi la maggior parte si rivolge a un numero di case di ricerca, YouGov, ecc.

Ma non è ancora definitivo. Devi presentare il tuo orario pianificato all'autorità aeroportuale insieme alla rotta presa per adattarsi al loro modello, piccolo aeroporto forse OK, ma Heathrow con lacune di 45 secondi al prossimo aereo di atterraggio? O quelli in Australia con coprifuoco notturno? Quando questi operatori mettono in atto i loro schemi, allora calcolerà di nuovo se si adatta ai requisiti aeroportuali e di solito esce con piccoli aggiustamenti - e questi sistemi non discriminano le compagnie aeree, riconoscono solo il percorso, il codice, lo stack, il tempo stimato e il fabbisogno di bilancio del carburante stimato .

Mentre il marchio delle compagnie aeree potrebbe essere diverso e si stanno dirigendo nello stesso posto quasi nello stesso momento, ma il loro sistema di pianificazione è stato realizzato e mantenuto da un'unica compagnia.

— Ed Nahar
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Perché non riesci a nominare il sistema? Senza essere in grado di verificare ciò che stai dicendo, perché dovremmo fidarci di tutto ciò?

— curiousdannii,

Dopo 30 secondi di Google, sembra chiaro che stai parlando di un sistema chiamato "Apollo". Non capisco cosa si sarebbe potuto ottenere censurandolo come hai fatto tu, come se fosse una parolaccia in un giornale - se non ti è permesso nominarlo per qualche motivo, come sta davvero inserendo un paio di asterischi ti aiuterà?

— Nate Eldredge,

ho chiesto a nessuno di fidarsi di quello che ho detto e, come già fatto da Nate, Google mi è stato utile - ho solo dato l'idea di come è stata fatta la pianificazione - e Nate ha ottenuto maggiori informazioni cercando su Google. e poiché non riesci a ottenere il nome del sistema, ti sei sentito frustrato? allora hai molta strada da fare! Queste informazioni possono essere verificate, non con il nome del sistema, ma facendole controllare da un'altra persona di questo settore, il che a mio modo di vedere, nessuna finora. Quindi, la soluzione migliore per te è stampare questo e portarlo a qualsiasi dipartimento di pianificazione delle compagnie aeree.

— Ed Nahar,

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Oltre alle risposte già presentate, c'è un altro motivo per cui ciò può accadere: l'aspetto legale o la collusione .

È contro la legge che due società collaborino al fine di ridurre la concorrenza tra le due. Se la compagnia aerea A dovesse parlare con la compagnia aerea B, e dire "hey, continuate ad operare il vostro volo alle 10 e trasferiremo il nostro volo alle 2 di sera", cadrebbero a terra le leggi sulla concorrenza.

Una "joint venture" deve essere firmata e concordata dalle autorità governative competenti prima che due compagnie aeree possano coordinare i prezzi e la programmazione dei voli.

— Gavin Coates
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Il motivo principale sono probabilmente le connessioni. I voli possono avere collegamenti rilevanti che partono solo in determinati orari al giorno.

Soprattutto durante la ricerca di un tempo di volo che coincide con molti collegamenti prima e con molti collegamenti dopo il volo, non c'è da meravigliarsi che le opzioni siano limitate e che diverse compagnie aeree arrivino sostanzialmente allo stesso orario.

— 7ON
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I collegamenti sono generalmente con la stessa compagnia aerea o, almeno, la stessa alleanza. Quindi stai solo spingendo la domanda un livello più indietro. Dire che due compagnie aeree volano entrambe da A a B contemporaneamente alla stessa ora a causa dei successivi collegamenti da B a C che partono all'incirca nello stesso momento fa sorgere la domanda sul perché i voli delle due compagnie aeree da B a C partono all'incirca allo stesso tempo.

— David Richerby,

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A volte ci sono accordi tra governi che permettono alle altre compagnie aeree di volare tra i loro porti aerei controllati dallo stato. Questi accordi devono essere equi, quindi entrambe le compagnie aeree statali possono volare nei momenti migliori, quindi spesso entrambi i voli contemporaneamente.

Anche quando gli Stati hanno lasciato andare un po 'del controllo, a quel punto gli "slot" negli aeroporti sono per lo più occupati, quindi è difficile cambiare i tempi di volo.

— Ian Ringrose
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Lo segnerò, poiché dubito che saresti in grado di trovare una situazione del mondo reale in cui questo è il caso. In realtà, pochi aeroporti sono controllati da slot. Anche dove si trovavano, le possibilità che due compagnie aeree prendessero slot contemporaneamente, sono piuttosto scarse.

— Gavin Coates,

@GavinCoates, penso che sia comune a Heathow.

— Ian Ringrose,