Carrelli del treno nella Repubblica ceca


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Ho comprato un biglietto per un posto in treno nella Repubblica Ceca e ho ottenuto un posto in una carrozza 369 . Questo numero è molto alto; non ci sono 369 carrozze su quel treno, ovviamente. Il mio secondo pensiero è stato che doveva essere un identificatore univoco di una singola carrozza sull'intero sistema ferroviario ceco, ma non lo trovo probabile, perché finora non ho trovato nessun carrello a due cifre.

Apparentemente questo numero non ha alcun collegamento con la classe (era un trasporto di 2a classe).

Poi ho trovato questo sito Web e mi sono confuso ancora di più. C'è questo treno, ad esempio:

inserisci qui la descrizione dell'immagine

La mia osservazione:

  • La sequenza non è ordinata!
  • Mancano alcuni numeri (ad es. 360).
  • Il numero più alto è in primo piano.

Esiste un sistema o un algoritmo come scoprire in quali carrozze è costituito un treno? Questi numeri hanno qualche significato? Posso aspettarmi che il carrello 369 si trovi proprio dietro la locomotiva o alla fine della piattaforma? Questa informazione sarebbe molto utile, perché la piattaforma è spesso affollata e non voglio correre su tutta la piattaforma in cerca della mia carrozza.


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Certo, potresti essere in grado di salire a un'estremità del treno (per assicurarti di prenderlo) e poi camminare attraverso il treno per trovare la carrozza giusta. I treni cechi hanno corridoi passanti?
Andrew Leach,

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@AndrewLeach Sì, hanno. Questo approccio è intelligente e molte persone lo usano. il problema è che le persone non vanno dalla stessa parte e poi combattono nel corridoio, perché questi corridoi non sono abbastanza larghi per due persone con le valigie ...
vojta

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È abbastanza comune che la numerazione delle cose non inizi con "1" ... forse sono iniziate a 100, o 150, o addirittura a 275 o qualcos'altro.
SnakeDoc

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Per dare seguito al commento di SnakeDoc, è molto comune che il materiale rotabile sia numerato in serie, con serie che iniziano con un multiplo di 100 o forse uno più di un multiplo di 1 (101, 201, 301, ecc.). Ma un vettore di auto sarà di solito in una serie diversa da un dormiente, quindi probabilmente non è quello che sta succedendo qui, dove abbiamo un trasportatore di auto 358 e un dormiente 359.
phoog

@vojta non vieni dalla CZE? (assumendo con il tuo nome utente) - potresti chiedere / telefonare alla compagnia ferroviaria tu stesso. E sì, se ottieni 369 molto probabilmente non troverai carrige con quel numero, se non c'è posto per sedersi, chiedi alla tua prenotazione.
Kyslik,

Risposte:


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La situazione è simile in Germania (ed era molto più comune). Con qualsiasi treno che non funziona come un'unità fissa (si pensi all'ICE in Germania o a Pendolinos nella Repubblica Ceca) la numerazione dei trasporti può e sarà spesso arbitraria. A volte c'è ancora un significato residuo visibile nei numeri di carrello [1] ma abbastanza spesso non ce n'è uno apparente.

Il mio sospetto è che questo sia ereditato dai tempi passati. Ai vecchi tempi in cui più unità erano rare (e estremamente rare per i treni a lunga percorrenza), probabilmente avrebbe avuto senso avere uno schema organizzativo unico tra i vagoni di una coppia di treni. [2] Ad esempio, una coppia di treni in partenza dal mozzo A correrebbe con le carrozze 1 anche se 10, la successiva impiegherà da 11 a 17 e così via. Queste coppie di treni non verrebbero quindi semplicemente dall'hub A all'hub B e viceversa, ma piuttosto da A a B , da B a C , da C a A , da A a D , Da B ... nel corso di un numero fisso di giorni prima che "tornino a casa" per l'ispezione. Naturalmente, questi itinerari sarebbero modificati ogni due anni circa.

Certo, i vecchi tempi erano molto contenti di usare i pullman. Così, improvvisamente, le carrozze 16 e 17 non seguirono più le 11 attraverso le 15 sulla loro rotta iniziale, ma andarono insieme da 39 a 45 in un posto completamente diverso. E anche questo cambierebbe ogni pochi anni.

Al momento del cambiamento, forse sono stati fatti degli sforzi per "preservare" la numerazione delle auto per alcune tappe importanti dell'itinerario, portando a numeri completamente confusi; né ascendente né discendente né continuo. Ed è qui che siamo adesso.

I numeri delle carrozze devono essere univoci all'interno di un treno ( ovviamente non puoi avere due carrozze numerate 17 in un treno). Ma molto tipicamente, saranno identici sia per le gambe esterne che per quelle di ritorno. La difficoltà principale, e perché non tutto è semplicemente numerato 1 a qualunque cosa avvenga quando le carrozze cambiano treno e devono adattarsi a più di un set di numerazione. Il treno che mostra la tua foto è un treno notturno e sembra essere suddiviso in almeno cinque parti (Cracovia, Bohumín, Kiev, Poprad-Tatry e la destinazione principale).

Si noti, a proposito, che quelle carrozze che vanno nella stessa direzione sono entrambe contigue e in ordine crescente o decrescente, quindi non è così casuale come potrebbe sembrare.

Per trovare la tua carrozza in un certo treno non puoi fare affidamento su hack sempre funzionanti. Il più delle volte, almeno per le stazioni più grandi, dovrebbe esserci un poster di qualche tipo che mostri quali treni partono da una determinata piattaforma e quale sarà l'ordine delle carrozze. Di tanto in tanto, però, succede qualcosa e l'ordine di trasporto cambia. (Ad esempio, il treno da Kiev durante il viaggio di ritorno potrebbe essere in ritardo e l'auto aggiunta dopo quelli a Poprad - supponendo che vengano aggiunti a quel treno nella stessa stazione.) Se ti capita di trovarti dalla parte sbagliata della piattaforma, nel mio l'osservazione è in genere più veloce spostarsi lungo l'esterno del treno piuttosto che salire a bordo dalla parte sbagliata e farsi strada. Tuttavia, prestare attenzione alla partenza; non vuoi essere catturato fuori dal tuo treno in partenza.


Gli appunti:

[1]: Ad esempio, la linea del treno notturno ormai interrotta da Monaco di Baviera ad Amburgo e Berlino (collegata solo in remoto al treno notturno Monaco-Amburgo ancora in funzione ma che sarà interrotto a dicembre) aveva carrozze da 11 a 15 per gli autobus di Berlino e 21 fino a circa 32 per Amburgo.

[2]: un treno che va verso X in genere ritorna da lì ad un certo punto. Si tratta in genere di due treni con numeri di treno adiacenti, uno pari e uno dispari. E ha perfettamente senso che uno corra esattamente nella direzione opposta dell'altro.


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Posso confermare che le stazioni più grandi qui nella Repubblica Ceca mostrano certamente tali poster per l'ordinazione di treni su piattaforme.
Ripristina Monica il

E mentre l'esempio è un po 'estremo con gli autobus diretti verso 4 destinazioni diverse, alcuni autobus diretti sono piuttosto comuni.
Jan Hudec,

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No, non esiste un tale algoritmo. L'unica opzione è quella di controllare in anticipo la mappa del trasporto ferroviario sul web o sulla stazione ferroviaria. I numeri di carrello non sono pensati per essere indicativi per gli utenti finali e quindi non seguono un modello fisso.

Fonte: esperienza personale sui treni nella Repubblica ceca. Sfortunatamente da nessuna parte le ferrovie ceche forniscono una spiegazione per la numerazione dei trasporti, quindi è difficile dimostrare un risultato negativo.


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Apparentemente non esiste un buon sistema che è possibile utilizzare senza una fonte esterna di informazioni. Tuttavia, ci sono alcuni suggerimenti che è possibile utilizzare per determinare la posizione della carrozza con buone probabilità di successo.

  1. Guardati intorno alla stazione e alla piattaforma. Di solito c'è una scheda che contiene gli schemi di quasi tutti i treni più lunghi che attraversano la stazione. Chiedi al personale della stazione dove si trova se non riesci a trovarlo. Di solito è nella hall della stazione o da qualche parte sulla piattaforma.

  2. Guarda server come http://www.vagonweb.cz/razeni/ o http://www.zelpage.cz/razeni/ . Questi sono qualcosa come Seat Guru per le compagnie aeree: contengono informazioni dettagliate sulle singole carrozze, sulla loro età e stato di (dis) riparazione, in modo da poter scegliere il posto migliore dove sedersi. Inoltre, la prenotazione dei posti è gratuita nella stragrande maggioranza dei treni, purché si acquisti il ​​biglietto online almeno un'ora prima della partenza.

  3. Sebbene i numeri di trasporto non siano perfettamente ordinati, sono sempre ordinati in una certa misura . Quindi, se il treno sta arrivando nelle stazioni e vedi i numeri delle carrozze alle porte, hai una buona idea di dove andare. Il caos nella numerazione delle carrozze non si applica anche alla maggior parte dei treni moderni, quindi puoi essere abbastanza sicuro che saranno ben ordinati se vai su RailJet o InterPanter.


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Penso che il modo migliore per gestire il numero sia leggerlo come numero identificativo arbitrario. forse è l'identificatore all'interno del deposito di trasporto. Se sei curioso, chiedi a una stazione personale.

Quando si entra nel treno, verificare che la destinazione del trasporto sia uguale alla propria, controllare la classe e trovare il compartimento. Questo viene visualizzato sul display del carrello (pullman nuovi / aggiornati) o nella finestra della porta, c'è l'ID del treno e le stazioni evidenziate. Se prendi un compartimento sbagliato, ti verrà chiesto di cambiarlo, se necessario.

Puoi anche cercare un conduttore e chiedere loro al momento dell'imbarco. Dovrebbero essere vicino alle carrozze dove è prevista la loro assistenza (carico, bici, disabili) o vicino all'ultima carrozza.


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Ciò che nobodody ha scritto finora: nella maggior parte dei paesi europei le piattaforme sono divise in settori (principalmente AE, a volte anche fino a G) e ci sono poster o schede elettroniche che indicano quale numero di trasporto ci si può aspettare di essere fornito vicino a quale settore. Sulla piattaforma i settori sono generalmente scritti proprio accanto al numero della piattaforma (1A, ...).

Quando arrivi alla stazione, vai sulla piattaforma specificata, poiché in molti casi i poster che mostrano l'ordine degli autobus si trovano solo sulla piattaforma. Individua la sezione della carrozza e cammina fino alla sezione indicata sulla lavagna. L'allenatore con il tuo numero dovrebbe fermarsi da qualche parte vicino.

AFAIK il treno passeggeri più lungo che ci si possa aspettare non sarà lungo più di 400 m (~ 1300 piedi), quindi per la maggior parte delle persone dovrebbe essere possibile individuare il trasporto mentre il treno si trova sulla piattaforma.

Non so se questo sia applicabile anche per la Repubblica Ceca, ma almeno qui in Austria gli annunci vocali forniscono anche informazioni (anche in inglese) sul layout del treno: "La prima classe si trova nella sezione A. Il trasporto con spazio per carriole si trova nella sezione C ". Le schede spesso mostrano anche se gli allenatori non sono posizionati secondo il piano.

E ciò che gli altri hanno scritto finora vale ancora: puoi sempre passare da un pullman all'altro, quindi se sbagli su quello sbagliato non è un problema e chiedi anche al personale del treno / stazione.


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Temo che le piattaforme ceche non seguano questa sezione; almeno non l'ho visto su nessuna piattaforma qui, inclusa la stazione principale di Praga.
Ripristina Monica il

1
Ciò che Angew scrive è purtroppo corretto anche nella mia esperienza.
Jan

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Sono sicuro di averlo visto almeno in Svizzera, Germania e Francia ... non mi sarebbe mai venuto in mente che questo non esiste nella Repubblica Ceca ... wow
TL

4

Esiste un sistema o un algoritmo come scoprire in quali carrozze è costituito un treno? Questi numeri hanno qualche significato? Posso aspettarmi che il carrello 369 si trovi proprio dietro la locomotiva o alla fine della piattaforma?

No, non esiste un algoritmo, almeno per i passeggeri. I numeri devono essere univoci in un treno, tutto qui. Sono attaccati alle carrozze mentre il treno è assemblato, non sono permanenti.

Questa informazione sarebbe molto utile, perché la piattaforma è spesso affollata e non voglio correre su tutta la piattaforma in cerca della mia carrozza.

A volte puoi trovare una "mappa del treno" proprio come quella che hai allegato. Che è ancora "più quello che chiami linee guida, che regole reali", perché possono verificarsi problemi che richiedono il cambio di auto e ferrovia preferirebbero che il treno venga disordinato o arretrato con 20 minuti di ritardo.

La linea di fondo è: ogni treno è unico. È necessario percorrerlo interamente o ottenere una mappa . I numeri delle auto vengono visualizzati sulle auto in modo da poterle leggere quando il treno arriva sulla piattaforma. Puoi individuare la tua auto prima che si fermi o almeno puoi dire "la mia deve essere nell'altra metà". In ogni caso, se pensi di rimanere senza tempo, sali sull'auto più vicina e puoi continuare a guardare dall'interno.

/ modifica: ho dimenticato una cosa molto importante: spesso le auto che dormono non possono essere attraversate, cioè le porte della carrozza successiva sono chiuse. È così quando c'è un assistente dedicato per ogni auto dormiente. Controlla i biglietti prima di far entrare i passeggeri, quindi c'è molto tempo per trovare la tua auto.

Se vuoi capire la logica che sta dietro:

Il sistema di sedili del vagone è molto simile all'indirizzo della città-strada-casa. Può esserci una via principale in più di una città, oppure può esserci una città dove non ce n'è. A volte Main Street conduce alla piazza della città, ma a volte si trova in una parte completamente diversa della città. Allo stesso modo i numeri delle case a volte sono anche lì a destra, dispari a sinistra, a volte contando verso il centro città o a volte lontano da. E ovviamente poi si ottiene occasionalmente un diagramma vuoto che provoca un buco nella numerazione.

A proposito, l'esempio che hai incluso è super complicato, perché sembra che si formino più destinazioni, che si dividono o si fondono lungo il percorso e parti diverse vanno (o provengono) da destinazioni diverse. Ad esempio, immagina di prendere un treno da Praga e poi unirlo a metà strada con un treno da Bratislava, ottenere il risultato guidare la maggior parte del percorso e poi dividerlo in altri 2 treni, uno a Cracovia e uno a Kiev. Ora in pratica hai 5 combinazioni diverse e devi assicurarti che tutte le auto abbiano numeri univoci e che auto specifiche da ciascuno dei punti di partenza arrivino a ciascuna delle destinazioni. Non è possibile ottenere numerazioni coerenti e monotoniche in qualsiasi momento. E non è necessario, poiché anche i passeggeri meno orientati avranno letteralmente ore per trovare la propria auto.


1
Ah, la citazione del codice pirata! =)
Jan

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il motivo è in realtà piuttosto logico, anche se non sembra così a prima vista: i numeri delle carrozze sono assegnati dall'UIC (International Railway Union). Ogni operatore ferroviario ha un intervallo unico. Le ferrovie ceche hanno qualcosa come 35x - 37x, sfortunatamente non ricordo esattamente quell'intervallo. Poiché ogni autobus ha un numero univoco, è possibile identificare gli autobus in treno anche quando è composto da autobus di più operatori ferroviari / autobus diretti come nel caso dei PO - se fossero numerati 1 - x, potrebbero esserci più autobus dello stesso numero. Dovrebbe essere descritto in dettaglio in alcuni documenti UIC ...

Fonte: la pagina FB delle ferrovie ceche, tuttavia, è da qualche tempo da allora ed è sepolta da qualche parte nella loro cronologia.


Non sono sicuro che tu possa estrarre una regola da quella. Questo PDF riporta EC 8/9 (Zurigo – Amburgo; carrozze delle FFS) con numero di trasporto da 253 a 264 e CE 81/82 (Monaco – Bologna; carrozze di ÖBB) da 254 a 263. Salvo, ovviamente, ÖBB e Le FFS hanno entrambe quell'intervallo assegnato loro dall'UIC.
Jan

Cercherò informazioni più dettagliate quando avrò più tempo. Potrebbe avere qualcosa da fare che è considerato "principale operatore ferroviario", perché "Repubblica Ceca" Carrozze Prag - Berlino - Amburgo hanno anche la numerazione tedesca (2xx) ... Puoi vederla ad esempio sul treno EC 354 Franz Kafka - Le carrozze di Prag - München hanno i numeri 261 - 257, le carrozze di Prag - Pilsen hanno il numero 363. Manderò un'email a ČD perché sono interessato anche a questo :-) e ti faccio sapere.
meme

Freddo. Posso indicarvi la proposta di Area51 per un sito railway.SE ? Sembra che tu possa essere interessato. (Ha più senso se si registra sulla SE, e anche se non sarà per un po 'fino a quando diventa in realtà un sito ... = C.)
Jan

2

Questa numerazione è utile quando i treni scambiano carrozze. Oggi i treni diurni qui nella Repubblica ceca non scambiano carrozze, alcune lasciano alcune carrozze in una stazione sulla strada per risparmiare denaro quando hanno meno passeggeri che vanno alla stazione finale.

Ma i treni notturni si fermano in alcune grandi stazioni e scambiano carrozze in modo che le persone non debbano svegliarsi e cambiare treno di notte. In quell'occasione un numero così grande può fornire unicità, quindi sanno che diciamo che la carrozza 369 va da Budapest a Berlino ma 370 va da Budapest a Varsavia, quindi i lavoratori delle ferrovie che scambiano le carrozze tra due treni a Břeclav sanno esattamente quali scambiare.

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