Ci sono alternative nella vita reale alla combinazione catena + deragliatore?

23

Stavo leggendo un articolo sul concetto Driven di CeramicSpeed e, sebbene non fosse interessato alla parte relativa all'efficienza, il sistema senza catena mi ha ricordato qualcosa che mi chiedevo da tempo: ci sono alternative nella vita reale alla combinazione catena + deragliatore?

Per "vita reale" intendo una soluzione ragionevolmente commercializzata. Mi rendo conto che ovviamente non c'è nulla che li sostituisca perché non li vedo nel mio negozio Decathlon, ma potrebbe esserci qualcosa di meno tradizionale che è ancora in uso.

La mia principale preoccupazione è la complessità del sistema del deragliatore accoppiato a una catena che si rompe - e tutto ciò richiede manutenzione.

Un'analogia sarebbe il motore delle auto a benzina insieme ai meccanici per portare la coppia alle ruote rispetto a una soluzione Tesla in cui un piccolo motore elettrico a un blocco si trova direttamente sull'asse delle ruote (Nota: non sto pensando di sostituire la potenza fonte (che sono io) da un sistema elettrico, solo per mostrare come la complessità è stata ridotta in un tesla rispetto alla mia auto normale. Voglio ancora pedalare, meno la manutenzione e la complessità del sistema)

maintenance chain derailleur

— wOJ
fonte

4

Link interessante :-) Non ho idea che questo si dimostri abbastanza robusto per l'uso quotidiano, ma è sempre bello vedere la gente pensare fuori dagli schemi.

— cmaster

3

Semiasse + mozzo con ingranaggi interni. Biciclette del genere sono attualmente disponibili come biciclette a noleggio in diverse città, come Anversa in Belgio.

— Carel,

7

La catena a singola velocità + il mozzo con ingranaggio interno richiede una manutenzione molto bassa e un'elevata affidabilità. Si noti che una catena a singola velocità è più robusta e richiede meno manutenzione (soprattutto con un paracatena completamente chiuso) rispetto a una catena deragliatore. Lo preferirei a una trasmissione a cinghia o albero.

— Michael,

1

@Michael Ho letto la risposta e non potevo credere che nessuno lo avesse menzionato. Pubblica il tuo commento come risposta, o lo farò e ruberò i tuoi punti Internet!

— JiK,

1

@Sam: il pennyfarthing è stato più o meno efficiente (o ugualmente) efficiente in termini di "tutta la tua energia inviata direttamente a terra": giro dimostrativo di Buster Keaton

— davidbak,

28

Trasmissione a cinghia + mozzo con cambio interno è una combinazione popolare.

I sistemi esistenti si basano su una trasmissione a cinghia in carbonio per cancelli. Guarda le bici della serie Breezer Beltway . Anche Reeb Cycles ha iniziato a offrire trasmissioni a cinghia per mountain bike quando sono arrivate sul mercato.

Inoltre, ora esiste un sistema di cinghie fragili chiamato Veer che non richiede un ritaglio del telaio (sebbene utilizzi ingranaggi un po 'diversi dai sistemi di trasmissione a cinghia più vecchi) che potrebbero essere utilizzati in configurazione con un mozzo con ingranaggi interni (quando arriva la loro nuova versione pro su). Attualmente sembra essere solo a velocità singola.

Sebbene questo sia ancora piuttosto simile a un sistema di trasmissione a catena, è necessaria una manutenzione meno regolare per mantenere pulita la trasmissione poiché l'usura non è così dannosa sul sistema di trasmissione a cinghia. Tuttavia, le prestazioni sono diverse con un hub IGH.

Ci sono anche biciclette a motore ad albero che si impegnano con un mozzo con cambio interno standard (invece di un meccanismo a cassetta). Vedi la relativa domanda SE con alcuni dettagli. Qualche esperienza con le bici con trasmissione ad albero?

— benzo
fonte

Posso sicuramente consigliare le biciclette Breezer Beltway per esperienza personale nel corso degli anni. Molto robusto e un buon giro.

— blocca il

1

L'elenco dei produttori che vendono cintura + bici con cambio interno è quasi infinito. Sono estremamente contento della mia nuovissima bici che ha una cintura Gates + mozzo Shimano Alfine (usato principalmente per andare in bicicletta al lavoro) e sono convinto al 99,9% che per la mia prossima bici da trekking / touring andrò per una cintura + mozzo Rohloff .

— Bart,

7

Se riesci a vivere con la catena, c'è un mozzo con cambio di Rohloff (Germania) con 14 marce. Abbastanza costoso, ma comune sulle bici pieghevoli di fascia alta.

— Jens
fonte

2

O trasmissione a cinghia + ingranaggi del mozzo, per perdere la catena e il grasso associato

— Chris H

2

Chi se lo può permettere lo adora. La catena è in una posizione fissa in modo che sia facile da proteggere da sporco e pioggia, che sono i principali motivi di usura delle catene da bicicletta. Inoltre è sempre perfettamente allineato (cosa che non è quasi mai con un deragliatore). Inoltre, se non sbaglio, si possono usare catene più robuste di quanto sia possibile con i deragliatori moderni. Questa combinazione fa durare a lungo la catena.

— Peter - Ripristina Monica il

Ho visto gli hub di Rohloff utilizzati in tandem da tour (costosi) con buoni risultati - e questo è sull'isola di Harris, dove le pendenze possono essere significative.

— Toby Speight,

E per coloro che non hanno bisogno di 14 marce: i mozzi con trasmissione interna a catena con 3-11 marce (come Shimano Alfine) sono economici e sono in circolazione da molti anni in città e in bici da turismo. In combinazione con un paracatena chiuso, è praticamente esente da manutenzione.

— MadMarky,

@MadMarky Gli hub di Shimano sono davvero fantastici, ma ho letto alcune storie secondo cui non sono davvero adatti per viaggi in tour su terreni non pianeggianti. Purtroppo un hub Rohloff è quasi 3 volte più costoso di un Alfine 11 ....

— Bart,

5

La Stringbike è un'interessante alternativa che supporta 19 velocità e afferma che le ruote sono facili da rimuovere. A differenza delle trasmissioni a cinghia, funziona in modo sostanzialmente diverso rispetto alle bici a catena + deragliatore.

— Andy
fonte

2

La Stringbike è un'assurdità overhyped ma, ehi, la domanda non richiede buone alternative alla catena e al deragliatore, quindi +1. Benvenuti nel sito!

— David Richerby,

Solo perché qualcosa è overhyped non lo rende insensato? Trovo l'odio piuttosto scoraggiante. Puoi solo dire che non fa per te. Se vuoi davvero far sentire i nuovi membri benvenuti.

— Andy,

Stringbike utilizza un meccanismo complicato per convertire il movimento rotatorio in movimento lineare, quindi un meccanismo più semplice per riconvertire il movimento lineare in movimento rotatorio. Non c'è modo sulla terra che sia un miglioramento rispetto a una catena attorno a due ingranaggi, che è una delle macchine più efficienti conosciute dall'uomo. Se si desidera chiamare che "odio", trovo che piuttosto scoraggiante.

— David Richerby,

Hmmm. Quanto dovrebbe essere vicina a una catena attorno a due ingranaggi per non considerarla una sciocchezza? (Non pretendo di saperlo) Come dire che era solo l'1% in meno efficiente, rispetto a una bici a catena senza clip per le dita dei piedi o pedali automatici?

— Andy,

1

Per favore, prendi il commento di David in questo senso: la bici da stringa è stata pubblicizzata molto l'anno scorso. Tecnicamente non ha alcun senso. È inefficiente e inaffidabile. La soluzione arriva ogni due anni circa e poi scompare di nuovo. Riassumendo che come "un'assurdità eccessiva" può essere visto come corretto in fatto. Eppure è un po 'brutta forma pubblicarlo come primo convento per un nuovo utente. Tuttavia, il commento complessivo è stato piuttosto allegro. Non riesco a capire perché sarebbe considerato odioso se si dovesse rispondere che ciò che ho detto prima era "totale assurdità", poiché potrebbe essere corretto.

— gschenk,

5

Sturmey-Archer produce ingranaggi del mozzo da molto tempo! Nel Regno Unito, la maggior parte delle biciclette per bambini negli anni '70 e '80 aveva marce Sturmey-Archer a 3 velocità (almeno quelle che avevano comunque marce). Anche un gran numero di bici per adulti le ha usate.

Mentre una 3 velocità non offre una gamma molto buona di marce, i vantaggi degli ingranaggi del mozzo non sono mai cambiati: vale a dire che è possibile cambiare marcia mentre si è fermi; non hanno bisogno di aggiustamenti; e sono esenti da manutenzione (oltre alla lubrificazione occasionale). Per i bambini o per le persone che non pedalano regolarmente, sono tutti molto utili. I deragliatori ti offrono una migliore scelta degli ingranaggi in modo che le tue gambe possano lavorare in modo più efficiente e le velocità possano essere più veloci, e anche le parti sono più economiche perché sono più economiche da realizzare, ma i deragliatori semplicemente non sono facili da usare come gli ingranaggi del mozzo.

— Graham
fonte

1

Al giorno d'oggi ci sono ingranaggi del mozzo molto più avanzati. Rohloff, per esempio, realizza un mozzo a quattordici (!) Velocità con cambio interno; Shimano ne fa una varietà tra tre e otto velocità.

— David Richerby,

@DavidRicherby Sì, certamente lo sono. Altre risposte hanno già menzionato Rohloff, quindi non volevo duplicarlo. Ma quelle altre risposte si sono concentrate sull'attrezzatura attuale come attrezzatura più esoterica per le bici di fascia alta, e non hanno menzionato quanto un tempo si usavano gli ingranaggi del mozzo per le biciclette economiche. Ho pensato che valesse la pena aggiungere questo per contesto.

— Graham,

4

La trasmissione / pignone è una trasmissione a 18 velocità inclusa per il movimento centrale (personalizzato). Non c'è bisogno di un RD in quel caso.

— railsdog
fonte

4

Sì, attrezzi fissi! La risposta può sembrare sfacciata, ma questo è quello che faccio per la mia "utility bike" in quanto è una configurazione a manutenzione molto bassa e completamente a prova di bomba. Ti ci abitui presto e ti fa stare in forma.

Se hai bisogno di ingranaggi, le opzioni relativamente tradizionali sono il mozzo del cambio o il deragliatore. Ci sono anche configurazioni meno comuni con cinghie o persino alberi.

— Cambium
fonte

4

Fallbrook Technologies ha commercializzato un CVT (il Nuvinci) per le biciclette a partire dal 2006-2007 ed è uscito con un paio di modelli, portando il peso a 5,5 libbre. Ho appena provato a cercarli e da allora si sono espansi oltre le biciclette. Hanno spostato le cose in bici CVT a Enviolo (una divisione di Fallbrook) che ha sede ad Amsterdam, anche se Fallbrook è una società americana (immagino che le biciclette siano un affare più grande in Europa). Se fai clic sul cerchio della bandiera tedesca, puoi accedere alla versione inglese e scaricare manuali e altro. Non riuscivo a vedere alcun modo per ottenerne uno negli Stati Uniti e non sono riuscito a creare un account per chiederlo. Inoltre non ho visto alcun prezzo. La pagina Wikipedia su Nuvinci contiene informazioni sui rapporti (da 0,5 a 1,9) e simili. Abbiamo scoperto che le loro FAQ indicano che i negozi di biciclette statunitensi possono ordinare direttamente da Fallbrook (guarda sotto Fallbrooktech.

— SCIbok
fonte

4

Trasmissione a cinghia + CVT: il Continuum

Un articolo sul Continuum.

Il CVT è un NuVinci N330 che pesa 2,45 kg , un po 'più dei deragliatori, cambi, ruota libera e cassetta convenzionali.

— studog
fonte

Mi piacerebbe sapere quale rapporto di trasmissione fornisce il mozzo CVT e la coppia massima.

— Argenti Apparatus,

I CVT sono generalmente pesanti. Semmai, il prezzo e il peso sono sospettosamente bassi.

— ojs,

Ah, penso che tu abbia perso uno zero - ho scoperto che un hub N360 costa circa £ 200 .

— Toby Speight,

@studog Ah, giusto - non mi ero reso conto che la citazione fosse una citazione. Ho modificato per chiarire che, oltre a chiarire la confusione di sterline di denaro / libbre di peso. Onestamente, non sono sicuro di credere che il CVT sia 20 libbre. Guardando le foto nell'articolo, non sembra affatto molto grande e nemmeno un grosso pezzo di acciaio delle dimensioni di quell'unità probabilmente non peserebbe molto più di 20 libbre. Un foglio quadrato di un piede in acciaio da mezzo pollice pesa circa 20 libbre: è un sacco di acciaio. (30 cm x 30 cm x 1,5 cm per coloro che preferiscono la metrica.)

— David Richerby,

Sul sito Web di Fallbrook mancano informazioni sull'N330, che questa bici utilizza, ma secondo Wikipedia pesa 5,4 libbre. Anche il vecchio N171 pesa 8,7 libbre en.wikipedia.org/wiki/…

— Andy

2

Una volta ho visto un'idea intelligente di più piccoli pignoni tra due piastre, una delle quali ha fessure radiali e le altre fessure a spirale, e un meccanismo per ruotare le due piastre l'una rispetto all'altra quando si desidera un cambio di ingranaggi. Sembra che potrebbe essere il brevetto per questo: https://patents.google.com/patent/US3995508A/en

Usa ancora una catena, ma nessun derallieur, e in teoria i pignoni possono essere fermati in infiniti punti, rendendolo un CVT.

— Monty Harder
fonte

Eh, sembra affermare che regolerebbe automaticamente il rapporto di trasmissione? Non capisco bene come i pignoni possano rimanere abbastanza fissi da guidare la catena, dato che devono ruotare quando si espandono dal centro o si contraggono.

— Andy,

L'articolo che ho letto molto tempo fa suggeriva che la pressione sui pedali che ruotavano la spirale e le fessure radiali l'una contro l'altra poteva fornire la regolazione. L'idea è che avresti una leva che potresti tirare che consentirebbe quella rotazione relativa quando si vorrebbe cambiare, e potresti girare i pedali in entrambe le direzioni secondo necessità. Se me lo ricordo bene.

— Monty Harder,

L'abstract del brevetto recita "Il rapporto di trasmissione di una trasmissione per bicicletta viene variato automaticamente attraverso un gruppo ruota dentata catena di trasmissione a contrazione radiale che è accoppiato in modo guida a un disco di controllo del rapporto di trasmissione azionato da un pedale" e parla di smorzare le fluttuazioni nel rapporto di trasmissione così suona come se fosse automatico, ma non ho un quadro completo di come funzionerebbe nella mia testa

— Andy,

0

Diverse soluzioni sono state presentate qui, ma offrirò la mia opinione su questo. La risposta è no . Non esiste alternativa alla combinazione catena / deragliatore che offrirebbe tutti i vantaggi di una combinazione catena / deragliatore.

Trasmissione ad albero, trasmissione a cinghia, mozzo con ingranaggi interni, presentano tutti lo stesso problema fondamentale: il fissaggio di una ruota posteriore piatta è difficile per quelli.

Almeno su un mozzo con ingranaggi interni, tutti devono avere una leva contro il telaio per fornire un punto di coppia, poiché il mozzo deve essere in grado di convertire la coppia bassa (e l'alta velocità) in coppia elevata (e bassa velocità) o vice versa. Il requisito di scollegare e ricollegare la leva della coppia aumenta la complessità del fissaggio di una ruota posteriore piatta.

Allo stesso modo, i mozzi con ingranaggi interni devono avere forcellini orizzontali, per poter regolare la tensione della catena. La regolazione della tensione della catena sui forcellini orizzontali richiede molto tempo. Non vuoi che ciò complichi il tuo fissaggio piatto. Inoltre, avvolgere la catena attorno al pignone richiede molto tempo. Su un sistema di deragliatore, basta piegare leggermente il deragliatore posteriore e inserire la ruota posteriore.

Non solo, ma cosa fai se si interrompe un collegamento a catena? Su un sistema di deragliatore, devi solo accorciare un po 'la catena usando uno strumento per catena portatile che porti con te nella tua cassetta degli attrezzi di emergenza (usando un perno speciale, se usi una catena Shimano - i perni speciali sono così leggeri che puoi portarne diversi con tu).

Inoltre, cosa succede se il mozzo con ingranaggi interni si rompe? Tutto su un deragliatore può essere riparato temporaneamente con solo chiavi a brugola, attrezzo a catena, ecc. Anche se il tendicatena si rompe, basta selezionare la marcia desiderata e usare la bici come bici a una velocità per il resto del viaggio . Se il deragliatore anteriore o posteriore si rompe, si utilizza quello rimanente che è ancora funzionante.

Cosa succede se una delle sole due ruote dentate (una anteriore, una posteriore) su un mozzo con ingranaggi interni si rompe? Su un sistema di deragliatore, ci sono almeno due ruote dentate nella parte anteriore e più nella parte posteriore. È possibile utilizzare uno dei pignoni rimanenti. Su una bici con cambio interno, non hai alcuna opzione.

Non credo che nessun'altra soluzione consenta le facili soluzioni temporanee possibili su un sistema di deragliatore, la facilità di fissaggio di una ruota posteriore piatta, la possibilità di rendere la catena più corta in caso di rottura di una catena, ecc. Sull'unico problema un sistema di deragliatore non risolve è un guasto alla ruota libera. Di solito, le ruote libere avvisano tempestivamente prima di fallire completamente.

— juhist
fonte

1

Hai mai imparato a riparare un piatto senza togliere la gomma? Altrimenti, ci sono molte buone lezioni online ed è facile e spesso più veloce che preoccuparsi di estrarre e sostituire una ruota che è faticosamente entrare correttamente. Molte, moltissime persone sono felici con i mozzi del cambio interno e altri metodi, sembri un po 'miope e non esperto in nessuna delle bici che hai usato per tutta la vita.

— Willeke,

2

Sono d'accordo con la maggior parte di questo, ma nella mia esperienza, hai maggiori probabilità di subire un gancio deragliatore piegato o un cavo per ingranaggi congelato rispetto a un'intera ruota dentata che cade ... Quindi, ancora una volta, chissà cosa accadrebbe se non lo facessi Controllare periodicamente quei bulloni della corona. È vero, tuttavia, che la facilità di manutenzione fai-da-te è un grande richiamo per le normali biciclette a catena / deragliate. La manutenzione di IGH non è così semplice e non è così esente da manutenzione come piace alla gente. Sarebbe molto difficile abbinare tutti i vantaggi che una catena e un deragliatore offrono con qualsiasi altra tecnologia.

— Kris,

4

Molte ipotesi errate qui su IGH. Un mozzo rohloff con forcellini OEM non impiega più tempo per rimuovere un cambio gomme rispetto a un deragliatore, ed è più facile sulla mia bici che sulle mie bici DR e cassette. IGH non richiede interruzioni orizzontali. Molti, come il mio, usano un tenditore. Ciò consente la sospensione e solleva la preoccupazione di perdere un collegamento durante la riparazione di una catena sul campo.

— WPNoviceCoder

-1 Ci chiaramente sono alternative alla catena e-deragliatore. Senti che sono alternative peggiori e spieghi perché lo pensi. È fantastico, ma non significa che questi altri sistemi non siano alternative.

— David Richerby,

@juhist Non ho esperienza personale in questo, ma ho pensato che le viti di regolazione del forcellino eliminano la necessità di regolare la tensione della catena / cinghia dopo aver rimesso la ruota, se non si dispone di un tenditore? E in che modo è particolarmente difficile rimuovere una ruota posteriore da una trasmissione a cinghia?

— Andy,

0

È tecnicamente possibile costruire un delta triciclo allo stesso modo di un'auto a tre ruote, con un albero di trasmissione e differenziale e un cambio nella trasmissione.

Tale disposizione potrebbe essere più robusta di una tipica catena e deragliatore, ma sarebbe anche significativamente più pesante. Un vantaggio, condiviso dalla maggior parte dei tricicli delta, è che lavorare sulle ruote posteriori è più facile che su una bicicletta.

Non sono a conoscenza di esempi specifici di questa disposizione effettivamente utilizzati. Piuttosto, alcune prime auto sono state costruite in questo modo utilizzando parti dell'industria della bicicletta affermata.

Personalmente, non ho mai avuto una rottura a catena o pignone; una volta, si scoprì che una catena trascurata da lungo tempo aveva un solido arrugginito, tutto qui. Ho abbia avuto ruote libere fermo aperta e cavi allungare e scatto. Se ti capitano spesso rotture, dovresti probabilmente acquistare parti più resistenti o rivalutare il loro utilizzo.

— Chromatix
fonte