Posso impedire a un altro passeggero di utilizzare il proprio cellulare durante il decollo?


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Cosa posso fare per la mia sicurezza personale quando vedo un passeggero che usa il proprio cellulare dopo aver dato le istruzioni per spegnere i dispositivi mobili?

In un recente volo in India, ero seduto accanto a un passeggero che continuava con la sua telefonata anche dopo che le hostess aeree gli chiedevano di spegnere il telefono. La sua chiamata è proseguita dall'imbarco sull'aereo fino a una breve durata dopo il decollo. Ero molto preoccupato per la mia e la mia famiglia, ma non sapevo cosa avrei potuto fare.


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Gli assistenti di volo erano a conoscenza. Questo è tutto ciò che serve.
Kate Gregory,

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"Gli assistenti di volo erano a conoscenza. Questo è tutto ciò che è necessario." Sì, se questo fosse stato un vero problema, si sarebbero assicurati dannatamente che l'uso del cellulare si fosse fermato.
fkraiem,

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Nota: mentre il divieto di utilizzo dei dispositivi elettronici durante la fase di volo critica (es. Taxi, decollo e avvicinamento / atterraggio) degli anni passati era in effetti dovuto a problemi di sicurezza del volo, il divieto di utilizzo del telefono cellulare in volo non lo è. Tale regolamento è concepito per proteggere la rete cellulare dall'essere bombardata da telefoni che eseguono il ping di centinaia di torri contemporaneamente e si spostano tra le torri ogni pochi secondi, non per proteggere l'aeromobile.
reirab

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Inoltre, come menzionato in questa risposta su Aviation.SE , almeno negli Stati Uniti, la FCC sta valutando la possibilità di rimuovere la regola contro l'utilizzo di dispositivi cellulari in volo, poiché le preoccupazioni precedentemente menzionate non riguardano le nuove reti cellulari quasi quanto il quelli più grandi.
reirab

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Se la tua sicurezza è la preoccupazione principale, è molto più sicuro per te ignorarla e dimenticartene piuttosto che dire qualcosa all'altro passeggero o a qualsiasi membro dell'equipaggio. Anche se irritare l'altro passeggero lamentandosi comporta solo un leggero rischio, è comunque un rischio maggiore di quello che la chiamata del cellulare è per te o per l'aereo.
user2338816

Risposte:


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Non devi essere troppo preoccupato, poiché l'aereo è in grado di farcela. Alle persone viene chiesto di spegnerle al fine di evitare alcuni disturbi e il rumore dei parassiti nella comunicazione tra il pilota e l'aeroporto. Essendo dispositivi elettronici che utilizzano frequenze radio, potrebbero anche in teoria causare problemi ad alcune apparecchiature aeronautiche, ma questa è pura teoria in quanto tutte le apparecchiature sono ora adeguatamente protette. Quindi, anche se il telefono è acceso, non farà scendere l'aereo.

Tieni presente che molte persone dimenticano di attivare la modalità di volo (oltre il 30% dagli studi) e questo non ha mai causato un incidente aereo ...

Quindi, se sei ancora preoccupato, segnalalo al personale di bordo. Sono qui per fermare questo ...


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E come nota a margine, le radio dei velivoli funzionano nella gamma 110-140 MHz, mentre il tuo cellulare è più vicino ai 1900 MHz (o 800 MHz per alcuni vettori). Questa è un'enorme separazione quando si tratta di RF e non farà nulla per le comunicazioni aria-terra.
Daniel,

Ho avuto l'impressione che il divieto dei dispositivi elettronici al decollo sia di garantire che non vi siano distrazioni per i passeggeri in caso di evacuazione e di ridurre i potenziali detriti in cabina.
Gusdor,

Hai dei riferimenti autorevoli per le tue affermazioni?
JoErNanO

@Gusdor è perfettamente legale usare piccoli dispositivi in ​​"modalità aereo", che è altrettanto probabile che distragga un passeggero o diventi un proiettile.
ARP

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Come membro dell'equipaggio di cabina da molto tempo, posso dirti che la tua responsabilità termina avvisando un membro dell'equipaggio, tutto qui. Lascia che i membri dell'equipaggio lo affrontino.

Questo vale per tutte le altre violazioni, a meno che non si tratti di una situazione potenzialmente letale che non può attendere, ad esempio il fuoco! Prendi l'estintore e combatti il ​​fuoco. Ma questa è una questione completamente diversa.

Per quanto riguarda i telefoni cellulari e l'esperienza personale, molte persone non li spengono. In quasi tutti i miei voli poco prima degli atterraggi sento squillare uno o due telefoni, devono essere stati lasciati attivi durante l'intero volo e una volta ricevuto il segnale iniziano a ricevere messaggi o chiamate. Io stesso ho dimenticato il mio acceso alcune volte e ci credo o no, a volte quando raggiungo la mia destinazione trovo il famoso SMS di benvenuto di uno o due operatori lungo la strada, come è arrivato il segnale che alto non lo so . In conclusione, non mi sono mai schiantato.


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+1 per i primi due paragrafi. Per quanto riguarda il terzo, almeno qui negli Stati Uniti, il divieto di utilizzo del telefono cellulare in volo non ha assolutamente nulla a che fare con la sicurezza del volo. È un regolamento FCC (comunicazioni), non un regolamento FAA (aviazione). Il suo scopo è proteggere la rete cellulare, non gli aeroplani. Detto questo, è per lo più obsoleto e la FCC sta valutando di rimuoverlo. Il divieto di utilizzo dei dispositivi elettronici durante le fasi di volo critiche era in effetti per la sicurezza aerea (ed era un registro FAA), ma è stato revocato.
reirab

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Se accettiamo che l'autore fosse davvero un membro dell'equipaggio di cabina della compagnia aerea, allora questo è molto più di una semplice "prova aneddotica". In caso di pericolo reale, all'equipaggio di cabina sarebbe stato ordinato di impadronirsi di tutti i telefoni accesi durante il decollo e di sigillarli in gabbie di schermatura RF. Il fatto che 300 passeggeri si fidino da soli di ricordare di spegnere i loro telefoni dimostra che le compagnie aeree non ritengono che ci sia un vero pericolo o che i passeggeri non sarebbero stati incaricati di farlo da soli.
Johnny,

1
@Johnny Non è proprio vero. Se un singolo telefono che suona di tanto in tanto contro una torre facesse immediatamente cadere un aereo, allora, certo, farebbero quello che hai detto. Tuttavia, c'è una grande differenza tra questo (che ovviamente non è vero) e c'è una possibilità su dieci milioni che un dispositivo fabbricato male possa emettere un segnale che causi una cattiva indicazione ILS mentre i piloti stanno tentando di volare un finale approccio in cattiva visibilità su terreni montuosi. In effetti, in questi casi i piloti potrebbero comunque dirti di spegnere i dispositivi.
reirab

3
In breve, la gestione del rischio non è quasi mai "tutto o niente". Il motivo per cui non cerchiamo a fondo tutti i dispositivi elettronici e li gettiamo tutti in una gabbia di schermatura RF per la durata del volo è lo stesso motivo per cui non si guida un carro armato lungo la strada o non si impiega un team IT privato per lavorare 24 / 7 proteggere il computer di casa dalle intrusioni. Ciò non significa che non ci siano rischi; significa solo che il rischio non è abbastanza elevato da meritare quel livello di costo da mitigare. Ecco come funziona quasi sempre la gestione dei rischi. L'aviazione non è diversa.
reirab

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Qualche anno fa ho letto uno studio sull'uso del cellulare sui voli domestici negli Stati Uniti. Usando le apparecchiature di localizzazione RF, hanno stabilito che nel volo medio degli Stati Uniti sono rimasti 2-3 telefoni cellulari durante il volo. Nonostante gli aneddoti pilota non confermati, se ci fosse un rischio significativo di malfunzionamento degli aerei dai telefoni cellulari, cadrebbero regolarmente dal cielo. Non ci sono basi scientifiche per pensare che le trasmissioni da cellulare siano un rischio per gli aerei. Non me ne preoccuperei.


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Questa risposta sarebbe migliorata da un link allo studio citato.
Ho marzo

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Non sono stato in grado di trovare quello studio originale. Ne ho trovato uno più recente in cui la FAA sta rivedendo l'uso cellulare con i picocell. Sono già stati approvati in altri paesi, senza indicazioni di interferire con l'aereo. files.ctia.org/pdf/AIR_CellPhoneStudy__2_.pdf
Byron Jones

1
Sì, sono un radioamatore, quindi sono consapevole dei livelli di potenza coinvolti. La tipica trasmissione GSM è nell'intervallo di 500mw, con una trasmissione di picco dal telefono di circa 2000mw. La differenza è inferiore a un ordine di grandezza. Si noti che il radar meteorologico montato nella parte anteriore del più moderno aereo passeggeri funziona anche a frequenze di microonde e trasmette con diverse centinaia di watt di potenza irradiata. È molto più probabile che le interferenze EMF nell'abitacolo provengano dal radar rispetto ai telefoni cellulari passeggeri.
Byron Jones,

1
@reirab Tieni presente che nelle comunicazioni RF, gli ordini di grandezza non sono "grandi" come potrebbero apparire per la prima volta. Solo la perdita di spazio libero è proporzionale alla potenza di 2. C'è un motivo per cui i decibell vengono usati così spesso. Mentre 500 mW a 2 W (ad esempio) possono sembrare un ordine di grandezza in più, è una differenza di 6 dB, che non è poi così grande nella scala RF delle cose.
AndrejaKo

1
@reirab hai ragione sul fatto che i picocell usano meno energia, ma sono usati solo in una piccola porzione di aerei. I numeri che ho usato hanno maggiori probabilità di essere visti in situazioni tipiche. Per quanto riguarda i 2Wx100, è improbabile che su qualsiasi volo si trovino centinaia di cellulari che trasmettono contemporaneamente alla massima potenza. Quando i telefoni sono inattivi, le loro comunicazioni tendono ad essere a raffiche sporadiche. In volo, avresti telefoni che tentano di stabilire connessioni con le torri di terra, ma anche questo è scoppiato. Questo è tutto accademico, tuttavia, poiché l'esperienza nel mondo reale ha dimostrato che questo non è un pericolo.
Byron Jones,

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La tua sicurezza personale non è compromessa dall'altro passeggero che utilizza un cellulare.

Negli Stati Uniti, la FCC (non la FAA!) Ha un uso limitato dei cellulari sugli aerei a causa del potenziale effetto sulle torri cellulari a terra.

Da un punto di vista empirico, se ci fosse un rischio significativo, sarebbe stato osservato molte volte ormai poiché le persone spesso lasciano il telefono inavvertitamente. E sarebbe stato sfruttato da tipi più nefasti.

Da un punto di vista sociale, è spesso molto inquietante dover ascoltare qualcun altro parlare a lungo su un cellulare, rende difficile rilassarsi o concentrarsi (a parte la comprensione spesso sgradita della personalità o delle debolezze degli oratori).


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Non lo sapevo fino a quando non ho iniziato a lavorare sul campo, ma il problema più grave di lasciare il cellulare acceso è i frequenti tentativi falliti di connettersi alle numerose torri cellulari che si stanno passando a 500 mph. Questo non solo limita la capacità delle torri di connettersi con altre persone, ma scarica la batteria del telefono più velocemente.


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Questo è esattamente il motivo per cui esiste il divieto del cellulare in volo (almeno negli Stati Uniti). È un registro FCC (comunicazione), non un registro FAA (aviazione). Detto questo, le nuove reti di telefonia cellulare non sono disturbate tanto da ciò, quindi la FCC ha dichiarato che stanno pensando di interrompere questo registro. Detto questo, altre agenzie federali hanno affermato che potrebbero mettere in fuga le comunicazioni vocali in volo solo perché la maggior parte delle persone non vuole ascoltare le conversazioni di altre persone per ore. Alcune compagnie aeree (tra cui Delta) hanno dichiarato che continueranno a vietarle per questo motivo, indipendentemente dai reg.
reirab

Per questo motivo spengo il cellulare anche quando viaggio in auto o in treno.
Gerrit,

@gerrit Vuoi dire treni europei. Questo non è così importante con i treni americani. :-(
Andrew Lazarus,

@AndrewLazarus Perché no? Vuoi dire che sono così lenti che potrebbero anche essere considerati fermi?
Gerrit,

Dipende dal treno in cui ti trovi. Gli Amtrak sono notoriamente cattivi; e se viaggiano anche a 80 miglia all'ora (che è una stima eccessiva), stanno ancora viaggiando alla velocità della tua auto e probabilmente il 90% degli americani porta i loro telefoni nelle loro auto. Per questo motivo, questo problema sarebbe già stato risolto.
DevilApple227,

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Mio padre è un pilota di linea aerea (United Airlines) e questo è qualcosa che gli ho chiesto a lungo. L'idea che qualsiasi tipo di segnale dal tuo cellulare possa interferire con l'elettronica di un aereo è puramente mito (anche se uno che le compagnie aeree sono felici di permettere di propagare). Ci sono infiniti segnali simili nell'aria in ogni momento e gli aerei moderni sono progettati per affrontarli nella misura in cui non sono un problema.

Il motivo per cui ai passeggeri viene chiesto di spegnerli all'orario del decollo non è legato al decollo effettivo tanto quanto ai briefing sulla sicurezza che si verificano in quel momento. Rimuovendo la distrazione numero 1 dai passeggeri, l'equipaggio di volo spera che più persone prestino attenzione ai briefing e siano meglio preparati per un'emergenza. (Ovviamente è impossibile imporre l'attenzione totale, ma faranno tutto il possibile per aiutare.)

Se qualcuno accanto a te non sta prestando attenzione a causa del proprio telefono, allora sta semplicemente scegliendo di non prestare attenzione al briefing sulla sicurezza, ma non è immediatamente pericoloso.

Concepibilmente, questo potrebbe essere un problema se l'autore del reato è seduto in una fila di uscita, ma in tal caso, l'equipaggio di condotta avrà una conversazione diretta diretta con lui per assicurarsi che sia in grado di adempiere ai compiti extra.

opinione: potresti, se vuoi essere particolarmente sicuro, suggerire all'individuo, durante il briefing, di prestare attenzione, poiché "questo è piuttosto importante, sai", tuttavia se sono un viaggiatore esperto, loro " probabilmente hai già bisogno di conoscerlo.


1
In conclusione, se il ragazzo al telefono è fastidioso: parlagli. Altrimenti, collega gli auricolari e dormi un po '.
Stephan Bijzitter,

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Se è davvero così, allora perché non ti è vietato leggere un libro?
Casey,

"allora sono stupidi" - davvero? Sembra piuttosto duro. Può darsi che abbiano volato prima o molte volte prima.
donjuedo,

2
@Casey Se sto leggendo un libro, ciò non influisce sulla tua capacità di ascoltare il briefing sulla sicurezza; se sto parlando al telefono, questo riguarda tutti quelli che mi circondano.
David Richerby,

1
@dirkk, dan-klasson ,: Conosco già il trapano ma trovo ancora utili i video poiché almeno mostrano dove si trovano le uscite e quanti ce ne sono ... e non saprai se c'è tutto ciò che è più unico per l'aereo o il volo, a meno che tu non ascolti effettivamente.
Mehrdad,

6

Si noti che mentre le preoccupazioni EMI sono praticamente fasulle considerando i moderni aeroplani e telefoni cellulari, è comunque necessario spegnere tutta l'elettronica durante il decollo e l'atterraggio, per la propria sicurezza. Nel caso in cui il tuo aereo debba compiere una manovra RTO o prendere fuoco, non vedrai che arriverà se ti concentri sul tuo telefono o laptop. Potresti ferirti (specialmente se il tuo laptop / telefono si trova sul tavolo del vassoio aperto) o perdere tempo prezioso durante l'evacuazione.

Quindi, mentre non puoi davvero costringere altre persone a seguire le regole della lettera, ti consiglio di ascoltare tu stesso i messaggi dell'equipaggio e di fare quello che dicono.


Questa non sembra essere una risposta alla domanda effettivamente posta.
Henning Makholm,

5
Né è preciso. A seconda della politica del paese e della compagnia aerea, è possibile che ti venga permesso di tenere l'elettronica accesa durante il decollo e l'atterraggio. Ciò non significa che ti sia permesso di sederti lì con un computer portatile su un tavolo a vassoio aperto durante l'atterraggio, ma è spesso permesso tenere un cellulare in mano durante l'atterraggio, poiché non è particolarmente diverso da un libro o una rivista. Fatta eccezione per gli atterraggi di emergenza previsti, non ho mai sentito parlare di una compagnia aerea che insiste sul fatto che tutti i passeggeri siedano dritti e senza distrazioni durante il decollo o l'atterraggio, anche se sei libero di farlo se lo desideri.
Zach Lipton,

1
Inoltre, questa non era la ragione per la creazione dei reg. I registri dei dispositivi elettronici erano effettivamente dovuti a problemi EMI, in particolare con il localizzatore e la scivolata. I registri specifici dei telefoni cellulari non sono affatto dovuti a problemi con l'aereo, ma piuttosto con la rete cellulare. Migliaia di telefoni che ronzano intorno a 700 mph trasmettendo a piena potenza con la visuale a centinaia di torri utilizzate per pasticciare con le reti cellulari più vecchie. I reg che ti dicono di lasciare il tuo laptop stivato durante il taxi / il decollo / l'atterraggio hanno più a che fare con il non volere proiettili da 5-10 libbre che volano intorno alla cabina.
reirab

Quindi gli aeroplani sono come un DDOS che si muove?
beppe9000,

3
@ beppe9000 qualsiasi gruppo sufficientemente grande di persone con telefoni cellulari è un attacco DoS alla rete GSM.
Dmitry Grigoryev,

4

La tua sicurezza è compromessa se sei un interveniente

Se ti senti obbligato a fare qualcosa per qualcuno "infrangere le regole", potresti considerare perché è così importante che gli altri li seguano.

In primo luogo, se ti accorgi di voler intervenire e interpretare Sherriff, potresti trovarti in una posizione compromettente se la persona che stai cercando di "controllare" verbalmente non prende gentilmente i tuoi sforzi.

Ci sono tutti i tipi di problemi mentali che gli esseri umani stanno affrontando, così come la situazione in cui l'altitudine influenza un giudizio individuale. Una persona di buon carattere potrebbe accenderti in uno stato delirante se sta cercando di portarli a quello che TU vuoi che facciano e prendere i tuoi sforzi non conflittuali come molto conflittuali. La realtà è un affare soggettivo e tutti percepiamo i momenti nel tempo come la percepiamo come individui.

Se dovessi affrontare uno scontro con un altro passeggero su una compagnia aerea, potresti ritrovarti in prigione anche se non hai fatto nulla di male perché, di nuovo, le tue azioni saranno percepite dall'esterno mentre guardano dentro ed è soggettiva per lo spettatore.

Controllo di realtà

Immagina uno scenario in cui stai atterrando in Malesia o Singapore e la tua punizione per 'essere aggressivo' e 'interrompere un volo internazionale' ha una punizione corporale ad esso associata. Aggiungete a ciò lo stato dei sistemi carcerari in alcuni paesi del 2 ° e del 3 ° mondo e l'esperienza potenzialmente orribile che potreste avere a causa di un'errata percezione da parte di altri su un problema del telefono cel e potete giocare una trama molto oscura.

Lo dico solo perché le persone sono erroneamente percepite tutto il giorno, tutti i giorni, in tutto il mondo e la testimonianza di un'altra persona su un ufficiale può avere molto peso se è un eccellente comunicatore.

Essere coinvolti in altre azioni che vedi come "sbagliate" è un affare pericoloso. Dirò che dalla mia opinione trovo altri tentativi di convincere qualcuno ad aderire a un insieme di regole sia esso proprio o un'entità come qualcuno che ha problemi di controllo e che, in termini di salute mentale personale, dovrebbe essere trattato priorità più alta.


1
"Paesi del 2o e 3o mondo" Questa frase non significa che cosa pensi che la frase significhi . In particolare, "primo / secondo / terzo mondo" non si riferisce ai livelli di sviluppo economico. Il primo mondo sono gli Stati Uniti e i suoi alleati; il secondo mondo era l'Unione Sovietica e i suoi alleati; il terzo mondo è tutti gli altri. Quindi, ad esempio, la Svizzera è un paese del terzo mondo.
David Richerby,

Ne ho aggiunti alcuni di fronte al 2 ° e al 3 ° mondo. Capisco il def. TY
Cittadino

1
OK; ma quella frase non significa ancora ciò che la maggior parte dei tuoi lettori probabilmente pensa che significhi. L'intera cosa del primo / secondo / terzo mondo è un anacronismo, quasi un quarto di secolo dopo il crollo dell'Unione Sovietica. Il punto che il tuo intervento non è realmente correlato al fatto che il paese in questione sia allineato o meno agli Stati Uniti; piuttosto, si tratta della storia dei diritti umani del paese e del fatto che tutte le prigioni sono luoghi piuttosto spiacevoli in cui (o almeno così ho sentito) e che ciò è doppiamente vero in paesi con record di diritti umani e comportamenti diversi nei confronti della giustizia.
David Richerby,

Sentiti libero di proporre una modifica per chiarire.
Cittadino

3
La Svizzera è alleata degli Stati Uniti e non un paese del terzo mondo, né lo è mai stata. La sua neutralità è solo di diritto .
Gerrit,

1

Come sottolineato nelle risposte fornite finora, alcuni telefoni cellulari non causeranno problemi. Abbiamo quindi qualche 100 milliwatt di potenza di trasmissione su frequenze totalmente diverse da quelle utilizzate dall'aereo per comunicare con l'ATC e tutte le apparecchiature utilizzate dall'aereo sono ben schermate dalle interferenze EMF, quindi sembra che possiamo semplicemente permettere a tutti di usare i loro telefoni. Tuttavia vedo alcuni problemi qui.

Senza la richiesta di spegnere i telefoni cellulari o di utilizzarli solo in modalità aereo, è possibile che siano accesi centinaia di telefoni, in particolare durante l'atterraggio (le persone vogliono chiamare a casa, chiamare per organizzare un taxi ecc.). Il collegamento radio tra i telefoni all'interno dell'aereo e le stazioni di inoltro è piuttosto scadente a causa della cellula, di conseguenza i telefoni aumentano automaticamente la propria potenza di trasmissione. Tutti questi telefoni iniziano quindi a interferire sempre più l'uno con l'altro causando una sovraregolazione della potenza ancora di più, quindi finirai con centinaia di telefoni che trasmettono alla massima potenza, per esempio, di 2 watt all'interno dell'aereo.

Quindi, non è poi così irrealistico supporre che senza la regola di spegnere i telefoni, dovresti sistematicamente gestire una potenza RF totale all'interno del piano dell'ordine di mezzo chilowatt durante l'atterraggio. All'interno del piano, gran parte di quel potere viene riflesso in modi piuttosto casuali, può concentrarsi in determinati punti. Anche i telefoni sono influenzati da tutta quella potenza, possono iniziare a produrre armoniche a frequenze diverse da quelle a cui normalmente trasmettono. Dopotutto, un telefono è molto meno ben protetto dalle interferenze EMF rispetto alle apparecchiature dell'aeromobile. Anche un debole segnale spurio che appare su una frequenza ATC (è necessaria solo una piccolissima frazione di quel mezzo chilowatt) potrebbe causare un disastro.


0

Come pilota privato posso dirti che i telefoni cellulari non interferiscono con i sistemi di volo. Se così fosse, gli aerei precipiterebbero ogni volta che sorvolano un telefono cellulare. Una torre per telefono cellulare emette energia nella banda 800MHz trilioni di volte più forte di un telefono cellulare. Non vedi gli aerei schiantarsi ogni volta che passano sopra una torre cellulare, vero?

Non ti preoccupare.


Sì, mio ​​figlio mi ha chiamato da un aereo privato. Ho pensato che stessero andando abbastanza lentamente e facendo solo cerchi su SF Bay, la compagnia telefonica poteva gestirlo.
Andrew Lazarus,

7
Ci dispiace, ma questo è completamente sbagliato. So che "trilioni" erano iperbole intenzionali, ma un tipico telefono cellulare trasmette a circa 0,5 W. le stazioni base trasmettono fino a circa 100 W, che è solo 200 volte più potente. Inoltre, la potenza che ricevi diminuisce con il quadrato della distanza, quindi, ad esempio, se voli 500 m (~ 1500 piedi) sopra una torre cellulare, ricevi solo un 250.000 della quantità di energia che vorresti volando 1 m sopra di esso. Ora tieni presente che il cellulare nel tuo aereo si trova a circa 1 m da te. Stai ricevendo molta più energia dal telefono che dalla torre.
David Richerby,

4
Sono sia un pilota (privato) che un ingegnere che progetta apparecchiature RF. David Richerby ha esattamente ragione. In realtà, la differenza è ancora maggiore, poiché le antenne di trasmissione sulle torri non sono in genere omnidirezionali. Normalmente sono rivolti verso l'esterno e verso il basso di alcuni gradi, non verso l'alto.
reirab

1
Non sono un pilota, ma volo in privato tutto il tempo. Sono d'accordo con @DavidRicherby e reirab su questo.
Gayot Fow,
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