Perché molti paesi nel mondo richiedono ancora ai cittadini di stati con un HDI elevato di ottenere i visti?


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L'indice di sviluppo umano ( HDI ) è una statistica composita degli indicatori di aspettativa di vita, istruzione e reddito pro capite, che vengono utilizzati per classificare i paesi in quattro livelli di sviluppo umano.

Attualmente la Norvegia è considerata il paese più sviluppato al mondo da quell'indice, ma guardando i requisiti di visto per i cittadini norvegesi si può vedere che non tutti i paesi sono completamente aperti a loro. Dato che è estremamente improbabile che i cittadini norvegesi sopravvivano ai visti o tentino di lavorare sotto copertura, perché un paese dovrebbe chiedere loro di ottenere i visti in anticipo?

Questa domanda è particolarmente sconcertante per paesi come la Cina, che offrono quasi zero visti all'arrivo per gli europei.


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Buona fortuna a ottenere una risposta obiettiva su questo. O almeno buona fortuna ottenere quella giusta, rispondi.
hippietrail,

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Permettetemi di interpretare l'avvocato del diavolo qui: perché dovrebbero concedere il visto senza visto basato solo sull'HDI? Mi sembra "First World Problems".
Mindwin,

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@Mindwin per attrarre più turisti, investimenti, imprese internazionali e ridurre il carico di lavoro dei loro consolati stranieri.
JonathanReez supporta Monica

7
Quanto è rilevante l'HDI? Solo perché qualcuno viene da un paese più sviluppato (e l'HDI è altamente discutibile come misura per questo) non significa che non vuole immigrare. Ad esempio, uno potrebbe fare soldi in Norvegia e poi decidere di andare in pensione in un paese africano dove i suoi soldi valgono molto, così da poter comprare una grande casa con servitù ecc.
Bakuriu,

4
@Bakuriu Di solito, a quelle persone verrebbe comunque concessa la residenza permanente - molti paesi del terzo mondo sono perfettamente felici di far emigrare ricchi stranieri e buttare in giro un sacco di soldi.
Someone Somewhere

Risposte:


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Come regola generale, peggiore è il regime dei visti, peggiore è il regime del paese . Sono le dittature di banda stagnante del mondo (Turkmenistan, Corea del Nord, Arabia Saudita, Angola, ecc.) Che rendono più difficile ottenere visti e osservare i visitatori più da vicino, non perché sono particolarmente preoccupati per i norvegesi che rubano il loro lavoro, ma perché temono che siano in realtà {giornalisti, infedeli pericolosi, spie mascherate della CIA, ecc} per {rubare i loro segreti militari, riferire su questioni relative ai diritti umani, condurre fuori strada i fedeli, rubare le loro donne, ecc}. O, nel caso degli Stati Uniti, soffre di isteria da bagnare il letto sui terroristi stranieri.

La Cina è da qualche parte nel mezzo dello spettro: non particolarmente male per quanto riguarda i visti o i regimi, ma ancora abbastanza paranoica sugli stranieri che si curiosano su dove non dovrebbero (ad esempio il Tibet senza guida turistica) e con una forte preferenza per più controllo statale piuttosto che meno. Anche l'inerzia è un fattore: nessun burocrate è mai stato licenziato per aver imposto ulteriori restrizioni, mentre lasciare entrare una mela cattiva può essere una mossa che limita la carriera.


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I commenti non sono per una discussione estesa; questa conversazione è stata spostata in chat .
Mark Mayo supporta Monica

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Le modifiche servono per mettere in ordine, grammatica, ecc., Ma NON per modificare l'intento del post del PO. Per favore, non impegnarti in inutili guerre di modifica. Per coloro che intendono discuterne, si prega di impegnarsi nel relativo meta post , non facendo il nitpicking o chiamando i nomi qui.
Mark Mayo supporta Monica

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Reciprocità?

Molti paesi dell'America Latina applicano tariffe di reciprocità da parte dei cittadini degli Stati Uniti sulla base della logica che i loro cittadini devono pagare le stesse tasse quando fanno domanda per i visti negli Stati Uniti.

La Federazione Russa, ad esempio, va oltre e cerca di soddisfare le condizioni del visto in entrambi i modi. Quindi la tua risposta sarebbe: richiedono ai cittadini degli stati con HDI elevato di ottenere i visti perché i paesi con HDI elevato richiedono che i loro cittadini ottengano i visti.


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Credo che la reciprocità sia una questione importante. È un modo per attirare l'attenzione, ad esempio, dei turisti statunitensi sulle spese e sugli inconvenienti che gli Stati Uniti impongono ai turisti che desiderano visitare gli Stati Uniti.
Patricia Shanahan,

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@PatriciaShanahan Gli Stati Uniti comportano solo spese e disagi per i turisti provenienti da luoghi in cui una percentuale molto elevata di coloro che fanno domanda per l'ingresso turistico lo fanno in modo fraudolento con l'intenzione di sopravvivere. È molto più accomodante per i turisti da luoghi da cui non vi è molta incidenza di tali abusi. Questo non è unico per gli Stati Uniti, comunque.
reirab

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I costi reciproci dei visti per visitare altri paesi sono solo un prezzo che i cittadini dei paesi che fanno pagare molto per i visti dovrebbero aspettarsi.
Patricia Shanahan,

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@reirab "Una percentuale molto alta" ?? La soglia si basa sui visti rifiutati (non tutti significheranno cattive intenzioni) e deve essere abbastanza bassa per essere accettata per l'ingresso senza visto.
Loren Pechtel,

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@alamar, Perché, i tassi di rifiuto del visto Schengen per i cittadini russi sono intorno all'1% (se non al di sotto) da quasi un decennio ormai.
ach

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È una buona domanda e spesso me lo sono chiesto da solo. La risposta di Alamar è una parte importante. Non sono sicuro che si sommi a molto, ma qui ci sono alcune altre cose che posso pensare:

Controllo

I paesi potrebbero voler esercitare un certo controllo a prescindere. Ad esempio, l'India pratica uno screening rigoroso delle persone di origine pakistana (anche immigrati di terza generazione). Nel modulo di domanda di visto c'è anche un campo speciale che chiede se si hanno radici pakistane e il tempo di elaborazione è molto più lungo per le persone di origine pakistana. Molte nazionalità possono presentare domanda per l'e-visto online, ma la gente di Pakistani origine (indipendentemente dalla cittadinanza) non sono ammissibili per l'e-visto affatto . Sembra anche che molte di queste persone siano di fatto respinte.

Per dare seguito al tuo esempio, la Norvegia ha circa 40.000 persone di origine pakistana. (E molti altri da paesi simili.) Molti di loro sono cittadini norvegesi. Se l'India dovesse rimuovere l'obbligo del visto per tutti i cittadini norvegesi, perderebbero la possibilità di controllare ulteriormente questi norvegesi di origine pakistana. Renderebbe anche molto, molto più difficile rifiutarli. Se questo ulteriore screening e rifiuto sia utile o meno è una questione separata, ma è un dato di fatto che l'India lo pratica.

Persone nella lista nera e persone a cui è stato precedentemente negato l'ingresso

C'è anche il motivo aggiuntivo di semplificare l'applicazione delle liste nere. Supponiamo che un individuo sia stato sorpreso a sopravvivere o a commettere reati in precedenza (forse anche in un altro paese che ha collaborato) e sia in qualche modo inserito nella lista nera. Gli può quindi essere negato il visto. Se la persona potesse semplicemente arrivare in aeroporto, sarebbe diverso. Potrebbero prenderlo all'immigrazione, ma potrebbe non essere conveniente controllare tutti sul posto all'immigrazione. E se una persona lista nera fapresentarsi, il paese potrebbe dover pagare il biglietto aereo (e altri costi amministrativi) per riportarlo nel suo paese di origine. Né è una buona pratica restituire persone che hanno speso molto tempo e denaro per il loro viaggio. Storie di persone (possibilmente del tutto innocenti) che vengono arbitrariamente respinte all'immigrazione e espulse non danno al tuo paese un buon nome a livello internazionale e non incoraggiano il turismo. Vorresti spendere i tuoi soldi e le vacanze viaggiando in un paese che potrebbe o meno accettarti quando arrivi? E se avessi persino rischiato di dover pagare il tuo costoso volo di espulsione spuntato a casa? Indipendentemente dalla probabilità, ciò non incoraggerebbe il turismo in quel paese. È molto più facile per il paese rifiutare le persone durante una procedura di domanda di visto.

Ragioni politiche

Mia madre lavora per un editore norvegese. Questo editore pubblica, tra l'altro, molti libri e riviste sulla geo-politica e la politica regionale. Alcuni di questi libri / riviste hanno scritto di alcuni paesi in modi poco favorevoli. Dopo tale pubblicazione, ci sono stati casi in cui le persone impiegate in quella società non potevano più ottenere visti per quei paesi. (Anche se dicessero che stavano solo andando per turismo.) Se quei paesi consentissero a tutti i norvegesi l'accesso senza che dovessero prima richiedere i visti, ciò limiterebbe fortemente la loro capacità di rifiutare l'ingresso a tali persone. Ancora una volta, è molto più difficile allontanare le persone al confine.


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Puoi ricevere le stesse domande quando arrivi in ​​aereo. Ad esempio, Israele ha controlli di sicurezza aggiuntivi per i passeggeri senza visto.
JonathanReez supporta Monica

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@JonathanReez Puoi, ma è molto più difficile allontanare qualcuno una volta che hanno viaggiato per un giorno intero e sono arrivati ​​in aeroporto. È molto più conveniente farlo tramite il processo e-Visa. Se ricevi un gruppo di pakistani-norvegesi che arrivano a Delhi e decidi di rifiutare loro l'ingresso, avrai una seccatura molto più grande tra le mani. Potrebbe essere necessario espellerli. Risorse amministrative. Probabilmente devi pagare i biglietti aerei per la deportazione. Tutto ciò avrebbe potuto essere evitato semplicemente rifiutando la loro domanda di visto elettronico mentre erano ancora in Norvegia.
Revetahw dice di reintegrare Monica il

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@pnuts Evidentemente l'India vuole vagliarli. Non sto dicendo che sia necessariamente ragionevole, sto solo dicendo che è quello che fanno. E non è un evento una volta in una luna blu. India rifiuta un sacco di persone di origine pakistana. Immagina di dover fermare tutte quelle persone in aeroporto e espellerle. Se vogliono vagliarli, dovranno arrivare in anticipo o all'aeroporto quando arrivano. Sto dicendo che è più facile farlo in anticipo.
Revetahw dice di reintegrare Monica il

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@Fiksdal "Probabilmente devi pagare i biglietti aerei per la deportazione" - Ne dubito, cfr. travel.stackexchange.com/questions/23622/…
Hagen von Eitzen

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@Fiksdal Molti (la maggior parte?) Paesi richiedono che la compagnia aerea su cui la persona è arrivata li rimuova se viene rifiutata l'ingresso. Spetta quindi alla compagnia aerea tentare di recuperare tali costi dalla persona se lo desidera.
reirab

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Cosa ti fa pensare che le persone dei paesi HDI non vorrebbero lavorare in un altro paese? Non tutto riguarda il massimo profitto. Da ragazzo olandese che vive a Bali (Indonesia) vedo molte persone provenienti da paesi benestanti che preferiscono ancora vivere e lavorare in Indonesia, molti dei quali con visti che non lo consentono. Quindi venire da un paese fortunato non significa che le persone non debbano essere controllate affatto.


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Il numero e la percentuale di occidentali che abusano del sistema dei visti è molto basso. D'altra parte il numero di occidentali che evitano completamente un paese perché richiede un visto è piuttosto alto.
JonathanReez supporta Monica

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Hai una fonte per quella citazione?
Sebastiaan van den Broek,

Questo non fornisce una risposta alla domanda. Per criticare o richiedere chiarimenti a un autore, lascia un commento sotto il suo post. - Dalla recensione
JoErNanO

@JoErNanO anche se chiede qualcosa all'autore (anche se direi che il modo in cui lo ho formulato è più per fargli fare delle domande), risponde anche alla domanda. Il che proviene da un paese con alti livelli di HDI non significa che le persone non lavoreranno illegalmente o non abuseranno dei visti in modo diverso.
Sebastiaan van den Broek,

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@JonathanReez> anche se potrebbe esserci meno incentivo a lavorare nei paesi più poveri, è anche molto più facile fare per un occidentale. Il viaggio è relativamente più economico, di solito hai un'istruzione superiore, quindi hai un grande vantaggio nel trovare un lavoro e tornare in caso di problemi è più facile. Inoltre, se vieni sorpreso per un soggiorno prolungato o per lavoro illegale, hai molti meno problemi quando porti un passaporto da un paese influente. Ho già detto che è anche molto più sicuro? Non ho sentito nessuna storia di immigrati occidentali abusati dalle mafie locali nei paesi più poveri, mentre l'opposto colpisce ogni giorno le notizie.
extra

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Una considerazione che non vedo ancora menzionata è che la maggior parte dei governi repressivi mantengono il controllo sulle loro popolazioni controllando il flusso di informazioni ai loro cittadini - ciò è visibilmente raggiunto dai media controllati dallo stato e dall'accesso a Internet, in modo che i cittadini di questi paesi sentano solo ciò che il governo vuole che sentano. In molti dei posti peggiori del mondo, un aspetto importante di questa strategia di informazione è convincere la popolazione che in realtà stanno meglio del resto del mondo. Consentire un gran numero di visitatori stranieri nel paese, in particolarequelli provenienti da nazioni relativamente ricche, è problematico perché ciò che fanno e dicono questi stranieri non può essere controllato come il resto dei media, e persino la loro mera esistenza mina l'illusione che il governo usa per mantenere il controllo sulla sua gente. L'uso dei visti per limitare le interazioni straniere con la loro popolazione è una componente del controllo delle informazioni a cui i loro cittadini hanno accesso.

Sono colpito in particolare dall'esempio della Corea del Nord, i cui cittadini sono indottrinati a credere che il loro paese e loro stessi siano relativamente benestanti, nonostante la fame e la povertà dilaganti. Vedere (figuriamoci interagire con) milioni di grassi turisti che viaggiano nel loro paese con lussi inimmaginabili come set multipli di abbigliamento e macchine fotografiche e telefoni e computer (e così via) minerebbe seriamente la propaganda statale sulla condizione relativa della popolazione nativa, e di l'estensione, il prestigio, il potere e la benevolenza del governo della RPDC. Questa finzione svolge un ruolo importante nel mantenere la loro popolazione conforme e mantenerla al potere, quindi non stanno per metterla a rischio per pochi dollari turistici, soprattutto considerando che quei dollari turistici non sarebbero


Penso che ci siano alcuni paesi, tra cui la Corea del Nord, che non vogliono che i visitatori "prendano in giro i loro affari" e controllano strettamente nessuno che entri nel paese. Mentre possono accettare alcuni turisti, il processo è rigoroso e le persone non sono generalmente libere di esplorare a loro piacimento. Ma ci sono ancora alcune contee che non restringono così strettamente l'accesso alle informazioni (accesso a Internet senza censure, televisione satellitare internazionale generalmente disponibile, ecc ...) che richiedono ancora visti (o visti elettronici) per, diciamo, norvegesi.
Zach Lipton,

2
@pnuts La Corea del Nord è di gran lunga il miglior esempio contemporaneo, ma non sono i soli. Per non parlare del fatto che non è qualcosa che hanno escogitato da soli: è la stessa strategia che i sovietici hanno perseguito per diversi decenni, fino a quando non hanno suggellato il loro destino con Glasnost, e sappiamo tutti quanto sia andato bene per loro.
HopelessN00b,

4

Questa è una domanda interessante e vorrei aggiungere un'altra risposta solo perché non è stata ancora dichiarata direttamente (sebbene implicita in molti dei commenti).

Come altri hanno già detto, è difficile se non impossibile rispondere completamente a questa domanda con fonti oggettive. I visti sono concessi / negati per molte ragioni, quindi probabilmente non è possibile provare a fissarlo a un singolo fattore (o anche a uno dominante). Ogni paese si riserva il diritto di sottoporre a screening coloro che cercano di accedervi e ciascuno ha probabilmente una propria serie di ragioni per farlo. Darò un paio di esempi per esperienza personale.

1) USA

Gli Stati Uniti importano molti lavoratori qualificati, specialmente nel settore tecnologico. Mi capita di lavorare con molte persone provenienti da diversi paesi e, invariabilmente, quelli che provengono dall'Europa / Regno Unito hanno un tempo abbastanza facile per entrare. Sono ottimi candidati per il lavoro tecnico perché in genere provengono da aree ad alta HDI in cui hanno hanno ricevuto una buona istruzione e hanno un sostegno finanziario e le loro competenze sono richieste. Il rovescio della medaglia, alcuni dei miei colleghi indiani hanno avuto molti problemi a ottenere i visti, perché così tanti indiani vogliono venire negli Stati Uniti, ma in molti casi non hanno l'istruzione o le finanze per eguagliare le loro controparti europee. Tutto ciò è in linea con la tua proposta secondo cui i visti sono in qualche modo correlati all'HDI.

2) KSA

L'Arabia Saudita è nota per avere una delle procedure di visto più rigorose al mondo ed è anche molto alta nella scala HDI. Ma concedono molti più visti ai lavoratori dei paesi a bassa HDI perché hanno così tanta domanda di lavoro manuale. Inoltre, mentre lavoravo lì, un funzionario del governo nei Paesi Bassi ha deciso di fare qualche insulto pubblico sui sauditi e improvvisamente i miei colleghi olandesi hanno trovato molto più difficile rinnovare i loro visti e viaggiare per il paese. Alcuni di loro sono rimasti bloccati in Bahrein, a cui è stato negato il rientro fino a quando non hanno richiesto un nuovo visto. Cose del genere non sono chiaramente correlate all'HDI di un paese.

Conclusione:

Le motivazioni di ogni paese sono diverse e spesso sfaccettate. Probabilmente non è possibile legare i privilegi di visto all'HDI in modo ampiamente applicabile al mondo.


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Buona risposta, ma il Q era più sui visti di viaggio e meno sui visti di lavoro
merlo

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@blackbird In realtà non vedo dove sia specificato nella domanda, il modo in cui l'ho letto, si applica ai visti in generale. Purtroppo non ho molta esperienza personale con i visti di viaggio, quindi non posso parlare troppo di questo problema.
grazie

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Sembra possibile che tu non stia facendo la domanda giusta. Molti paesi richiedono visti da molte persone. Se strabichi, puoi vedere alcune tendenze come le persone provenienti da paesi davvero poveri che hanno un tempo generalmente più difficile viaggiare altrove o che i regimi autoritari sono più restrittivi per quanto riguarda tutti i movimenti dentro e fuori il paese ma in generale, che richiedono una qualche forma di verifica preventiva è diventato il default ovunque.

Ora ci sono due grandi blocchi di paesi relativamente aperti tra i quali le persone possono andare e venire in entrambe le direzioni sempre più facilmente (che sarebbe Europa e America Latina) ma altrove sono molto spesso richiesti visti, anche per brevi visite (e in effetti, a volte vengono serrati o reintrodotto con il pretesto di sistemi di "autorizzazione elettronica" come negli Stati Uniti, in Australia, in Canada, ecc.)

Ora, è vero che un certo numero di paesi come la Thailandia o la Turchia hanno un regime di visti piuttosto liberale per gli stranieri dei paesi più ricchi senza troppa preoccupazione per la reciprocità o l'abuso del sistema (e, nonostante ciò che si può credere, sopravvivere alle persone dai paesi ricchi è comune). La ragione è piuttosto semplice: il turismo è un settore importante e rendere facile per le persone venire in vacanza è una strategia deliberata per questi paesi. Ma è quello che è: un motivo specifico per eliminare i requisiti per il visto, non viceversa.


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È degno di nota il fatto che molti dei paesi più "difficili" riguardo ai visti per i norvegesi sono essi stessi paesi meno sviluppati. Fondamentalmente, questi possono essere paesi che sospettano di "chiunque".

L '"unica" cosa che manca alla Norvegia è il peso geopolitico, alla maniera degli Stati Uniti o persino della Cina. È quest'ultimo fattore che può "aprire le porte" ai paesi meno sviluppati per i titolari di questi passaporti.

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