Viaggiare dentro / fuori la Francia dopo gli attacchi di novembre 2015


17

Qualcuno con una nazionalità non europea e una carta di séjour francese può entrare e viaggiare liberamente (soprattutto via aerea) dalla Francia dopo gli eventi sfortunati?

Ho controllato le notizie, alcuni hanno detto che i visti Schengen sono vietati, ma nessuno dice nulla sui titolari di carte di soggiorno. Se avessi saputo prima non avrei prenotato, ma ora è troppo tardi e sono preoccupato che potrei uscire ma non rientrare. Sono uno studente quindi sarà un vero inconveniente se succederà una cosa del genere.


7
@audionuma, lo scopo principale dell'area Schengen è che le persone che sono legalmente all'interno possono attraversare le frontiere interne senza dover attendere i controlli doganali / di immigrazione . Per far sì che ciò accada, semplicemente non ci sono controlli di routine, ma potrebbero esserci controlli a campione e le persone che attraversano i confini sono tenute a portare i documenti e mostrarli su richiesta. Una reintroduzione di checkpoint rappresenterà un inconveniente per tutti coloro che viaggiano, e ancor più un'invadenza per le persone che potrebbero essere vittime della profilazione razziale, ma le persone (di qualsiasi nazionalità) con documenti validi possono ancora passare.
om

1
Bene, possiamo solo ottenere una risposta approssimativa dalle informazioni disponibili. Ed è stato ben riassunto. In realtà, chiamerò la "mairie" della città in cui mi trovo e la "prefettura" per chiedere anche.
Abdallah Sobehy,

1
Sono seduto qui con i biglietti acquistati venerdì pomeriggio, per questa settimana . E a differenza di te, per me non va bene tornare indietro dall'aeroporto. Non credo che la domanda abbia ancora una risposta in un modo generalmente soddisfacente per le persone che hanno questa preoccupazione, anche se sei personalmente felice. Per lo meno abbiamo bisogno di una risposta da qualcuno che ha effettivamente attraversato il confine da sabato. Mettere quel segno di spunta verde scoraggia ulteriori risposte.
Szabolcs,

1
@Szabolcs Le risposte e i commenti coprono completamente il tuo caso. "Per contro, il Presidente della Repubblica e il decreto del governo immutato delle frontiere." ( "Inoltre, il presidente della repubblica ha deciso la reintroduzione immediata dei controlli alle frontiere" ), che "implica solo un aumento dei controlli, non che le regole su chi è autorizzato ad entrare o meno siano cambiate" . Inoltre, il fatto che il richiedente abbia usato un segno di spunta per mostrare che la sua domanda ha una risposta non dovrebbe impedirti di aprire un'altra domanda, in cui dichiari chiaramente perché la tua è diversa da questo caso.
Alexander,

1
Attraversare il confine in auto / camion va bene. Puoi essere (come sempre) soggetto a un controllo casuale. Fonte: più amici che lavorano in Francia (vivo un'ora dal confine settentrionale). Non posso commentare gli aeroporti in quanto non ho amici che volano lì. Aggiornamento: gli amici a Nizza non hanno avuto problemi a tornare a casa.
Belle-Sophie,

Risposte:


20

Ho cercato informazioni ufficiali al riguardo da una fonte del governo francese, ma non ho trovato nulla. Forse non ho identificato l'agenzia corretta, ma non c'era nulla di ovvio sui siti web dei ministeri degli interni e degli affari esteri, né su quello dei Douane.

Secondo la consulenza ufficiale del Regno Unito sui viaggi all'estero (enfasi aggiunta):

Venerdì 13 novembre, a Parigi si sono verificati numerosi episodi di terrorismo che hanno provocato vittime diffuse. Si consiglia ai cittadini britannici di prestare attenzione nei luoghi pubblici e di seguire i consigli delle autorità locali. Le autorità francesi hanno aumentato le misure di sicurezza a causa del rischio di ulteriori attacchi. Il consiglio della polizia di Parigi è attualmente quello di limitare al minimo i movimenti in città. Controlli sistematici alle frontiere sono stati effettuati in tutti i punti di ingresso in Francia. Sono stati dichiarati uno stato di emergenza nazionale e un periodo di lutto di tre giorni (14-16 novembre). Sono stati vietati raduni pubblici, il volo di droni e l'uso di fuochi d'artificio nella regione dell'Ile de France (Parigi e dintorni).

Fonte: https://www.gov.uk/foreign-travel-advice/france

Ciò dovrebbe significare che sei legalmente libero di viaggiare a Parigi e nei dintorni e in Francia come al solito, anche se ti viene consigliato di farlo solo quando necessario. Dovrebbe anche significare che, come tutti gli altri, è garantito il controllo alla frontiera quando si entra (e probabilmente anche quando si lascia) la Francia. (Normalmente, se stai attraversando un confine terrestre, hai solo la possibilità di essere chiesto per i tuoi documenti in un controllo casuale.) Immagino che la tua esperienza con la guardia di frontiera dovrebbe essere simile se stai entrando per via aerea o marittima port o attraversando il confine a terra, anche se se decidono di controllarti più approfonditamente quando viaggi in treno, potrebbero doverti togliere dal treno in modo da poter accedere ai loro sistemi di dati.

Sarebbe bello sapere da qualcuno che lo ha fatto se tutto ciò è vero.

Si noti che non si fa menzione della modifica dei requisiti di accesso. I titolari di visti Schengen, permessi di soggiorno, ecc., Non sono pertanto esclusi categoricamente dal paese. Ho letto notizie di "frontiere chiuse", così come c'erano notizie di "frontiere chiuse" in Germania e Austria alcuni mesi fa. Questa è solo una terminologia errata che i media usano per descrivere la situazione. Nel caso della Germania e dell'Austria, ricordo anche di aver letto di "sospendere l'accordo di Schengen" che è parimenti impreciso, poiché la reimposizione temporanea dei controlli sistematici alle frontiere è in effetti qualcosa che l'accordo prevede esplicitamente. (Un articolo che descrive questo in francese è disponibile all'indirizzo www.lemonde.fr .)

In pratica, tuttavia, supponendo che il nome e l'immagine del tuo profilo riflettano il tuo vero nome e aspetto, è probabile che ci sia una maggiore probabilità che tu sia sottoposto a un controllo irragionevole o, peggio ancora, che potresti essere irragionevolmente rifiutato l'ingresso o altrimenti trattenuto in il confine. Non conosco abbastanza bene i servizi di frontiera francesi per prevedere come si comporteranno nell'attuale ambiente. Se fossi in te, proverei a trovare storie vere di giovani musulmani che hanno attraversato il confine, per scoprire come è andata per loro.

Le mie preoccupazioni in questa materia sono in gran parte informate dalle storie che ho sentito da amici per lo più dell'Asia meridionale che hanno vissuto negli Stati Uniti immediatamente dopo gli attacchi terroristici del 2001, e dalle mie osservazioni sulla sicurezza dell'aeroporto mentre volavo tra l'Europa e gli Stati Uniti più volte un anno negli anni dal 2001. Non ho viaggiato molto in Francia subito dopo, quindi non posso dire se la sfacciata profilazione che ho visto occasionalmente in altri paesi europei sia avvenuta lì in quei giorni, e certamente non posso dire se sarebbe successo lì ora.

Naturalmente, se sei selezionato per un esame più attento a causa del tuo aspetto, potrebbe essere minore di una o due domande in più, oppure attendere un po 'più a lungo durante il controllo del database aggiuntivo, oppure potrebbe essere più significativo.

Se qualcuno ha esperienza personale di questi controlli sistematici alle frontiere recentemente implementati, sarà molto utile farci sapere delle tue esperienze in un commento o una risposta.


2
@AbdallahSobehy Certamente più forti sono i tuoi legami con la Francia, più è probabile che tu sia visto favorevolmente dalle autorità francesi (e in effetti italiane). Potrebbe essere esagerato, ma potrebbe essere una buona idea portare il numero di telefono di un avvocato francese nel caso in cui le cose peggiorino dovunque. Naturalmente possiamo ipotizzare se funzionerà a tuo favore il fatto che tu sia un egiziano che viaggia in aereo in un momento in cui l'attenzione è rivolta ai siriani che viaggiano via terra, ma sospetto che il fattore più significativo nel modo in cui sei trattato sarà la gente chi controlla il passaporto, di cui non puoi fare molto.
phoog

6
@AbdallahSobehy buona fortuna, e per favore torna e pubblica una risposta dopo il tuo viaggio, descrivendo le tue esperienze.
phoog

4
(+1) Riepilogo eccellente. Una fonte ufficiale è la dichiarazione del presidente francese dopo l'incontro del gabinetto di emergenza nella notte dal 13 al 14 novembre: "Per gli inquilini, il Presidente della Repubblica e il decreto del governo immutabile dei contrasti delle frontiere". Dopodiché, ho sentito molte voci sulla Francia che "chiude i suoi confini" o "sospende l'accordo di Schengen" ma, come hai spiegato, è solo una terminologia sciatta, la dichiarazione implica solo un aumento dei controlli, non che le regole su chi sia autorizzato a entrare o meno è cambiato.
Rilassato il

5
Ho appena notato che ho dimenticato di pubblicare un link. In genere per la Francia, i grandi annunci non si trovano sul sito web dei ministeri o delle agenzie competenti, ma su elysee.fr .
Rilassato il

1
@AbdallahSobehy, visto che hai una carta di soggiorno, penso che ti lascerebbero entrare a meno che non abbiano prove sufficienti per arrestarti, nel qual caso ti arresteranno e puoi contestarlo nel sistema legale. Per una persona innocente, è probabile che uno scenario così peggiore si verifichi solo in caso di identità errata. Se l'atmosfera diventa irrazionale, tuttavia, ciò potrebbe cambiare, ma finora non ho visto alcuna indicazione di tale irrazionalità. Sono a New York, però, osservando così da lontano.
phoog

18

Ho chiamato la prefettura della città in cui vivo (Evry) e ho chiesto informazioni sulla situazione. Dissero che fintanto che la carta di credito fosse valida, non ci sarebbero stati problemi. Comunque viaggerò domani e aggiornerò anche la risposta con ciò che accade.

Aggiornamento Ho preso il mio volo da Parigi (aeroporto di Orly) a Venezia (aeroporto Marco Polo) e non c'erano assegni, anche se non dovevo mostrare il mio passaporto, bastava la mia carta di soggiorno per uscire dalla Francia e non dovevo mostra tutti i documenti che entrano in Italia.

Secondo aggiornamento Quando ero in Italia, due soldati mi fermarono, perquisirono i miei bagagli e chiesero i miei documenti. è stato fatto educatamente e mi aspettavo che accadesse una cosa del genere, quindi non mi ha affatto infastidito.

Sono tornato in Francia oggi e non c'era nient'altro che passaporto e assegno con carta di credito.


@ Abdalllah Elsobhey, potresti dirmi per favore se quello era il check-in della compagnia aerea che chiedeva il tuo documento d'identità o era il controllo del passaporto?

Non capisco cosa intendi per ciascuno, cosa intendi per controllo passaporti / controllo aereo
Abdallah Sobehy,

1
Credo che @AbdallJafer voglia sapere se hai dovuto mostrare i tuoi documenti ai dipendenti delle compagnie aeree (come al check-in) o agli ufficiali governativi (come in una stazione di frontiera, anche conosciuta, forse più comunemente, come controllo passaporti). I passeggeri dei voli Schengen, come quelli che arrivano dall'Italia, normalmente non attraversano una stazione di frontiera, quindi sospetto che fossero impiegati delle compagnie aeree, ma data la situazione attuale potrebbero anche essere stati funzionari di governo.
phoog,

10

Situazione attuale: a partire dalla terza settimana di dicembre, tutti i controlli supplementari sembrano essere stati revocati (non visto nessuno questa settimana tra Francia e Svizzera, sentito cose simili da persone che attraversano il confine con il Lussemburgo ogni giorno), quindi sembra che le autorità francesi più o meno hanno fatto comunque quello che avevano pianificato di fare per il vertice della COP21.

Al confine con la Svizzera, dove i posti di frontiera non sono stati smantellati, ora ci sono chicane su entrambi i lati del confine, che rallentano il traffico anche quando la polizia non è presente.


Osservazioni precedenti: ho attraversato molte volte il confine francese questo mese, aggiornando la risposta lungo la strada e i controlli sono tutt'altro che sistematici. Ho visto un aumento della presenza della polizia in (o vicino) a diversi incroci importanti, ma anche alcuni passaggi incustoditi e nessuna presenza di polizia evidente su un treno per la Francia. Questo è rilevante perché dimostra che il confine ovviamente non è "chiuso". Se non c'è nessuno, non ti verrà chiesto di giustificare la tua cittadinanza o status ...

La polizia era tuttavia presente agli incroci autostradali con il Lussemburgo e la Svizzera, il che è molto insolito, e si è preso del tempo per guardare i volti delle persone ma non ha controllato i documenti (quindi di nuovo nessun tentativo sistematico di escludere i cittadini stranieri). La radio ha anche riferito di alcuni ritardi insoliti e ingorghi in altri importanti attraversamenti nelle vicinanze e un amico mi ha detto che ha perso 3-4 ore per tornare in Francia dal Lussemburgo il 17 novembre.

Nelle settimane successive agli attacchi, ho dovuto mostrare il mio passaporto / carta d'identità una sola volta. In realtà stavo viaggiando con un cittadino extra-UE in quel momento e poteva anche attraversare il confine senza problemi con il suo permesso di soggiorno.


Contesto generale: oltre a ciò, come ho commentato sotto l'eccellente risposta di @phoog, l'unica dichiarazione ufficiale che ho sentito è questa frase nel comunicato stampa dopo l'incontro del gabinetto di emergenza nella notte tra il 13 e il 14 novembre :

Per contro, il Presidente della République decora il governo immédiat des contrôles aux frontières. I servizi offerti non fanno che mobilitare in modo efficace.

Significa che i controlli dovrebbero essere aumentati (cosa consentita dai regolamenti di Schengen, per inciso), non che le regole siano cambiate in alcun modo. Ciò che la prefettura ti ha detto lo conferma. La gente ha quindi iniziato a dire che la Francia stava "sospendendo l'accordo di Schengen" (che è solo parzialmente vero, anche sotto l'interpretazione più caritatevole) e poi "chiudendo i suoi confini" (probabilmente un'interpretazione errata della frase precedente e assurda prima facie ).

Se qualcosa cambi nelle prossime settimane resta da vedere ma in realtà chiudere i confini (o addirittura fermarsi per onorare i visti Schengen) sarebbe enormemente dirompente, puoi essere sicuro che ne ascolteresti molto di più di alcune voci se fosse il caso.

Infine, a differenza dei controlli effettuati da diversi paesi sulla scia della situazione dei rifugiati all'inizio di quest'anno, queste misure dovrebbero presumibilmente catturare uno degli autori dell'attacco del 13 novembre e probabilmente contrastare ulteriori attacchi. In questo contesto, sembra molto dubbio che qualcuno sarebbe semplicemente rimbalzato in Italia / Svizzera / Germania / Belgio se ci fosse qualche sospetto su di loro. Quindi, il peggio in assoluto che potrebbe accadere quando si proviene da un altro paese dell'UE con un permesso di soggiorno francese valido è che verrebbe trattenuto e interrogato, non negato l'ingresso.


Pre-Schengen non era più di quindici anni fa (senza contare la Svizzera)?
phoog,

@phoog In effetti, ma il confine con la Svizzera è quello con cui ho più familiarità.
Rilassato il

Che cos'è una "chicane"?
phoog

@phoog Chicane (ma ho trovato l'articolo proveniente dalla versione francese e sono rimasto sorpreso di trovare la stessa parola in inglese ...)
Rilassato il

Questo mi ricorda polder , una parola olandese che nessun madrelingua inglese sembra conoscere se non sono stati in Olanda, ma che è comunque nei dizionari inglesi.
phoog

7

Condividerò tutte le informazioni che ho. È tutt'altro che completo, ma spero che possa aiutare chiunque abbia domande simili a quella originale. Mi capita di vivere un'ora dal confine settentrionale della Francia.

  1. Gli amici dei camionisti sono stati in grado di entrare nel paese senza problemi. Ho chiesto a più amici e nessuno di loro ha segnalato problemi. Potevano anche andarsene. C'è maggiore sicurezza ai confini. Quanto mi è sconosciuto.

  2. Alcuni amici che studiano a Nizza hanno deciso di tornare a casa dopo gli eventi di venerdì scorso. Non sono a conoscenza dei dettagli del volo. Sono arrivati ​​senza problemi.

Nota, il mio amico possiede tutti i passaporti dell'Europa occidentale e non è musulmano. Non sono a conoscenza di eventuali difficoltà che i non europei occidentali potrebbero affrontare. Sospetto che i cittadini di paesi terzi potrebbero avere momenti più difficili, soprattutto se sembri musulmano. Tuttavia, i confini sono aperti.

La mia opinione personale: non viaggiare in Francia se sei o sembri musulmano e non ne hai bisogno. Stai fuori dall'Europa cristiana in generale. Non è sicuro. Mentre nessuno oserebbe attaccarti all'aperto, vedo molta ostilità nei confronti dei musulmani. Quindi fai attenzione, per favore.


Penso che la domanda riguardi i titolari di carte di soggiorno, non i titolari di passaporto dell'Europa occidentale (che sono probabilmente esenti da carte di soggiorno, perché sono cittadini di un altro paese UE / SEE). Inoltre, citi alcuni eventi a priori non correlati per giustificare il tuo punto.
Vince il

Non ero a conoscenza del fatto che non fosse correlato. Lo modificherò. Tuttavia, penso che la mia risposta offra un po 'di aiuto. Naturalmente non è una scusa, ma i media lo hanno fatto sembrare così.
Belle-Sophie,

3
È ancora correlato, dà un'idea di ciò che sta accadendo, quindi grazie per quello. In effetti, sono e guardo e ho un nome che dice chiaramente che sono un musulmano, ma non ho opzioni in quanto ho già prenotato il mio volo fuori dalla Francia e devo tornare da quando sono uno studente in Francia. Credo che dovrebbe andare e sperare per il meglio.
Abdallah Sobehy,

Entrare nel paese non dovrebbe essere un problema. Stai attento. Non vorrei che tu o nessun innocente venissi ferito a causa di una folla inferocita.
Belle-Sophie,

8
Sono piuttosto a disagio con affermazioni come "non andare in Francia se sei o sembri musulmano e non ne hai bisogno. Stai fuori dall'Europa cristiana in generale. Non è sicuro". Uno degli obiettivi dell'IS è quello di rendere i musulmani sgraditi in Occidente, quindi senza voler negare in alcun modo che ci siano problemi con il razzismo in Francia (e in effetti nel resto d'Europa) non penso che dovremmo fare il loro lavoro per loro .
giovedì

5

Se valido, CARTE DE SEJOUR ti dà il diritto di soggiornare in Francia. Assicurati che sia valido fino al tuo ritorno. E che i dati personali su CARTE DE SEJOUR sono in linea con il tuo ID o passaporto. E che il tuo documento d'identità o passaporto sia valido fino al tuo ritorno. Non sono sicuro, ma potrebbe essere valido per almeno 6 mesi. In bocca al lupo!


7
Piccolo commento: se vuoi enfatizzare alcune parti delle tue frasi per renderle più facili da individuare, potresti voler racchiudere la parte evidenziata in doppio asterisco per renderlo in grassetto. È più bello della capitalizzazione completa.
DCTLib

3
@DCTLib o avrebbe potuto usare singoli asterischi in corsivo, corsivo in quanto è tradizionalmente utilizzata per i termini stranieri, come ad esempio carte de séjour.
phoog
Utilizzando il nostro sito, riconosci di aver letto e compreso le nostre Informativa sui cookie e Informativa sulla privacy.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.