Posso ri-cucinare un prosciutto che è stato lasciato fuori durante la notte?


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Ho lasciato un prosciutto cotto in un sacchetto durante la notte. Era la temperatura del frigorifero quando l'ho tirato fuori alle 21:00. La nostra casa di Seattle non era riscaldata; la notte scorsa erano circa 50 gradi. L'ho trovato alle 6 del mattino e l'ho gettato di nuovo in frigo, nel caso fosse ancora buono. Lo cucinerei di nuovo e poi lo userei con uova o sandwich. Andrebbe bene?


Come è stato protetto? IE è ancora sigillato? Non so se questo faccia la differenza, ma potrebbe
mfg

Risposte:


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Probabilmente è anche sicuro mangiare senza cucinare di nuovo; il frigorifero è probabilmente solo circa 10 gradi più freddo, e ciò si traduce generalmente in un'accelerazione dei tassi di deterioramento (principalmente crescita di agenti patogeni) di un fattore di circa 3-5. Per esempio. a 10 ° C (50 ° F), E. coli riesce a dividere solo una volta ogni 8 ore circa (vedi Ratkowsky et al., "Rapporto tra temperatura e tasso di crescita delle colture batteriche", J. Bacteriology, vol 169, p. 1 (1982 ) per un esempio non molto chiaro di curve di crescita - ho visto queste curve online, ma sfortunatamente ho provato e non sono riuscito a trovarne una facilmente accessibile questa volta).

È quasi certamente sicuro mangiare con la cottura (completamente, almeno a ~ 160 al centro), che ucciderebbe tutto ciò che è riuscito a crescere sul prosciutto. L'unica cosa di cui preoccuparsi con il cibo ben cotto è se batteri o funghi sono riusciti a produrre così tante sostanze chimiche tossiche che il cibo ti farà ammalare - e in questo caso, fa troppo freddo. (A quelle temperature, non solo la crescita è lenta, ma quasi tutto è lento, inclusa la produzione di qualcosa di tossico.)

Quindi direi: cucina, divertiti e non preoccuparti.

PS In pratica ho mangiato il prosciutto lasciato fuori a temperature più calde più a lungo.


Modifica: in risposta a un commento sulla produzione di tossine batteriche, voglio ribadire che le temperature più fredde rallentano il metabolismo di quasi tutto, compresa la produzione di tossine. Questo perché, a livello fisico di base, le velocità di reazione sono regolate dall'equazione di Arrhenius che si traduce, per semplici reazioni, in un raddoppio delle velocità di reazione per un aumento della temperatura di ~ 10 ° C. Naturalmente, organismi come i batteri hanno interazioni più complesse, ma ciò fornisce comunque una stima dell'ordine di grandezza. Inoltre, sono state condotte ricerche sulla produzione di tossine batteriche. Ad esempio, Skinner & Larkin (J. Food Protection vol 61 p. 1154 (1998)) hanno scritto un documento intitolato "Conservative Prediction of Time to Clostridium botulinumFormazione di tossine da utilizzare con indicatori tempo-temperatura per garantire la sicurezza degli alimenti ", che fornisce, per gli alimenti innocui con i batteri, un tempo di rilevazione della tossina di 2-3 giorni a 10 ° C. In realtà, hanno fatto la ricerca perché la conservazione degli alimenti nei refigerator a faccia aperta nei negozi spesso consente ai prodotti di arrivare fino a 10 ° C (almeno dal 1998).

Allo stesso modo, in Bonventre e Kempe (" Fisiologia della produzione di tossine da parte del Clostridium botulinum di tipo A e B, III "), la loro linea di tossine 10-18C è piatta per 24 ore al livello di base prima di insinuarsi di un fattore di circa 3 tra 24 e 48 ore (figura 4).

Questi sono solo esempi, ma trovi le stesse tendenze generali ovunque a causa della relazione fisica fondamentale tra velocità di reazione e temperatura.


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Quali prove hai, Daniel, che questo è un cattivo consiglio? Ho citato la ricerca sulla crescita dei microrganismi per sostenere ciò che ho detto. Lasciare il prosciutto sul tavolo durante la cena per un'ora e mezza consente alle cose di crescere più che durante la notte a 50F. Buttiamo fuori qualsiasi cibo che rimane fuori durante un pasto moderatamente piacevole?
Rex Kerr,

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@daniel - Non credo tu abbia capito la domanda. La domanda mi sembrava essere: "Ho fatto qualcosa che viola le norme standard sulla gestione degli alimenti. Posso fare un'eccezione?" Tutto quello che stai dicendo è, in effetti, "no no no no no!" senza alcuna prova. Se vuoi tutelarti legalmente, questo è esattamente ciò che dovresti fare. Altrimenti, è necessario esaminare la domanda più profondamente per capire perché il cibo vizia. Se non capisci come si presentano i rischi, sono d'accordo, l'unica cosa sicura da fare è rispettare rigorosamente le regole generali.
Rex Kerr,

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@ Daniel - Se si dispone di alcuna prova o dati di condividere - per esempio, venire con qualsiasi scenario in cui il prosciutto originale avrebbe potuto essere commestibile, ma ora non è, sostenuta da una sorta di ricerca - allora potremmo forse le cose risolvono . Pertanto, poiché stai semplicemente ripetendo la tua opinione e non fornendoti alcuna prova, dovremo concordare di non essere d'accordo. (E sì, capisco sia la manipolazione sicura degli alimenti, la tecnica sterile in laboratorio, i percorsi di crescita batterica, ecc.)
Rex Kerr,

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@daniel - I tassi di crescita dei patogeni non sono un mistero . Ti comporti come se l'intera professione di ricerca medica non esistesse (per non parlare della ricerca sulla sicurezza alimentare). Forse è un mistero per te , ma non è un motivo per diventare tutto frenetico. Carne seduti fuori per 9 ore a 50F non è la stessa di carne che di stato seduto fuori per 9 ore a 80F , perché i tassi di crescita sono molto diverse a tali temperature. Dato che sembri riluttante o incapace di coglierlo, non c'è davvero nulla da discutere. (Per inciso, se pago per eventuali spese mediche, pagherai per tutti i prosciutti sprecati?)
Rex Kerr

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@daniel La regola "quattro ore nella zona di pericolo" non è dura e veloce; è più una regola empirica. Se hai mai mangiato un taglio di carne preparato in un moderno ristorante, è probabile che sia stato cotto a 55 ° C per alcuni giorni. Se fatto correttamente, la carne può essere efficacemente pastorizzata. L'attuale "pericolo" è una funzione molto più complessa del tempo, delle condizioni e non solo della temperatura, ma soprattutto della variazione della temperatura nel tempo.
ESultanik,

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Questo è un prosciutto vero? Non un culo di maiale cotto con l'osso, ma un vero prosciutto crudo?

Questo rientra nella categoria che mi piace chiamare "Cose che vorrei mangiare personalmente, ma che non darei da mangiare a nessun altro". È probabile che vada bene. 80 anni fa non ci avrebbero pensato, ma nella nostra moderna cultura ossessionata dai batteri, poche ore sedute sul bancone sono morte certa . È stato cotto, è stato curato, probabilmente va bene. Diavolo, ho mangiato una cheesecake che è rimasta fuori per la stessa quantità di tempo, e i nazisti alimentari ti faranno mettere quelli in frigo prima ancora che siano fighi (cosa che so che i professionisti non fanno, dal momento che li rende crepa come il Grand Canyon.)

Sulla possibilità che non vada bene, non lo darei a nessun altro. E se lo mangerai, lo mangerei velocemente. Di certo non è rimasta la durata di conservazione.

Modifica: la mia solita arpa è sulle temperature di cottura (quelle consigliate sono troppo alte per me), ma la crescita batterica è un altro punto dolente. La gente ti dirà che un lato di carne di manzo conservato a 36 ° F per una settimana deve essere usato, congelato o gettato via e ti diranno che, se hai il coraggio di cucinarlo, deve essere cucinato bene. Ma una steakhouse di fascia alta sarà conservarla per tre o quattro settimane alla stessa temperatura, e vendere la bistecca migliore che abbia mai mangiato (cucinato medio-rare) per 30 dollari la libbra.

Certo, puoi essere sfortunato e un batterio casuale errato può atterrare sul tuo cibo, moltiplicarsi e causare problemi. Ecco perché fanno la regola, quindi sarai al sicuro il 99,9% delle volte. Come le uova. Le uova crude sono assassine, giusto? Si stima che 1 su 14000 uova contenga la contaminazione da salmonella , ma ciò significa che il 99,9997% delle volte, va bene mangiarle crude. Non correre rischi folli, ma non lasciare che la paranoia rovini il tuo godimento del cibo.


È da notare che non curiamo il prosciutto come abbiamo usato (anche se dubito ancora che sia pericoloso).
Brendan Long,

@brendan: Beh, lo facciamo , ma questo non è quel tipo di prosciutto. Tuttavia, in questa situazione, la cura che facciamo , oltre a essere cotta, più la casa fresca, non avrei alcun problema a mangiarla.
Satanicpuppy,

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Se il prosciutto raccogliesse qualcosa di simile al botulino, i prodotti di scarto tossici non vengono distrutti dalla nuova cottura ... quindi il prosciutto rimarrebbe tossico.

Quindi il consiglio sicuro sarebbe di buttarlo via.

E da un punto di autoconservazione, non posso assolutamente consigliare nient'altro.

Tuttavia, il prosciutto è pieno di conservanti (è per questo che non è prosciutto di maiale!) Ed è probabilmente sicuro da mangiare così com'è ... ma è il TUO rischio e NON dovresti dargli da mangiare a nessuno senza che accettino che stanno facendo qualcosa di rischioso e (al giorno d'oggi) insolito. Giocare alla roulette russa con la tua salute è la TUA chiamata, giocare con la salute dei tuoi figli (o la salute del tuo coniuge) NON è assolutamente la tua chiamata.


Nella maggior parte del mondo il botulismo è molto raro (sebbene sia ancora molto pericoloso). Non dovrebbe formarsi su prosciutti stagionati correttamente poiché sono molto salati a livello di superficie e dovrebbero essere piuttosto asciutti. Richiede anche condizioni anaerobiche (bagnate). Quindi un prosciutto in un panno a 10 ° C non è un candidato ideale. Non farei lo stesso per il prosciutto affettato in negozio ecc.
TFD

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Il prosciutto è tipicamente polimerizzato con nitrito di sodio, che è stato storicamente utilizzato specificamente per bloccare la crescita del botulismo. Non che non ci siano rischi, ma probabilmente non è questo il batterio primario da considerare. Detto questo, listeria, e. coli., salmonella, ecc., funzionano tutti allo stesso modo (anche se i loro prodotti di scarto non sono altrettanto mortali). Producono tossine che rimangono dopo la distruzione dei batteri.
Ray,

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La tossina botulinica viene denaturata a 60 ° C; fintanto che tale temperatura viene raggiunta per un periodo di tempo sufficiente (o una temperatura più elevata per un periodo di tempo più breve), i "prodotti di rifiuto tossici" saranno quasi certamente distrutti.
ESultanik,

2
@ESultanik: la tossina botulinica è in realtà una delle più facili da eliminare. La maggior parte delle tossine proteiche è molto più difficile da inattivare e richiede che il cibo sia cotto in cenere, o almeno in una massa insapore. Esempi: E.coli O157: H7 codifica uno SLT o STX che inizia a denaturare dopo 5 minuti a 95 ° C, la tossina difterica deve essere sottoposta a inattivazione in autoclave o candeggina al cloro, e non sono nemmeno sicuro di quali siano i parametri sono per CdtB. Tutti questi sono in grado di essere prodotti dai batteri presenti sul cibo, ma non così velocemente come sono all'interno del tratto gastrointestinale.
Aaronut,

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No. È spazzatura. C'è la possibilità che possa andare bene, ma dati i cattivi batteri che potrebbero esserci e il passato meno che stellare dei produttori di alimenti statunitensi negli ultimi anni, semplicemente non vale la pena rischiare.

@mfg, nessuna differenza.

Buttalo fuori.


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Che batteri cattivi sarebbe questo? Questo è un ambiente domestico. Era un prosciutto cotto, quindi a quel punto era essenzialmente sterile. Gli unici batteri che potrebbero entrare in contatto con esso sarebbero i batteri ospiti umani a casa, che a livelli ragionevoli andranno bene e per te. Al 10 ° C, dal libro carne cruda prende 2 giorni a rovinare (due volte più veloce di 4 ° C), come solo alcuni tipi di batteri che possono crescere a freddo
TFD

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Potrebbe essere assolutamente perfetto per quel tipo di breve periodo, molte persone prendono i panini al prosciutto per lavorare che finiscono in un ambiente di crescita più ideale per tutto il tempo senza problemi importanti. Se lo sta anche ripetendo, questo ucciderà tutti i batteri che potrebbero esserci se fatto correttamente.
Orbling

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@daniel Sono nove ore a 10 ° C. Controlla le tue tabelle sull'igiene alimentare, cioè solo il doppio del tasso di decadimento a 4 ° C. Quindi equivalente a 18 ore in frigo, quindi non è un problema. Sì, in un'operazione commerciale l'avresti buttato fuori e licenziato il fannullone che lo aveva lasciato fuori!
TFD

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Il lavoro di uno chef con formazione professionale è garantire che le persone trattino il cibo con cura. Non è saggio sostenere che le persone dovrebbero andare avanti e fare cose stupide rischiose che possono avere un grave impatto sulla loro salute.

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Ho ripristinato il tuo ultimo edit daniel. Il sarcasmo non è davvero necessario nella tua risposta. Inoltre, ho votato per la tua risposta originale, non per la modifica sarcastica: P
hobodave

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A casa, se il prosciutto fosse lasciato fuori, sarei più preoccupato per l'ambiente dato questi tempi. Era coperto, traffico umano / animale domestico / insetto, era gestito / affettato, servito o intero, ecc. Se fosse completamente cotto, non tagliato / non servito, coperto e a temperatura ambiente, lo mangerei e lo servirei anche alla famiglia . Ci sono altri rischi che superano il rischio di rovinare spontaneo nelle prime 9 ore, scommetto che c'è una migliore possibilità che ti soffocino piuttosto che ammalarti.

Se fosse un affare lo lancerei o lo darei via. Avevo l'abitudine di buttare fuori gli alimenti che SAPPIAVO erano ok, solo perché sembrava o aveva un odore strano. Solo perché non volevo nemmeno affrontare alcuna domanda. Le distrazioni di solito finiscono per costare più dei materiali.

FWIW, my2cents


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Non mangiarlo. Molto probabilmente conterrà batteri, rendendola pericolosa da mangiare.


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Molte cose contengono batteri che mangiamo, spesso deliberatamente, yogurt per esempio, non è un "problema" generale.
Orbling
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