In viaggio negli Stati Uniti con ESTA ma hanno un padre iraniano. Ho bisogno di un visto invece?


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Sono un cittadino britannico e ho una doppia nazionalità con Hong Kong, ma mio padre è iraniano. Questo significa che ho anche la nazionalità iraniana? Non ho mai avuto un passaporto iraniano né ho viaggiato in Iran e non ha mai informato il governo iraniano della mia esistenza.

Avevo già un ESTA per viaggiare negli Stati Uniti nel dicembre 2015 e non è stato revocato anche se non ho presentato la domanda di essere un cittadino iraniano perché legittimamente non pensavo di esserlo ma questa nuova legge mi ha reso doppio controllo. Andrò di nuovo negli Stati Uniti a maggio e mi chiedevo se gli Stati Uniti mi avrebbero considerato un cittadino iraniano e quindi avessero bisogno di un visto.

Modifica 08/06/2016: Volevo solo aggiornarlo poiché lo odio quando trovo un thread chiuso senza risposta. Ho finito per andare negli Stati Uniti senza visto e mi è stato permesso di passare senza problemi. Uno zio con cui viaggiavo, che è un cittadino britannico ma è nato in Iran, ha ottenuto un visto e quando ha attraversato la dogana e l'immigrazione è stato chiesto perché avesse ottenuto un visto quando non ne aveva bisogno! L'ufficiale ha detto che sarebbe andato tutto bene solo con un ESTA approvato ...


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+1. Non posso darti altro oltre agli aneddoti qui. Ero in una situazione simile a te, non ero sicuro di essere un doppio cittadino o meno (altri due paesi "sicuri"). Si scopre, era nel database del governo! Forse puoi chiedere al tuo governo? Inoltre: la nuova legge non ha automaticamente revocato alcuna versione. A giudicare dalla tua storia, penso che tu stia bene. Ma sono solo una persona a caso su Internet, non apprezzo troppo i miei pensieri.
Belle-Sophie,

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Se non hai mai posseduto un passaporto iraniano né visitato l'Iran, è molto improbabile che gli Stati Uniti se ne occupino. Decide autonomamente in merito alla nazionalità dei visitatori e il possesso di un passaporto ne dipende fortemente. Se la tua ESTA non è stata revocata, molto probabilmente stai bene e potresti dimenticare di aver mai sentito parlare dell'Iran. Dai un'occhiata ai chioschi come tutti gli altri. Ma sono anche solo un ragazzo su Internet ...
Michael Hampton,

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> Decide autonomamente sulla nazionalità dei visitatori: questo è il nocciolo della questione!
chx,

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@Shihiab grazie mille per la modifica, ma per favore pubblicalo come risposta e accettalo quando il sistema te lo consente.
chx,

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Penso che scoprirai che la risposta di Dennis qui sotto si adatta meglio alla tua esperienza. Dovresti considerare di accettarlo.
Michael Hampton,

Risposte:


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Per quanto riguarda le domande frequenti sul miglioramento del programma di esenzione dal visto e sulla legge sulla prevenzione dei viaggi terroristici , le autorità statunitensi dichiarano:

Come viene definito il "doppio cittadino" o il "doppio cittadino"? E se fossi nato in un paese, ma non ci vivessi mai e non mi considerassi un cittadino o un cittadino?

Effettueremo le determinazioni della nazionalità in conformità con gli standard e le prassi legali statunitensi, non semplicemente facendo riferimento alle leggi e alle pratiche dei governi stranieri.

che è veramente chiaro come fango, perché non fa luce su come "norme e pratiche legali statunitensi" lo determinano e in quali situazioni il risultato di "norme e pratiche legali statunitensi" potrebbe eventualmente differire da "leggi e pratiche straniere governi "che considerano tutti i discendenti dei loro cittadini appartenenti all'ennesima generazione come appartenenti a loro per sempre.

Si ha quasi l'impressione che questa segnalazione confusa sia deliberata ... le nuove regole sembrano essere state oggetto di considerevoli polemiche all'interno degli Stati Uniti e potrebbe essere che il CBP stia cercando di dare delle non risposte che ritengono più probabili molestare i critici di entrambe le parti, pur essendo abbastanza vago da permettere loro di fare qualunque cosa vogliano fare in pratica.

Come questione pragmatica dovresti probabilmente dimettersi per aver bisogno di un visto. Le conseguenze di fare una chiamata sbagliata nella direzione opposta sono troppo grandi (almeno per la tolleranza al rischio della maggior parte delle persone) e non sembra probabile che tu ottenga una risposta autorevole da chiunque sia il responsabile che dice inequivocabilmente che le persone nella tua situazione non sono coperti dalle regole.


ding ding ding, sento che hai colpito l'unghia sulla testa con il paragrafo 3 ....
CGCampbell

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Volevo solo aggiornare questo dato che lo odio quando trovo un thread chiuso senza risposta. Ho finito per andare negli Stati Uniti senza visto e mi è stato permesso di passare senza problemi. Non ha fatto domande sulla mia nazionalità. Uno zio con cui viaggiavo, che è cittadino britannico ma è nato in Iran, ha ottenuto un visto e quando passava la dogana e l'immigrazione è stato chiesto perché avesse ottenuto un visto quando non ne aveva bisogno! L'ufficiale ha detto che sarebbe andato tutto bene solo con un ESTA approvato ...

Come altri hanno sottolineato, il funzionario dell'immigrazione ha probabilmente sbagliato a dire che mio zio non ha bisogno di un visto. E poiché Henning Makholm ha risposto qui , l'opzione più sicura sarebbe stata sicuramente quella di richiedere un visto anche per me.


Hai un nome e / o un cognome dal suono iraniano? Ciò può anche suggerire il tuo background a un ufficiale doganale (sfortunatamente).
VH-NZZ,

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Questa è la risposta completa su "doppia nazionalità" dalle Domande frequenti sul miglioramento del VWP citate da un'altra risposta:

Come viene definito il "doppio cittadino" o il "doppio cittadino"? E se fossi nato in un paese, ma non ci vivessi mai e non mi considerassi un cittadino o un cittadino?

Effettueremo le determinazioni della nazionalità in conformità con gli standard e le prassi legali statunitensi, non semplicemente facendo riferimento alle leggi e alle pratiche dei governi stranieri. Se un individuo ritiene di essere idoneo per un'autorizzazione di viaggio ESTA, l'individuo dovrebbe richiedere un'ESTA, rispondere a tutte le domande in modo veritiero e accurato e che l'idoneità dell'individuo all'autorizzazione ESTA sarà determinata in conformità con la legge degli Stati Uniti. In caso di domande, contattare CBP al numero 1-202-344-3710.

Concordo sul fatto che "in conformità con gli standard e le prassi legali statunitensi" non è molto specifico, ma non siamo del tutto oscuri poiché sono gli standard e le pratiche legali statunitensi che determinano anche le pratiche di cittadinanza degli Stati Uniti.

Ho modificato l'originale per rendere l'argomento meno controverso, anche se credo che sia lo stesso argomento. Secondo la legge statunitense, la cittadinanza è volontaria e esiste un diritto fondamentale all'espatrio se si può avere ma non lo si desidera. La legge originale sull'espatrio (RS § 1999) fu approvata nel 1868 contemporaneamente alla costituzione automatica della cittadinanza jus soli alla costituzione, e dice questo:

Considerando che il diritto di espatrio è un diritto naturale e intrinseco di tutte le persone, indispensabile per il godimento dei diritti della vita, della libertà e della ricerca della felicità; [...] Pertanto qualsiasi dichiarazione, istruzione, opinione, ordine o decisione di qualsiasi funzionario degli Stati Uniti che nega, limita, altera o mette in discussione il diritto di espatrio, viene dichiarata incompatibile con i principi fondamentali della Repubblica.

Ciò significa, come chiarito dal contesto in cui è stato emanato, che anche se hai un obbligo automatico o un diritto alla cittadinanza (ovunque) sei libero di non accettarlo o di abbandonarlo, e di essere trattato in modo coerente con quella scelta secondo la legge degli Stati Uniti. Quali potrebbero essere state le tue nazionalità passate non sono rilevanti. La legge attuale (8 USC 1481), alla quale quanto sopra è allegato come nota, consente alla nazionalità americana di essere liberata dalla semplice intenzione di farlo accoppiata a una naturalizzazione straniera o un giuramento formale di fedeltà (cioè c'è un'inibizione contro l'abbandono dell'apolidia ) se sei un adulto (ovvero i tuoi genitori non possono prendere una decisione irrevocabile per te).

Detto questo, la mia ipotesi migliore è che gli Stati Uniti non prenderebbero mai in considerazione qualcuno che sia cittadino di un posto diverso dall'Iran, che non rivendichi alcuna nazionalità iraniana e che non abbia intrapreso alcuna azione (viaggio, ottenimento di documenti, arruolamento nell'esercito) che suggerirebbe altrimenti, essere un cittadino iraniano, indipendentemente dalle nazionalità dei genitori e dalle leggi iraniane. Inoltre, non è una coincidenza che la questione della nazionalità ESTA sia presente, per essere coerente con la legge di cui sopra. Se fossero interessati a possibili connessioni passate con l'Iran, chiederebbero anche dei luoghi in cui uno ha vissuto e / o i luoghi di nascita dei genitori, ma poiché non hanno chiesto che non vi fosse motivo di rispondere. Questa è solo una supposizione, però.

Penso quindi che la risposta migliore sia che il PO dovrebbe chiamare il numero 1-202-344-3710, spiegare la sua situazione e chiedere loro cosa ne pensano.

PS Quindi ho telefonato quel numero e ho presentato la persona che ha risposto con i seguenti fatti completamente inventati su una persona:

  • Nato a Hong Kong, ha nazionalità di Hong Kong e Regno Unito
  • Ha un ESTA valido che elenca tali nazionalità
  • Il padre è un cittadino iraniano
  • Nascita non registrata con l'Iran
  • Ha parenti in Iran, ma non è mai stato lì

Ho quindi chiesto se la persona ora richiedeva un visto. La signora con cui stavo parlando ha chiesto due cose:

  • Dov'è nata la persona? Ho detto Hong Kong.
  • La persona ha mai avuto un passaporto iraniano? Ho detto no.

La signora ha quindi affermato che non era richiesto alcun visto e che la persona poteva viaggiare con il suo ESTA esistente.

I fatti reali per l'OP potrebbero non essere quelli ma presumo che se sono simili la risposta sarà la stessa se lei telefona (potrebbe anche parlare con la stessa persona, dato che la chiamata sembrava molto più simile a un non molto- telefono occupato sulla scrivania di qualcuno rispetto a un'operazione di call center). Ciò chiaramente non preclude invece la richiesta di un visto, ma penso che farlo per nessun altro scopo se non quello di poter menzionare il padre iraniano perché la domanda ESTA non ha chiesto che potrebbe commettere un errore TMI.


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Il problema con la guida è che "rispondere a tutte le domande in modo veritiero e accurato" significa compilare un modulo elettronico che richiede una risposta sì / no a "Sei ora, cittadino o cittadino di qualsiasi altro paese?" senza alcuna opzione per dare una risposta in scrittura invece. In effetti, il modulo di domanda richiede che il richiedente fornisca una conclusione legale piuttosto che fornire semplicemente i fatti al CBP e lasciargli fare la decisione. Un'ipotesi sbagliata per il sì / no potrebbe rovinare le tue possibilità in un modo o nell'altro, sia perché ammetti la cattiva cittadinanza o perché ora è un'applicazione ingannevole.
Henning Makholm,

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Penso ancora che probabilmente non sia un problema, in particolare se l'OP chiama il numero 1-202-344-3710, spiega perché pensa di non essere un cittadino iraniano e chiede loro se sono d'accordo. Scommetto che lo faranno.
Dennis,

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Scommetterei, con il contrappunto che il numero di telefono porta a un lavoratore del call center a salario minimo a cui non è permesso fare altro che seguire uno script e consigliare al chiamante di consultare un avvocato se le risposte non sono identiche, identiche ai testi di aiuto sul sito web ESTA, non lo soddisfano. (Tranne il fatto che il gioco d'azzardo su Internet è illegale qui, quindi dovrà rimanere un'asserzione.)
Henning Makholm

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"Sappiamo anche che una persona che è nata in un paese con un genitore che è cittadino e che ha vissuto in un altro paese (ad esempio gli Stati Uniti) può anche essere un cittadino di quell'altro paese (ad esempio gli Stati Uniti) alla nascita, ma questo non è automatico e richiede qualche azione affermativa da parte di entrambi i genitori "No. Questo è assolutamente sbagliato. Per la maggior parte dei paesi, compresi in particolare gli Stati Uniti , la trasmissione della cittadinanza ai bambini nati all'estero è automatica e involontaria : il bambino è cittadino se le condizioni della legge sono soddisfatte senza dipendere da ulteriori azioni.
user102008

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@Dennis: "Involontario" significa che non dipende da te o dalla scelta dei tuoi genitori. La cittadinanza è una questione di diritto, basata solo sui fatti. Le prove entrano in gioco quando in seguito si vuole dimostrare se qualcuno ha già la cittadinanza o meno, ma non avere prove non significa che la persona non sia un cittadino. A proposito, un "record di nascita" non è "tenuto per essere tenuto dalla legge degli Stati Uniti". Alcune persone nate negli Stati Uniti a casa potrebbero non avere un record di nascita statale (almeno fino a quando la famiglia non lo segnala, il che può o non può accadere), ma ciò non significa che non siano automaticamente cittadini statunitensi dalla nascita.
user102008,

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Puoi trovare le leggi sulla nazionalità iraniana nell'articolo "Il codice civile della Repubblica islamica dell'Iran" 976 ss. Fondamentalmente, tutti i bambini di uomini iraniani sono considerati cittadini iraniani (articolo 976.2), anche se sono nati fuori dall'Iran e non vi hanno mai vissuto. Dato che spetta al paese "emittente" definire chi è considerato un cittadino, non capisco davvero la tua domanda se gli Stati Uniti ti considererebbero o no un cittadino iraniano. Non spetta al governo degli Stati Uniti decidere.

Essere un cittadino iraniano purtroppo ora ti esclude dal viaggio negli Stati Uniti nell'ambito del Visa Waiver Program :

I cittadini o i cittadini dei seguenti Paesi (..., Regno Unito, ...) sono attualmente ammessi a viaggiare negli Stati Uniti ai sensi del VWP, a meno che i cittadini di uno di questi Paesi non siano anche cittadini di Iraq, Iran , Siria, o il Sudan.

Avere un ESTA valido è solo un altro requisito aggiuntivo per viaggiare con il VWP. Poiché la tua cittadinanza ti rende inammissibile ai viaggi nell'ambito del VWP, è irrilevante se hai un ESTA non revocato precedente.

Modifica: puoi ovviamente, come suggerito da Michael Hampton nel suo commento alla tua domanda, provare a entrare con il tuo passaporto britannico e negare la tua cittadinanza iraniana. Se sei fortunato, l'immigrazione degli Stati Uniti non ti noterà e ti farà entrare. Se lo notano, ti verrà negato l'ingresso e riceverai un divieto d'ingresso per il futuro prevedibile per aver usato l'inganno cercando di ottenere l'ingresso negli Stati Uniti.

Modifica: solo per sostenere il mio commento, in cui dichiaro che anche i cittadini sono sempre considerati cittadini, qui una citazione dalla definizione di "fedeltà" nel "The Law Dicitionary" :

Il cittadino ... deve un'assoluta e permanente fedeltà al suo governo o sovrano, ...


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Questo non è corretto Cittadino e cittadino non sono gli stessi. Mentre il governo degli Stati Uniti non può decidere se sei un cittadino dell'Iran, può certamente decidere se ti considera un cittadino dell'Iran per i suoi scopi. Fammi scrivere questo.
chx,

@chx Non sto considerando "nazionale" e "cittadino" uguali. La definizione esatta si basa spesso sulla selezione della maglia legale, dipendente dalla giurisdizione, sebbene le parole siano spesso usate colloquialmente con lo stesso significato. Nella legge sulla nazionalità degli Stati Uniti, un "cittadino" è considerato un termine più ampio di "cittadino", vale a dire anche i cittadini del paese A sono considerati cittadini del paese A, mentre i cittadini non sono sempre cittadini.
Tor-Einar Jarnbjo,

Come potrebbero gli Stati Uniti sapere che è iraniano se anche l'Iran non lo sapesse ancora?
JonathanReez supporta Monica

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That is not up to the US government to decide.In realtà, ai fini dell'immigrazione negli Stati Uniti, spetta sicuramente agli Stati Uniti decidere. Direttamente dalle Domande frequenti sul CBP degli Stati Uniti:We [the U.S. CBP] will make nationality determinations in accordance with U.S. legal standards and practices, not merely by reference to the laws and practices of foreign governments.
reirab

@reirab In che modo contraddice ciò che ho scritto? Gli "standard e le pratiche legali statunitensi" sono stabiliti dai tribunali e non dal governo e io ho sia citato che collegato all'attuale interpretazione basata sul verdetto del tribunale (secondo gli "standard legali statunitensi") che i cittadini sono considerati cittadini.
Tor-Einar Jarnbjo,

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Prima di tutto, non mentire mai all'immigrazione . Questo è stato ripetuto molto spesso su questo sito. Ciò che manca alla risposta altrimenti corretta di Tor-Einar Jarnbjo è che considera "nazionale" e "cittadino" lo stesso e sicuramente non lo è! Ad esempio, le persone nate nelle Samoa americane sono cittadini statunitensi ma non cittadini statunitensi.

Quindi, cos'è un cittadino? Leggiamo la legge :

(21) Il termine "nazionale" indica una persona che deve fedeltà permanente a uno stato.

Bene, devi fedeltà permanente all'Iran? Disclaimer: non sono un avvocato. Sto solo sottolineando la legge. Puoi leggerlo, puoi interpretarlo da solo.


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Sicuramente non devo nulla all'Iran, ma secondo l'Iran sono un cittadino iraniano a causa di mio padre! Allora anche gli Stati Uniti mi considereranno un cittadino iraniano?
Sean,

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Questo è solo il punto cruciale. Se si chiede al governo iraniano, diranno che il PO non devono la loro fedeltà (non importa che essi sembrano avere poco interesse nel volontariato tale parere al fine di aiutare gli Stati Uniti harrass uno dei loro cittadini); lo stesso OP non è d'accordo. Chi ha ragione, secondo la legge americana? In che modo la legge americana cercherebbe persino di risolvere questo disaccordo?
Henning Makholm,

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@HenningMakholm La legge statunitense sull'immigrazione considera anche i cittadini cittadini, dal momento che i cittadini hanno una "fedeltà permanente al loro governo o sovrano" (Carlisle contro gli Stati Uniti). Ho aggiunto un preventivo alla mia risposta. Non vi è alcun motivo di ritenere, come suggerito da Chx, che i cittadini iraniani possano piegare la definizione giuridica di "cittadino" in modo da non essere considerati cittadini iraniani.
Tor-Einar Jarnbjo,

@HenningMakholm Nessuno chiederà al governo iraniano, a meno che qualcuno non presenti un passaporto iraniano o qualche altro motivo per farlo.
Michael Hampton,
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