Qual è l'effetto di cambiare la lunghezza delle pedivelle?


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Ci sono alcune opzioni di lunghezza per le pedivelle: come 170 mm, 175 mm.
Qual è la differenza per il ciclista? In che modo effettua il pendolarismo?

Ho provato a selezionare la giusta lunghezza della pedivella , ma non ho ottenuto una risposta esaustiva.


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Ovviamente, influenza la lunghezza della "corsa" della gamba. Generalmente, le persone più alte con le gambe più lunghe trarrebbero beneficio da braccia più lunghe, anche se in pratica questo "tuning" non viene mai fatto al di fuori dell'arena professionale. Si noti che, su una determinata bici, influisce anche sull'altezza da terra e sulla capacità in curva e sul gioco tra punta e ruota anteriore durante la svolta.
Daniel R Hicks,

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Grazie @Moz. Spero che un giorno il mio ottimo inglese sia abbastanza buono :)
Alexander,

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Avevo un dolore sonnolento al ginocchio sinistro, dopo essere stato in bicicletta per alcune ore. Sono andato al Physio e abbiamo scoperto che una delle mie gambe era un centimetro più corta dell'altra. Faccio alcuni esercizi ora per allentarlo, ma non potrei fare a meno di chiedermi se avere diverse lunghezze della pedivella avrebbe fatto la differenza. Il problema è che è un esperimento costoso.
PeteH,

@PeteH, potresti stare meglio con una spessa suola interna o un qualche tipo di imballaggio sulla bitta. Una manovella più corta potrebbe aiutare quando la gamba corta è nella parte inferiore della corsa, ma peggio ancora nella parte superiore della corsa. Un installatore di bici professionale dovrebbe essere in grado di aiutare.
James Bradbury,

@JamesBradbury grazie, a tutti gli effetti il ​​Physio era un installatore di bici professionale. Vale davvero la pena, lo consiglierei a tutti quelli che ottengono i nervi mentre guidano.
PeteH,

Risposte:


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Se mantieni il resto della bici allo stesso modo, una pedivella più corta offre una maggiore altezza da terra nella parte inferiore della corsa, e questa sarà la cosa principale che la maggior parte delle persone nota. È improbabile che notiate un cambiamento nella potenza erogata a meno che non sia più breve di, diciamo, 1.7m, che vi metterebbe saldamente sulla pendenza della curva di potenza (cioè, la parte in cui più lunga = meno potenza). Potresti notare un cambiamento nei livelli di comfort o dolore a causa della maggiore articolazione articolare delle pedivelle più lunghe. La maggior parte delle persone IMO sarebbe meglio passare da pedivelle da 170 mm a pedivelle da 160 mm o 165 mm.

Ad alte prestazioni, la potenza varia in modo interessante. Poiché potenza = coppia x velocità e coppia = forza x raggio, una manovella più lunga significa più coppia ma anche più movimento della gamba per produrla. E viceversa per le pedivelle più corte. In pratica la maggior parte degli atleti ha una relazione abbastanza piatta tra potenza media e lunghezza della pedivella nell'intervallo 150-170 mm, ma è anche qualcosa che è poco studiato.

Uno studio di Martin (2001) suggerisce che non importa davvero:

La potenza prodotta con le pedivelle da 145 e 170 mm era significativamente (P <0,05) maggiore di quella prodotta con le pedivelle da 120 e 220 mm. La velocità di pedalata ottimale è diminuita significativamente con l'aumentare della lunghezza della pedivella, da 136 rpm per le pedivelle da 120 mm a 110 rpm per le pedivelle da 220 mm. ... La lunghezza ottimale della pedivella era del 20% della lunghezza della gamba o del 41% della lunghezza della tibia. ... Anche se la massima potenza di pedalata è stata significativamente influenzata dalla lunghezza della pedivella, l'uso delle pedivelle standard da 170 mm non dovrebbe compromettere sostanzialmente la massima potenza nella maggior parte degli adulti.

Ho trovato alcuni esperimenti di pensiero e questo interessante sommario / bibliografia . (modifica per aggiungere) Ian Sims di GreenSpeed ​​ha da tempo un interesse, ma al momento non riesco ad accedere al loro sito, quindi ecco un post della rivista A2B . Vale la pena notare che Ian ha cambiato completamente la sua posizione, sulla base delle prove che menziona in quell'articolo. In precedenza era un fan delle pedivelle lunghe, ora sta suggerendo che quelle corte funzionano meglio.

Modifica di mattnz sostituendo il link di Mσᶎ: PowerCranks ha un'interessante spinta commerciale con link e discussioni utili. Forniscono anche risultati dei test che mostrano i vantaggi delle pedivelle corte. Oltre ad essere benefico per le persone con scarsa flessibilità e problemi al ginocchio, le pedivelle corte offrono importanti vantaggi in termini di corsa grazie a una migliore posizione aerodinamica. Discutono anche perché è un mito che hai bisogno di lunghe manovelle per arrampicare.

(moz di nuovo) La mia esperienza è che le pedivelle più corte delle convenzionali funzionano meglio di quanto mi aspettassi e un po 'ridotto il dolore al ginocchio quando guido duro (lunghi tour o pendolarismo veloce per oltre 40 km / giorno). Sono alto 1,8 me giro pedivelle da 155 mm perché sono i più corti che potrei ottenere senza pagare un premio. La mia compagna è alta 1,5 me preferisce le pedivelle da 145 mm. Salire sulle pedivelle da 165 mm sulla mia moto da carico mi sembra un salto significativo, ma non le ho testate perché non ho accesso a un misuratore di potenza.


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Ho scoperto che con 145 potevo mantenere cadenza e velocità più elevate (quindi potenza in uscita) più a lungo e da allora sono sceso a 165 sulla mia bici (MTB), sono 1,75 cm / 65 kg. La mia sensazione personale è che la lunghezza della pedivella sia sottovalutata e che "1 misura adatta a tutti" si adatta meglio ai produttori e ai negozi, quindi "la regola delle lunghezze della pedivella non è nessuno parla delle lunghezze della pedivella".
Mattnz,

@mattnz Ho il sospetto di essere nella stessa posizione, ma i misuratori di potenza sono ancora troppo costosi e non ho un giro regolare abbastanza costante da stimare persino. Dovrei davvero provare la prossima volta che avrò accesso. Mi chiedo se posso fare delle ricerche su TriSled.
Móż,

@mattnz la roba di powercranks è interessante e penso che la loro pagina sia un sommario utile, ma ho collegato piuttosto che quotare perché stanno spingendo molto ACQUISTA IL NOSTRO PRODOTTO. Ho modificato le tue parole e corretto l'ortografia, spero che vada bene.
Móż il

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The Martin et al. lo studio ha esaminato solo la potenza massima, ma i risultati sono stati gli stessi per la potenza sottomassimale: su una vasta gamma di lunghezze di manovella, la potenza sottomassimale non sembra essere influenzata. Ciò significa che puoi scegliere la lunghezza della pedivella in base ad altri criteri, tra cui preferenze personali, problemi di spazio o in curva, adattamento o gamma di problemi di movimento, o anche perché una pedivella è in vendita, senza preoccuparti che diminuirà il potere sostenibile. Significa anche che cambiare la lunghezza della pedivella non aumenterà il potere sostenibile. Vale a dire, è stato studiato molto.
R. Chung,

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È stato studiato un po ', ma di solito dal punto di vista della velocità di accorciamento muscolare, quindi la ricerca della "lunghezza della pedivella" non troverà sempre gli studi giusti. Ma forse questo piccolo esperimento empirico è più vicino a quello che avevi in ​​mente: bikeblather.blogspot.fr/2014/07/…
R. Chung

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Ho una cucitura interna da 39 "e ho messo le pedivelle da 195mm fatte in casa sulla mia mountain bike e 205mm sulla mia bici da strada. L'aumento delle prestazioni è stato esaltante e il comfort migliorato indescrivibile. Prima di effettuare il cambio avevo monitorato le prestazioni con contachilometri da bici da computer su entrambe le bici. e ho osservato un aumento di circa il 15% in tutte le aree. La scorsa settimana la pedivella su una bici si è rotta e sono tornato alle vecchie pedivelle. I miei computer sono tornati ai vecchi livelli di prestazione e sento che sto guidando il trike di un bambino! queste argomentazioni sulla "lunghezza della manovella fanno poca differenza" molte volte nel corso degli anni e hanno sempre trovato coloro che affermano tali affermazioni come persone di statura normale che non riescono davvero a concepire le problematiche da noi affrontate al di fuori della norma. mantenere un "la lunghezza della pedivella non fa alcuna differenza "per preservare la produzione minima di pezzi e che i comitati di gara vogliono impedire alle persone alte di avere un vantaggio sul percorso di gara.


Buon giorno e benvenuto a SE Bicycles - grazie per il tuo eccellente contributo.
Criggie

Domanda: quando hai scambiato le pedivelle hai riaggiustato l'altezza del sedile?
Daniel R Hicks,

È esattamente l'opposto di quello che Moz ha scritto prima, ma molto interessante. grazie.
Alexander,

La lunghezza media della cucitura da uomo è probabilmente compresa tra 30 e 32 ", a 39" la cucitura deve essere vicina a 6'10 "di altezza - 4+ deviazioni standard dall'altezza media (USA) di 5'9" ! Inoltre, la maggior parte delle affermazioni di "nessuna differenza" o "nessuna differenza significativa" si basano su studi che valutano lunghezze della pedivella standard (160-180 mm) e presumibilmente per un ciclista di medie dimensioni. Mi aspetto che questi risultati non siano replicabili per casi limite come i tuoi (estremamente alti, usando le manovelle estremamente lunghe), ma non farei generalizzazioni generali o teorie cospirative da quei punti di dati :)
David Zemens,

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Colpisce diversi fattori:

La gamma di movimento durante la pedalata

Tempo per giro (come risultato dell'aumento del raggio)

e la coppia massima che un ciclista è in grado di mettere sulla pedivella

La maggior parte dei ciclisti presta attenzione solo alla gamma di movimento. Per le persone più alte e quelle con le gambe più lunghe, sono necessarie braccia a manovella più lunghe per generare una gamma più ampia di movimento nella coscia / anca. Questo utilizza più muscoli e si sente meno angusto. Tuttavia, i ciclisti più corti potrebbero trarre vantaggio (se hanno la potenza) da bracci di manovella più lunghi per aumentare la coppia. Tuttavia, la coppia viene generalmente ignorata poiché l'aumento è piuttosto minimo (solo sentito parlare di alcuni professionisti che lo fanno). La maggior parte delle persone andrà bene nella gamma 172.5mm. Se sei alto, direi che è assolutamente necessario avere le pedivelle da 175 mm (io stesso sono alto e mi sento stretto quando guido qualcosa di più corto). Spero possa aiutare.


Potete per favore aggiungere alcuni calcoli sul tempo per giro? Sebbene sia una distanza maggiore, è ancora più facile spostarsi, poiché il momento è più grande.
Alexander

Cosa significa "coppia massima" / "coppia aumentata"?
Alexander

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@Alexander - "Torque" è la misura della forza angolare. La stessa pressione applicata all'estremità di un braccio della leva più lungo determina una maggiore coppia e questo si traduce in una maggiore forza fornita alle ruote.
Daniel R Hicks,

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Anche se questo è l'argomento comune e ci sono formule per la lunghezza della gamba contro la lunghezza della pedivella, ci sono prove che tali formule sono davvero inaffidabili.
Mattnz,

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Una taglia non è adatta a tutti quando si tratta di lunghezza della pedivella, e se sei sotto 5'9 "o sei su una bici TT, è importante andare più corto. Ciò può aumentare l'attivazione muscolare e la frequenza di fuoco.

Immagina il 40% di impulsi di potenza in più e un impulso di potenza di durata più lunga per ogni colpo di potenza e ci sono aspetti del momento e aspetti di efficienza che devono essere compresi e indirizzi e parole come coppia e potenza non coprono totalmente ciò che accade nella corsa del pedale del ciclismo.

Pensa ai muscoli come a motori, maggiore è la quantità di muscoli che puoi usare, meno danneggi o dreni gli altri. Le pedivelle più corte consentono di passare a un intervallo di cadenza più ampio da 90 a 125 giri / min invece di dire da 80 a 90 giri / min con pedivelle da 175 mm.

Tuttavia, i watt generati dipendono non solo dalla lunghezza della pedivella ma anche dalla guidabilità e dalla posizione. Quindi, alla fine della giornata, solo test in tempo reale sul tipo ABBA, vari set di abilità, diversi eventi e tempi di adattamento possono dire molto. Ma devi sapere perché e cosa è successo. Uno studio peer review che non tiene conto di tutte queste variabili non darà risultati realizzabili in tempo reale.

Ho scoperto chiaramente che le pedivelle corte sono più veloci. Non credo che gli studi siano rilevanti, incluso quello di Jim Martin che conoscevo. Non credo che siano adeguatamente controllati per tutte le variabili come la fase di potenza della corsa, lo stile di pedalata e i cambi di marcia. Altri fattori possono essere l'aerodinamica, la geometria del telaio, la velocità di seduta e di seduta e la velocità di spostamento. Ognuna di queste cose che ho studiato per 15 anni per interesse personale. Avevo dimensioni della pedivella da 150 mm a 190 mm. Ero un pilota professionista e le uscite erano alte. Ho fatto meglio con pedivelle tra 150 e 155. Sono 5x7 ".

Per la massima efficienza, ti suggerisco di sbattere lo schienale e abbassare le barre e la bicicletta, se possibile. L'ho provato su un velodromo e ho scoperto che i rapporti del cambio devono essere più piccoli di 0,8 pollici (un dente anteriore) per ogni guarnitura più corta di 1 mm per mantenere la stessa velocità del piede.

È necessario aumentare anche la velocità del piede. L'uso di una marcia notevolmente ridotta consente di passare a una pedalata orizzontale in cui non si spinge mai verso il basso. Abbassare i pedali è per i principianti ed è ridicolo. Pederson è davvero fuori di testa per questo. Pedalizzi una Nike swoosh in basso e in orizzontale. Questo è così importante per te da capire, probabilmente il miglior consiglio che potresti mai avere, "Nike swoosh" coinvolgerà più motori. Sta calpestando ma proprio in un artiglio con una scarpa piatta. Questo fa prendere vita alle manovelle corte e fa spostare il sedile indietro di almeno 1,5 pollici.

Non sollevare la parte posteriore con il tallone sollevato. Molti nuovi arrivati ​​lo pensano più velocemente. E non puntare il tallone e la punta verso l'alto. Mantieni la scarpa sempre orizzontale. Calcia su e giù e giù e attraverso. Con pedivelle più corte, mantieni un'alta cadenza, metti una cassetta gigante come 13 x 28 t, sposta molto e prendi gli ingranaggi e avvolgila come un motore a due tempi.

La chiave è molto più grande uso di catena gluteale e posteriore. La posizione più bassa, con il sedere indietro e le pedivelle più corte sono fondamentali.

[Modifica: rimetti il ​​problema dei problemi al ginocchio perché questo ragazzo sa davvero di cosa sta parlando] Anche accorciare le pedivelle non è la soluzione ai problemi al ginocchio. Fattore Q troppo largo / stretto, ginocchia fredde (abbigliamento improprio), nessun riscaldamento prima dell'esercizio, lesioni precedenti, pressione solo sulla pedalata, cattiva posizione della scarpa e della tacchetta, seduta troppo in avanti e suole curve con le dita dei piedi puntando verso il basso sono cause comuni ai problemi al ginocchio. Se rimbalzi sulla sella a un regime di giri molto elevato, questa è una prova della scarsa tecnica della pedalata. Migliorare eseguendo esercitazioni ad alta cadenza.


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Un controllo ortografico e una suddivisione in paragrafi migliorerebbero notevolmente questo sfogo.
ojs,

Grazie per il tuo contributo. Visitate il tour su bicycles.stackexchange.com/tour per scoprire come SE è tutto sulla domanda e le risposte. La tua risposta è piuttosto loquace e non si concentra esattamente sulla differenza della lunghezza della pedivella in quanto riguarda il ciclista e su come la lunghezza della pedivella influisce sul pendolarismo. Sto votando per mantenere aperta questa risposta perché ci sono informazioni pertinenti e la tua esperienza è importante. Utilizzare il collegamento EDIT per aumentare la pertinenza e il flusso della risposta.
Criggie

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L'aspettativa su questo sito è di fornire una spiegazione dettagliata ma diretta e fattuale nella risposta. È anche meglio se fai un ragionevole tentativo di una corretta grammatica, formattazione ed evita volgarità. Fai il tour per ulteriori informazioni su come funzionano questo e altri siti di Stack Exchange. Ho provato a modificare il tuo post. Se ho commesso un errore che modifica il significato della tua risposta, puoi apportare le tue correzioni. Mentre lo fai, prova a concentrarti solo sulla risposta alla domanda originale.
Gary.Ray

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Hmm! Niente di tutto questo sembra rispondere a PeteH il 2 luglio 14 alle 6:32 del commento sulla modifica della lunghezza della pedivella per due gambe di diversa lunghezza? Ho sperimentato negli ultimi 8 anni quando ho scoperto che mi era rimasto un femore più lungo di 1 cm. Ho provato ad aumentare la catasta di spessore sotto il piede destro a 10 mm. L'ho ridotto a 6 mm dopo un adattamento della bici per cui il mio sedile è stato abbassato per fermare i crampi che si sarebbero accumulati nel mio polpaccio destro. Ho letto sul sistema di shim Steve Hoggs Bike https://www.stevehoggbikefitting.com/bikefit/2011/.../foot-correction-part-3-shimmin... Ho sviluppato dolore al ginocchio nel ginocchio destro sulla mia bici da allenamento con una lunghezza della pedivella di 170 mm. Ho fatto ulteriori ricerche su Internet su "Lunghezza della pedivella" in cui vi erano opinioni contrastanti su come differenziare la mia lunghezza della pedivella da destra a sinistra. Ho sperimentato una pedivella sinistra di 172,5 mm e una pedivella destra di 170 mm sulla mia bici da corsa, ho anche tenuto gli spessori sotto il piede destro. Ho avuto un 'Retul' Bike Fit e gli angeli alle articolazioni erano entro i parametri. Tutto sembrava a posto. Ho sperimentato ulteriormente, dopo essere stato a disagio con un aumento delle dimensioni del mio polpaccio destro. Ho cambiato la pedivella sinistra della mia bici da allenamento a 175 mm mantenendo la destra a 170 mm, questo è stato un miglioramento in molti modi a basse intensità o su pendii più lunghi. Ho quindi ridotto la catasta di spessore sotto il piede destro a 1x spessore di 3 mm e l'ho spostata in avanti. Ho anche lasciato cadere il sedile di 3 mm. Ho sviluppato dolore nella mia anca destra, quindi ho riportato lo shim stack a spessori 2x 3mm che hanno risolto il dolore. Di recente ho anche comprato un MTB, ora questo ha due pedivelle da 175 mm, ma ho spostato la bitta sinistra indietro e la bitta destra luccicata in avanti, oltre a girare leggermente il sedile in modo che l'osso del sedile destro mi faccia sedere leggermente inclinato e sostiene quel lato. Faccio solo 10 miglia da e per il lavoro sull'MTB e va bene. Il risultato è che sto pensando di cambiare la lunghezza della pedivella a 172,5 sul lato destro della mia bici da corsa poiché credo che la mia gamba sinistra si stanchi con un'arca più grande di rotazione e la mia gamba destra finisce per dover produrre una forza maggiore con un leva più corta quindi stancando la mia gamba destra e causando i muscoli posteriori della coscia più stretti (da qui il dolore). Un conflitto di mutevoli sforzi tra destra e sinistra si verifica su sforzi o gare più duri e intensi che portano a cattive forme o tecniche. La mia conclusione è che il mio corpo aveva affrontato l'adattamento con l'accumulo sotto la bitta e che era richiesta meno forza per una gamba destra che si era già abituata a gestire un carico di lavoro maggiore (leva più corta più coppia / forza) e accorciando la manovella (leva) ha aumentato la forza richiesta dalla leva più corta. Ci sono più variabili come la forza del gluteo e la forza del polpaccio, ma alla fine il polpaccio doveva fare i conti con la stabilizzazione del pedale con una maggiore leva creata dagli spessori e che è sufficiente per adattarsi anche a una gamba. La mia conclusione è che il mio corpo aveva affrontato l'adattamento con l'accumulo sotto la bitta e che era richiesta meno forza per una gamba destra che si era già abituata a gestire un carico di lavoro maggiore (leva più corta più coppia / forza) e accorciando la manovella (leva) ha aumentato la forza richiesta dalla leva più corta. Esistono più variabili come la forza del gluteo e la forza del polpaccio, ma alla fine il polpaccio doveva fare i conti con la stabilizzazione del pedale con una maggiore leva creata dagli spessori e che è sufficiente per adattarsi anche a una gamba. La mia conclusione è che il mio corpo aveva affrontato l'adattamento con l'accumulo sotto la bitta e che era richiesta meno forza per una gamba destra che si era già abituata a gestire un carico di lavoro maggiore (leva più corta più coppia / forza) e accorciando la manovella (leva) ha aumentato la forza richiesta dalla leva più corta. Ci sono più variabili come la forza del gluteo e la forza del polpaccio, ma alla fine il polpaccio doveva fare i conti con la stabilizzazione del pedale con una maggiore leva creata dagli spessori e che è sufficiente per adattarsi anche a una gamba.


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Ho il sospetto che un problema che stai riscontrando sia che tutti i cambiamenti che stai apportando creano più "squilibri" di quanti ne curino. Il corpo si adatterà a una serie di piccole irregolarità, sia nel corpo che in bicicletta, ma occorrono settimane o mesi perché ciò avvenga, e se poi cambi a qualcos'altro che è teoricamente "migliore", il corpo devo ancora regolare di nuovo. Probabilmente se misurassi, scopriresti che la maggior parte delle persone ha qualche irregolarità che potrebbe essere interpretata come una differenza di 1 cm nella "portata" della gamba (o peggio), ma la maggior parte non ha bisogno di compensarla.
Daniel R Hicks,

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(Parla come qualcuno che aveva la poliomielite all'età di 2 anni.)
Daniel R Hicks,

Probabilmente perché la domanda è "Qual è l'effetto di cambiare la lunghezza delle pedivelle?" che non fa riferimento a gambe di diversa lunghezza. Ti suggerisco di navigare nello StackExchange Tour e di scoprire come funziona. In particolare, questo non è un sito di chat, le risposte hanno lo scopo di rispondere alla domanda e rimanere sull'argomento. Abbiamo anche una chat room per biciclette meno strutturata . bicycles.stackexchange.com/questions/9509 potrebbe essere una domanda migliore a cui rispondere con queste informazioni.
Criggie
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