Accesso negato in precedenza dal Canada agli Stati Uniti. Ciò conta tecnicamente come mettere piede sul suolo americano?


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15 anni fa, abbiamo deciso un capriccio di pranzare negli Stati Uniti mentre passavamo vicino alla frontiera per un viaggio in Canada. Non conoscevamo i requisiti esatti e siccome mancava un indirizzo di destinazione e la valuta degli Stati Uniti ci è stato rifiutato l'ingresso dall'ufficiale degli Stati Uniti. Dopo aver compilato alcuni moduli, l'ufficiale ci ha mostrato la rotonda sul lato americano, ci ha detto di aggirarlo e di tornare in Canada. Ricordo che insiste "non sei mai stato negli Stati Uniti" , l'ho trovato strano, dato che di fatto eravamo sul suolo americano, anche se per alcuni minuti.

Due anni dopo siamo immigrati in Canada, siamo stati cittadini di questo paese per circa 10 anni. La mia domanda non riguarda il rischio di essere esaminato o negato l'ingresso quando torno lì - ho trovato molte risposte qui al riguardo - ma in particolare a cosa dovrei rispondere se un ufficiale di frontiera mi chiedesse "Hai mai messo piede sul suolo americano? "

Sento che se rispondessi "sì" potrei essere accusato di mentire (in quanto contraddice la dichiarazione imperiosa del precedente ufficiale) ma se dico "no" sarò accusato della stessa cosa di cui, in realtà, in realtà, sono stato fisicamente in questo paese prima.

(Ho considerato di spiegare la situazione, ma la mia esperienza di conversazione con questi agenti di controllo delle frontiere è che a loro non piacciono le storie complicate, che li rendono paranoici.)


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Penso che l'ufficiale CBP originale abbia risposto alla tua domanda in precedenza ... "Non sei mai stato negli Stati Uniti" ... in altre parole, non ha inserito i tuoi dati nel suo sistema informatico, quindi non si registra che tu entri o sia ingresso rifiutato. Pertanto nessun record da contraddire. E no, non posso fornire alcun link per documentare il mio teorema.

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Molto probabilmente, INS ti ha permesso di ritirare la tua domanda di iscrizione, quindi ti ha cambiato. Questo succede sempre. È altamente improbabile che un ufficio provi a "intrappolarti" in questa minutia. Non sei mai entrato ufficialmente negli Stati Uniti.
Johns-305,

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Se fossi in una macchina, i tuoi piedi non avrebbero mai toccato il suolo americano. E se fosse su una superficie stradale asfaltata, non era nemmeno terreno.
Graham Borland,

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La domanda più probabile, IMHO, è "ti è mai stato rifiutato l'ingresso negli Stati Uniti?". La tua domanda non sembra nulla di ciò che ho sentito chiedere a un canadese da un agente di frontiera degli Stati Uniti.
Spehro Pefhany,

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Sembra che l'ufficiale del CBP non vedesse l'ora e ti stesse dando istruzioni specifiche per questa situazione esatta .
Harper - Ripristina Monica il

Risposte:


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Hai mai messo piede sul suolo americano?

Sì. Eri sul suolo americano. Se avessi commesso un crimine, saresti stato perseguito a norma del sistema giudiziario americano. Se morissi un coroner americano avrebbe rilasciato un certificato di morte dicendo che sei morto negli Stati Uniti.

Tuttavia, una guardia di frontiera non farà mai questa domanda. Chiederanno:

Hai mai visitato gli Stati Uniti prima?

o forse

Sei mai stato negli Stati Uniti prima?

"No" sarebbe la tua risposta. Mentre eri tecnicamente sul suolo americano da un punto di vista doganale, ti è stato negato l'ingresso e non hai mai "inserito" o "visitato" gli Stati Uniti. È come se il tuo veicolo fosse magicamente girato prima di attraversare effettivamente il confine. Anche se per motivi pratici hanno dovuto permetterti sul suolo americano.

Aggiungo anche che non penso che una guardia di frontiera userebbe mai il termine "suolo", poiché troppe persone credono ( erroneamente ) che se sono mai state in un'ambasciata americana hanno messo piede sul suolo americano.

EDIT: Penso che il commento "non sei mai stato negli Stati Uniti" che il funzionario ha fatto abbia a che fare con il diritto internazionale. Rifiutando il tuo ingresso e rispedendoti alla dogana canadese, i canadesi devono occuparsi di te. Non possono rifiutarti di entrare e rispedirti negli Stati Uniti. Il Canada può consentirti di entrare o eventualmente se il tuo visto è scaduto, trattenerti e rimandarti nel tuo paese di origine, ma legalmente è come se non avessi mai messo piede sul suolo americano.

Piuttosto poi dicendo "non sei mai stato negli Stati Uniti", probabilmente l'ufficiale avrebbe dovuto dire "Quando arrivi alla dogana canadese digli che ti è stato negato l'ingresso negli Stati Uniti".


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Benvenuti in viaggio; ottima prima risposta! Penso che molti di noi abbiano avuto un po 'di visione al tunnel e non si siano accorti che la domanda era solo qualcosa che l'OP ipoteticamente immaginato potesse porre una guardia di frontiera .
Henning Makholm,

La maggior parte dei crimini sono perseguiti nell'ambito del sistema giudiziario dello stato in cui sono commessi, e mentre c'è ovviamente un senso in cui questo può essere considerato "il sistema giudiziario americano", posso immaginare un argomento particolarmente fuorviante che qualcuno non ha ancora "ammesso "dal CBP potrebbe in qualche modo essere legalmente nel (ad es.) Vermont senza essere negli Stati Uniti.
phoog

@phoog - Per sistema giudiziario americano intendevo solo USA contro Canada. Immagino anche che la maggior parte dei crimini di frontiera (contrabbando, aggressione di una guardia di frontiera, ecc.) Siano perseguiti in tribunale federale. Fa emergere le domande interessanti su cosa succede se faccio i rifiuti ad un valico di frontiera subito dopo essere stato ammesso negli Stati Uniti? È troppo tardi per negarmi l'ingresso. Puoi espellere qualcuno per i rifiuti? Una guardia di frontiera può persino scrivere un biglietto per i rifiuti o dovrebbe trattenermi e chiamare i soldati di stato? È probabile che me ne vada perché è troppo lavoro di ufficio?
John Ray,

Probabilmente te la caverai perché sono troppe scartoffie, proprio come in molte (se non nella maggior parte) giurisdizioni statunitensi. Anche se sei perseguito per questo, generalmente non ti renderà inammissibile o deportabile. Per rispondere alla domanda generale, tuttavia, gli ufficiali federali chiameranno la polizia locale in quanto vi è una violazione della legge statale da parte di qualcuno che non ha anche violato la legge federale.
phoog

Ottima risposta, John. Domanda: in che modo questa inversione a U al confine tra Canada e Stati Uniti è diversa dall'entrare in un'ambasciata americana? Voglio solo stimolare un diverso, forse utile angolo su di esso.
Kaz,

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Fare un'inversione a U e tornare in Canada non costituisce alcun tempo trascorso negli Stati Uniti. La tua risposta alla loro domanda è un semplice "No". Se chiedono di più e desiderano maggiori dettagli, puoi abbellirli.

"No" è la risposta semplice e fattuale della questione. Non sei mai stato negli Stati Uniti come viaggiatore in visita. Qualche centinaio di piedi per girarsi immediatamente perché non ti è stato concesso l'accesso certamente non conta.

Non ti è stata data l'autorizzazione in quel momento, quindi la risposta è "No".

"No. No. No!"


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Beh, a poche centinaia di piedi avrebbero contare se tu fossi stato ammesso al paese. Ma, poiché OP non è stato ammesso, legalmente parlando, OP non è mai entrato negli Stati Uniti ed è perfettamente corretto rispondere come tale a chiunque lo chieda, compresi gli agenti di frontiera. Se ti chiedono ulteriormente se ti è mai stato negato l'ingresso, allora OP dovrebbe menzionare l'incidente al confine terrestre.
reirab

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Mi piacerebbe qualche fonte su questo.
PO

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Penso che intendi indulgere , non abbellire . Sospetto che rendere l' obiettivo più interessante per un funzionario dell'immigrazione non sia l'obiettivo finale. ;) (Per non parlare del fatto che a volte abbellire implica che hai aggiunto cose che in realtà non sono successe alla storia!)
jpmc26

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Il termine "abbellire" quando utilizzato nel contesto di fatti o dettagli significa che stai aggiungendo ulteriori dettagli che sono falsi, quindi non sembra essere il termine corretto. Penso che la parola appropriata qui sia "elaborata".
Cronax,

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@Cronax Bene, nell'uso specifico qui, jpmc ha ragione nel dire che "indulgere" è probabilmente ciò che intendeva dire. Tuttavia, "Elaborate" funzionerebbe se si rimuovessero i "loro".
reirab

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Hai mai messo piede sul suolo americano?

No, sono stato girato in Canada su strada nel 2002.

Lasciateli decidere cosa considerare come


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@PO guarda l'aggiornamento :)
Hanky ​​Panky il

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Dire loro che ti è stato rifiutato l'ingresso prima è un ottimo modo per essere esaminato in dettaglio. Davvero non vuoi finire per farlo se possibile.
Polpo

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Non è il punto che NON ti è stato rifiutato l'ingresso, sei stato girato e ti è stato permesso di ritirare il tuo tentativo.
JamesRyan,

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@JamesRyan e @Octopus ci sono molti elementi "supponiamo" in questa domanda. Ad esempio il titolo inizia con Previously **denied** entry from Canada to USA.
Hanky ​​Panky,

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Un buon punto, l'ufficiale di frontiera ha compilato un modulo e non ricordo se mi è stato "negato" o "permesso di ritirare" ...
PO

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Non sei entrato negli Stati Uniti, sei entrato nella zona di confine tra le nazioni che tecnicamente è un'area grigia controllata congiuntamente da entrambi. È una linea sottile sulla mappa, ma abbastanza grande per alcuni recinti, baracche di guardia, parcheggi e quell'area in cui hai effettuato un'inversione a U.


Non funziona così alla maggior parte dei confini, l'area "tra" le porte di confine e i rispettivi controlli sull'immigrazione fa ancora parte di uno o di altri paesi. Il confine di solito scorre verso il basso e una parte è un paese e l'altro è l'altro. Ma è una linea e spesso puoi vederla se guardi, è spesso esplicitamente contrassegnata, ma anche se non lo è puoi cercare un cambiamento nel fondo stradale, ecc. Che di solito è un indicatore. Possono esserci "zone di confine" come questa, ma la norma per i valichi di frontiera è un punto molto specifico che è il confine effettivo.
Ivan McA,

Il termine di cui parla @jwenting si chiama limite - vedi il dissenso di Breyer in Hernadeza v Mesa (un recente caso della Corte Suprema degli Stati Uniti) su supremecourt.gov/opinions/16pdf/15-118_97bf.pdf (ultima manciata di pagine). È una domanda alquanto instabile se il bordo è la linea immaginaria o lo spazio attorno al bordo.
Icocobus,
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