Quali caratteristiche di sicurezza dell'Autostrada tedesca consentono di non avere limiti di velocità rispetto a tutti gli altri paesi? [chiuso]


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Ogni volta che attraverso il confine tra la Repubblica Ceca e la Germania noto come le due autostrade siano estremamente simili: l'asfalto ha lo stesso aspetto, le barriere stradali sono presenti su entrambi i lati, la larghezza della strada è adeguata, ecc. Comunque in Repubblica Ceca siamo è consentito guidare solo 130 km / h mentre in Germania è possibile guidare alla velocità massima consentita dalla propria auto.

Come viene spiegata questa differenza? Esiste una tecnologia chiave che rende le strade tedesche molto più sicure di tutte le altre autostrade del mondo? Forse i conducenti tedeschi sono migliori di tutti gli altri quando si tratta di alta velocità? O è semplicemente una questione di regolamentazione e deregolamentazione che non ha assolutamente alcun legame con le realtà fisiche del sistema stradale?

Lo sto chiedendo perché spingo sempre la mia auto al limite sull'autostrada, quindi è fondamentale capire cosa rende possibile una guida così veloce.


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Rispetto agli Stati Uniti, ad esempio, "Rechtsfahrgebot" ha molto a che fare con questo. La domanda è protetta, quindi non posso farne una risposta.
nvoigt,

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IIRC puoi comunque essere fermato sull'autostrada per guidare a "velocità non sicure" (ad es. 200 km / h in caso di forti piogge) - non esiste un limite di velocità fisso . Tuttavia, non vivo né ho viaggiato in Germania, quindi consiglierei di approfondire la ricerca :)
Doktor J

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@nvoigt Anche i conducenti sono obbligati a guidare sul lato destro delle autostrade a più corsie negli Stati Uniti. I dettagli esatti del requisito variano un po 'da stato a stato, ma quasi ogni stato ha una sorta di legge che rende illegale bloccare il traffico guidando continuamente nella corsia di sinistra. Quanto bene sia effettivamente applicato e seguito, tuttavia, è un'altra questione. Sfortunatamente sembriamo avere un contingente di persone che (erroneamente) credono di avere il diritto di guidare nella corsia di sinistra per tutto il tempo che vogliono se guidano al limite di velocità.
reirab

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@reirab - Non ho mai visto o sentito parlare di questo fatto a prescindere dalla legge dello stato. con mia grande delusione.
KevinDTimm,

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@NotThatGuy Se strizzerò gli occhi davvero forte, sembra una domanda di matematica ...

Risposte:


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TL; DR: è culturale religioso .

Una parte considerevole dei tedeschi considera l'assenza di un limite di velocità generale una libertà fondamentale e si opporrà fortemente a qualsiasi suggerimento per abolirla. Se un politico o un partito politico suggerissero un limite di velocità generale per l'autostrada, perderebbero un numero considerevole di voti, motivo per cui ciò non accade. Ho sperimentato che anche con persone molto ragionevoli (compresi professori universitari e professionisti legali), può essere impossibile avere una discussione ragionevole su questo argomento. Si noti che ciò vale anche per limiti molto più alti di 130 km / h. Ad esempio, vedi la discussione su questa risposta .

Questo è stato spesso paragonato alle leggi statunitensi sulle armi e alla corrida in Spagna. Se parli tedesco, questo articolo su un importante quotidiano tedesco online sostiene la mia valutazione. Le risposte a questa domanda contengono anche alcuni documenti che condividono questa valutazione.

Ovviamente si dovrebbe notare che la qualità delle autostrade tedesche consente che le leggi siano così senza un numero considerevole di incidenti o morti e che esistono limiti di velocità sulle autostrade quando la qualità della strada o di altre circostanze non ha limiti di velocità ancora meno consigliabile.


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JoErNanO

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IMHO è importante notare che l '"articolo" collegato è un commento.
Zulan,

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Note that this also applies to much higher limits than 130 km/h Anche 1225 km / h? Che dire di 1079252850 km / h?

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@Michael Sì, la maggior parte dei tedeschi si opporrebbe a un limite di velocità di 500 sulle autostrade. Il motivo per cui si oppongono è perché sanno che una volta che la legge è lì, un cambiamento del numero non è più così difficile. I politici lo hanno fatto con la legge contro la guida ubriaca, cambiando il numero da 1,6 a .8 a .5 e stanno già cercando di scendere a .3. I tedeschi hanno una parola per questo, "Salamitaktik". Se tagli le fette più sottili, una alla volta, il salame non perde mai evidentemente lunghezza, ma alla fine viene ancora completamente mangiato.
Alexander,

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@Alexander Immagino sia quello che gli inglesi chiamano "pendenza scivolosa". Cioè, sì, a volte può essere un problema, ma tende ad allontanare il dibattito da ciò che è effettivamente a portata di mano verso qualcosa di completamente ipotetico.
Nessuno il

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Le autostrade tedesche non sono eccezionalmente sicure

In effetti, le autostrade tedesche hanno una sicurezza di medio livello rispetto ad altri paesi , ben oltre paesi come il Regno Unito. La Repubblica Ceca ha strade particolarmente pericolose per gli standard UE, quindi forse stai meglio in Germania, ma la tua presunzione che le strade tedesche siano eccezionalmente sicure non è supportata. Quindi la natura senza restrizioni di alcune delle autostrade tedesche dipende dalla storia e dalla politica, non dalla tecnologia e dalla sicurezza.

Vorrei anche notare che le velocità di viaggio effettive sulle autostrade tedesche non sono così estreme come suggerisci.


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La sezione Wikipedia "sicurezza" che collega ai tassi "sicurezza" come # numero di decessi / veh.km. Sebbene questa sia certamente una buona misura in generale, mi sembra abbastanza fuorviante nel contesto della domanda. (Perché la domanda sembrava mirare a misure tecnologiche / qualità della costruzione.)
Martin Ba

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@MartinBa: Ma la risposta è che la domanda è sbagliata. Non vi è alcun motivo tecnologico o di sicurezza che le autostrade tedesche siano più sicure (per me, rispetto alle autostrade del Regno Unito, si sentono notevolmente inferiori) e, in realtà, ciò è confermato da cifre sulla sicurezza in cui non funzionano in modo eccezionale.
Jack Aidley,

3
Non è chiaro in che modo i tassi di mortalità su strade diverse dalle autostrade nella Repubblica ceca sostengano gli standard di costruzione delle autostrade in Germania. Questa risposta fa riferimento ad alcuni dati utili, ma sta facendo un cattivo lavoro nel trarne delle conclusioni.
Jirka Hanika,

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@MartinBa - I decessi che si verificano sono il giusto punto di partenza per chiedersi se c'è qualcosa di straordinariamente efficace nelle autostrade tedesche o nelle circostanze di guida in Germania e / o se sono necessari limiti di velocità. I tassi citati non sono né così bassi né così alti da implicare alcuna conclusione; ora che lo sappiamo, ha senso indagare su fattori specifici.
ToolmakerSteve

4
@JackAidley - Dalle statistiche si potrebbe anche concludere che le autostrade tedesche non sono eccezionalmente pericolose ; la mancanza di un limite di velocità fisso (su alcuni tratti di Autobahn) non sta causando un tasso di mortalità orrendo. Se ciò sarebbe vero in altri paesi è una domanda interessante [anche se non è certo la domanda che viene posta].
ToolmakerSteve

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Alcune cose potrebbero contribuire a renderlo possibile:

  • Ci sono limiti di velocità, molti di loro. Ci sono limiti di velocità intorno alle città, prima degli svincoli, in aree con molto traffico o molte curve, ecc. Sempre più spesso vedrai attivare o disattivare le sezioni stradali con limiti di velocità dinamici a seconda delle condizioni. Quindi anche in Germania c'è la consapevolezza che l'accelerazione può essere pericolosa, le persone non accelerano nella stessa misura ovunque .
  • Sei ancora responsabile della tua velocità. Non ci sono caratteristiche di sicurezza speciali, curve più ampie o cose del genere. Semmai, la Germania ha investito poco nelle sue infrastrutture e la superficie stradale tende ad essere peggiore rispetto ai paesi vicini. Ma i conducenti sono consapevoli che alcune auto saranno molto veloci, il che potrebbe alleviare il pericolo se lo si confronta con l'accelerazione illegale in altri luoghi.

Ma la chiave è che nessuno sa quale sia l'effetto sulla sicurezza e ci sono molte ragioni per pensare che abbia un effetto complessivamente negativo. Tutto quello che puoi dire è che non è drammaticamente peggio al punto che la Germania sarebbe molto più pericolosa di altri paesi europei.

Storicamente, il numero di morti sulla strada (opportunamente normalizzato) tendeva a essere inferiore rispetto ad altri paesi, cosa che gli specialisti hanno spiegato principalmente attraverso la maggiore densità del traffico (più auto sulla strada significa più ingorghi e quindi meno incidenti mortali). Ora è nel bel mezzo del pacchetto, non molto più pericoloso di altri paesi europei e certamente più sicuro, per esempio, del Nord Africa, ma neanche particolarmente sicuro.

Il fatto è che è un gioco di numeri, le auto non si rompono quando si passano 140 km / h in un altro paese e in effetti è possibile trovare molti paesi nel mondo con infrastrutture stradali peggiori e regole lassiste (o regole rigide che non sono 'imposto). Quindi tutto è "possibile", renderà la strada leggermente più sicura o leggermente più pericolosa.

E, in definitiva, la questione è altamente politicizzata e, AFAIK, non sono disponibili statistiche separate su tratti di autostrada non limitati (che sarebbe necessario per fare un confronto diretto o provare a modellare l'effetto dei limiti di velocità).


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"La gente non accelera dappertutto " - Uh, credo che tu sia troppo ottimista qui. La gente si accelerano assolutamente ovunque (e talvolta fanno notizia, perché questo ha portato ad un grave incidente). Comunque, buona risposta (+1).
Chirlu,

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Devo rispondere alla seconda valutazione di @ chirlu: la stragrande maggioranza degli automobilisti tedeschi guida circa il 30% al di sopra del limite di velocità
Wrzlprmft,

1
E una minoranza sta guidando molto più velocemente. L'unico modo per rispettare effettivamente un limite di velocità è installare un autovelox e piantare una serie di segnali che rendano consapevoli i conducenti della telecamera. Funzionerà per alcune centinaia di metri prima e alcuni metri dietro la telecamera.
Chirlu,

1
@chirlu: non sono un grande fan di loro, ma gli autovelox medi possono affrontare quel particolare problema, in quanto i conducenti rallentano solo quando passano davanti alla telecamera. Naturalmente non ho idea se sarebbero o meno legali in Germania: i loro tribunali potrebbero o meno accettare il Teorema del valore medio ;-) O, più seriamente, le implicazioni sulla protezione dei dati.
Steve Jessop,

1
@Steve Jessop: Sono proprio le leggi sulla protezione dei dati che hanno fermato alcuni test attualmente pianificati con autovelox medi (chiamato "Controllo sezione" in tedesco :-)). Ma gli autovelox a punto singolo funzionano davvero bene, ad esempio per curve pericolose.
Chirlu,

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Ci sono infatti alcune caratteristiche chiave distintive in Germania oltre ad avere l'atteggiamento culturale:

  • Nessun bidone della spazzatura per strada . Le auto devono essere regolarmente controllate ogni due anni dal TÜV o dal Dekra . Le auto che non passano non possono essere guidate sulla strada.

  • Ambiente più impegnativo La Germania ha una densità di auto molto alta e in contrasto con il tipico design a scacchiera americano, le strade delle città sono costruite come un labirinto, ci sono unidirezionali, incroci con incroci a cinque / cinque, piccoli vicoli, disposizioni confuse e in alcuni città hai anche un tram che si muove sulla strada insieme alle macchine.

  • Fahrschule : Ottenere la patente di guida è relativamente costoso (1500 €) e piuttosto impegnativo. L'addestramento è impartito da istruttori di guida certificati all'interno di auto speciali che consentono all'istruttore di frenare l'auto se vede comportamenti pericolosi.

    • Devi fare un test visivo che mostri che puoi vedere chiaramente e distintamente anche di notte
    • Devi fare un corso di primo soccorso (non se ne hai già fatto uno o se sei un paramedico)
    • Il corso teorico dura almeno 14 ore a 90 minuti. Il test finale consiste nella scelta di 30 domande, ogni risposta corretta dà un punto, 20 punti significa un passaggio. Cercare di imparare le domande a memoria non ha senso perché al momento ci sono 522 domande per le cose di base, quelle estese hanno 993 domande.

    • Ogni allievo deve assolvere Sonderfahrten (viaggi speciali) che sono almeno 1 notte viaggio (3 ore), 1 viaggio via terra (4 ore) e 1 autostrada (5 ore).

    • Lo stesso test pratico è un tester ufficiale insieme al tuo istruttore di guida. L'auto ora non è contrassegnata. Finché non vengono fornite istruzioni, si guida dritto. Il tester potrebbe non inviarti nella direzione sbagliata, ma questo è tutto. Se la strada diritta è vietata (a senso unico nella direzione sbagliata) e si tenta di guidare, fallire. Se ti avvicini a una ferrovia senza guardare fuori, fallisci.

    • Guidare camion è ancora più difficile, ci sono più restrizioni e più test.

  • Verkehrsfunk : abbiamo un traffico radio continuo ogni 30 minuti circa che avverte di congestioni del traffico, persone o giochi sull'autostrada, Geisterfahrer (guidatore sbagliato) e così via.

  • Sistema di punti di Flensburg e MPU . Ogni violazione del traffico registrata non solo causa problemi ogni volta (multa, perdita di licenza o persino prova), le violazioni ti fanno guadagnare punti e una volta raggiunta una soglia, devi andare alla famigerata MPU (test idiota). Ciò significa che un medico esamina la tua salute e uno psicologo parla con te e cerca di scoprire se hai una comprensione del tuo comportamento e se il tuo comportamento rimarrà stabile in modo positivo. Molte, molte persone non superano questo test.


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JoErNanO

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Oltre agli aspetti culturali, esiste un motivo tecnico per cui le autostrade sono più sicure da percorrere. Le tecniche di costruzione utilizzate indicano che la superficie è estremamente coerente, con pochissimi dossi e un design che rimuove l'acqua stagnante. Inoltre, le corsie sono più larghe di quelle di molti altri paesi con una spalla larga - quando ho guidato nella Repubblica Ceca noto la differenza ai bordi del manto stradale - non è coerente come sulle autostrade.

Un paio di dettagli:

L'autostrada ha uno spessore di 27 pollici o uno spessore di 686 millimetri. La durata della vita è di 40 anni, rispetto a 20 anni per il sistema autostradale degli Stati Uniti che ha uno spessore di 11 pollici.

e

Il calcestruzzo resistente al gelo aiuta a mantenere la strada liscia. Gli equipaggi tedeschi ispezionano regolarmente la rete stradale con apparecchiature di scansione ad alta tecnologia. Quando viene rilevato un difetto, l'intera sezione della strada viene sostituita.

(da allkmc.com )

Metterei ancora l'accento sulla cultura, ma questi vantaggi tecnici aiutano anche.


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Ricordo di aver guidato (come passeggero) su lastre di cemento su un'autostrada tedesca che dava l'impressione di essere così vecchio da essere stato costruito dallo stesso Hitler.
Gerrit,

Non conosco gli Stati Uniti o la Repubblica Ceca, ma le autostrade tedesche non si sentono particolarmente ben costruite o ben tenute rispetto a Francia, Austria, Svizzera, Paesi Bassi ...
Rilassato

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@gerrit Questo è del tutto possibile. L'ultimo pezzo della vecchia Reichsautobahn sull'A11 a est di Berlino, costruito nel 1936, non è stato sostituito fino al 2016 (ottanta anni dopo), anche se, a quel punto, era in condizioni così sfavorevoli che guidare oltre i 100 km / h non lo era consigliabile. Se ricordo bene, si potrebbero ancora incontrare vari altri tratti della Reichsautobahn degli anni '30 fino agli anni '80.
njuffa,

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Cultura guida

Mi sento molto più sicuro guidando 170-180 sull'autostrada tedesca che guidare 120-130 su autostrade equivalenti in altri paesi, specialmente in Oriente. Il motivo principale è che i tedeschi mantengono la distanza tra le macchine.

Quello che vedo molto spesso in altri paesi e molto meno spesso in Germania:

  • tailgating ma non sorpasso
  • unendo una corsia tra due macchine che erano già troppo vicine tra loro
  • chiudendosi dietro la macchina nella parte anteriore e improvvisamente sorpassandola nell'ultimo secondo
  • sorpasso nella corsia di destra
  • commutazione di più corsie con un solo movimento.
  • scegliendo una corsia apparentemente casuale, indipendentemente dalla velocità o da altri piloti.
  • tagliando le curve a sinistra attraverso la corsia alla loro sinistra

Sebbene probabilmente non sia la ragione principale o ufficiale per non avere limiti di velocità, contribuisce sicuramente a non avere più incidenti della media, nonostante velocità medie più elevate rispetto ad altri paesi.


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In quale area stai guidando di solito? Osservo una scelta di questi comportamenti (tranne l'ultimo) su ogni giro in Autobahn più lungo. In particolare il punto 2 è quasi standard nel traffico denso. Nessuna possibilità di mantenere la distanza di sicurezza consigliata, qualcuno sarà utilizzare questa lacuna per cambiare corsia.
Matthias,

4
"su ogni giro in auto più lungo" - hai provato altri paesi, in particolare partendo dall'Ungheria e da lì a est e sud? Lì non hai bisogno di un giro più lungo per vederlo, perché lo fanno tutti .
vsz

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Tutto ciò che VSZ dice è corretto. Certo, in Germania vedi alcune persone che fanno queste cose cattive - - - turisti .
Fattie,

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Nella mia esperienza, rispetto all'Austria dove guido la maggior parte del tempo, le persone guidano molto peggio in Germania in generale. Pochi minuti sull'autostrada tedesca e di solito vedo molte persone che guidano lentamente sulla corsia (e) sinistra (e), tailgating, tagliando di fronte a me ... Ovviamente è anche peggio in altri posti, ma dire che la Germania è particolarmente buona a questo proposito è un po 'un'esagerazione.
Josef,

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@Darkwing Forse "aggressivo" sarebbe stata la parola migliore. Ma comunque, l'uso dei segnali luminosi che descrivi è super-influenza (e non in linea con lo StVO). La cosa più amichevole che può fare qualcuno che si avvicina da dietro è semplicemente rallentare e mantenere una distanza (in metri) della metà della velocità (in km / h), cioè di solito 50-70 m. Le persone che fanno la cosa del segnale luminoso, spesso combinate con l'impostazione dell'indicatore sinistro, di solito si avvicinano molto di più.
Matthias,

6

Una cosa che non ho ancora visto è che le sezioni dell'Autostrada senza limiti di velocità hanno scambi ben distanziati (sia dentro che fuori), rispetto alle strade di altri paesi. Un esempio comune che sento è che l'Autostrada può avere segmenti di 20 o 30 KM senza scambi, mentre altri paesi europei hanno 6 o 7 su quel tratto di terra. Anche se non posso dare un esempio concreto di ciò a causa della mancanza di familiarità con l'Autostrada, un articolo su http://www.auguszt.de/english/VZ/autobahn.htmlfornisce un esempio della distanza tra gli scambi a volte superiore a 30 km. Nel frattempo, i 26 km della E-19 da Anversa all'aeroporto di Zaventem (scelta arbitraria basata sulla conoscenza personale) hanno circa 10 scambi a seconda di ciò che si considera uno scambio. Meno scambi significa meno traffico di fusione, significa meno manovre pericolose, la velocità può essere più alta per lo stesso rischio.


Ciò non sembra particolarmente rilevante. Il Belgio e in particolare le Fiandre sono molto densi. Puoi facilmente trovare aree in Germania così. Nel frattempo, la Francia, dove qualsiasi rampa di uscita richiede caselli e attrezzature costose, ne ha relativamente poche. Ciò non renderebbe la Germania più sicura in alcun modo.
Rilassato il

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@Relaxed E le aree in Germania che sono fitte come il Belgio e hanno molti scambi hanno un limite di velocità. Il che dimostra esattamente il mio punto. Prendendo un esempio dalla Francia, l'autostrada A8 ha circa 50 incroci e stazioni di servizio per un tratto di 200 KM, o circa 1 ogni 4 KM. L'autostrada A6 ha circa 50 incroci per 450 KM, o 1 ogni 9 KM. Non è affatto vicino ai 20 o 30 KM che la Germania ha.
Nzall,

Il confronto è ancora irrilevante, perché nemmeno menzionarlo allora? Ma, ancora una volta, riesco facilmente a pensare a qualche tratto di autostrada in Francia, con 20 o 30 km tra due uscite, la raccolta manuale di autostrade speciali non significa nulla. Anche in Belgio, l'E411 non ne ha quasi quanto l'E19! Ma se hai bisogno di un contro-esempio in Germania, eccone uno che guido regolarmente: BAB 30 , 36 rampe di uscita o interscambi per 131 km , la maggior parte dei quali senza limiti di velocità permanenti.
Rilassato il

E, per quanto riguarda la Francia, dai un'occhiata alla A71, troverai un tratto di autostrada di 41 km senza uscita. In conclusione: puoi facilmente trovare esempi di qualsiasi cosa e la Germania ha semplicemente un mix di aree densamente popolate e aree meno densamente popolate come tutti gli altri paesi circostanti. Eppure è l'unico senza un limite di velocità generale. In che modo la distanza tra le rampe di entrata / uscita su alcune autostrade spiega qualcosa?
Rilassato il

@ Rilassato - Sembra che la tua discussione si riduca a: Se anche l'auto del mio vicino ha una cintura di sicurezza, allora la mia cintura di sicurezza non mi rende più sicuro del mio vicino. E allora? Le cinture di sicurezza sono ancora una caratteristica di sicurezza ...
Industry7

3

Su un'autostrada tedesca, puoi guidare più veloce che vuoi a condizione che:

  • Non è stato pubblicato alcun limite di velocità specifico; molti tratti inclini agli incidenti ne hanno uno.
  • Puoi farlo in sicurezza considerando le condizioni della strada, il tempo, il tuo veicolo e altro traffico; se c'è qualcuno sulla corsia di sinistra dell'Autostrada a soli 150 km / h è il tuo compito rallentare.

Per quanto riguarda la sicurezza, è certamente utile che i conducenti tedeschi siano abituati a velocità superiori a 130 km / h. Se non l'hai mai fatto prima, 200 km orari sono spaventosi. Se sei su un'autostrada a tre corsie per direzione e gli altri ragazzi nella corsia più a sinistra fanno tutti 200 km / h, vai semplicemente con il flusso e passi gli automobilisti che fanno 130 mph nella corsia centrale. Fai attenzione alle persone che entrano nella tua corsia a soli 150 km / h ...

Se vuoi andare a 280 km / h, ci sono un paio di tratti in cui può essere fatto in sicurezza, una domenica mattina (pochi camion) in una giornata estiva di sole (secca e luminosa).


1
Essendo stato un passeggero del sedile anteriore sulle autostrade tedesche nei giorni di pioggia, posso assicurarti che non tutte le persone limitano le alte velocità alle strade vuote e al bel tempo. Le persone sulla corsia più a destra andavano in giro per 100 km / h, meno quando c'erano camion più lenti, le persone nella corsia più a sinistra ci sorpassavano (circa 120 km / h) nella corsia centrale con alte velocità con tempo spesso con forti piogge. Certo, diventa più 'divertente' quando un camion passa un altro a 95km / he il resto del traffico viene spinto a sinistra perché se lo fa.
Willeke

2
Non ho trovato velocità oltre i 200 km / h così spaventosi, ma a quanto pare il mio collega (e passeggero del sedile anteriore). Una buona macchina con pneumatici correttamente classificati è abbastanza stabile.
Spehro Pefhany,

1
@Willeke Sembra che la persona con cui hai guidato volesse sfoggiare. Proprio come in ogni paese, ci sono persone che corrono troppi rischi.
Luc,

2
@Willeke C'è una parola e un articolo di Wikipedia per questo: Elefantenrennen
gerrit,

2
@gerrit, ho pensato che un Elefantenrennen è un camion a 102 km / h che sorpassa un altro camion a 98 km / h. Due grandi veicoli, e impiegano un'eternità per passare l'un l'altro.
om
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