Le tossine fungine sono un problema significativo nel caffè e, in tal caso, possono essere evitate?


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Mi sono imbattuto in questo post sul blog che afferma che il caffè è fantastico per i nostri corpi, ma solo se non ha micotossine (tossine generate dai funghi).

Per citarli:

Uno studio ha dimostrato che il 91,7% dei chicchi di caffè verde era contaminato da muffe. Questo è prima che fossero elaborati, il che consente di crescere ancora più muffa. Un altro studio ha mostrato che il 52% dei chicchi di caffè verde e quasi il 50% dei caffè preparati sono ammuffiti. Il caffè è facilmente una delle maggiori fonti di micotossine nell'approvvigionamento alimentare.

Vendono comodamente chicchi di caffè che hanno subito un processo diverso e non hanno micotossine, quindi devo chiedermi se questo è un vero problema e se ci sono modi per evitarlo oltre all'acquisto da loro.

Forse comprare fagioli verdi e trasformarli in qualche modo in modo che i funghi vengano lavati via?


Penso che la parte "dovrei evitare" sia fuori tema. Non facciamo raccomandazioni relative alla salute qui. Ma se sei convinto che i funghi ci siano e hai deciso di evitarli, il resto è in tema. Quindi una riformulazione sarà probabilmente buona.
Rumtscho

@rumtscho, non lo leggo come "Devo evitarli?" ma "Le loro statistiche sono vere?" Che sia sull'argomento o meno, non sono sicuro.
Peter Taylor,

@PeterTaylor se scrive "dovrei evitarli", ma significa qualcosa di completamente diverso, quindi consiglio comunque una riformulazione.
Rumtscho

3
Il fatto che questo ragazzo abbia erroneamente citato / frainteso il secondo studio - che è stato chiaramente progettato per testare gli effetti della tostatura, non classificare la prevalenza della muffa - rende il post altamente sospetto. Il fatto che la cosiddetta "nebbia del cervello" faccia parte di un elenco ben documentato di sintomi di astinenza da caffeina ed è anche osservato in forti bevitori di tè e altre bevande contenenti caffeina sposta il tutto abbastanza in profondità nel territorio della cuccetta. Mi sembra solo un altro lancio di olio di serpente.
Aaronut il

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Vale anche la pena ricordare che i sintomi dell'esposizione alla muffa sono molto più vari e più gravi del solo sentirsi "nervosi" e "irritabili". Se questo fosse un problema serio, molte più persone nel mondo sarebbero molto malate. Quindi, di nuovo, chiamo BS.
Aaronut il

Risposte:


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È ora di applicare un po 'di sano scetticismo qui:

Il post sul blog:

  • È (finora) il primo e unico che abbia mai visto affermare che la muffa è un problema pratico nel caffè, nel senso di essere presente in quantità sufficientemente elevata da importare (la muffa cresce ovunque).
  • Usa tutti i tipi di parole donnole per descrivere i sintomi ("spigoloso", "irritabile", "inutile mentalmente").
  • Descrive i sintomi che sono ben in linea con il semplice ritiro della caffeina .
  • Spesso si collegano ad altri post di blog sullo stesso sito, molti dei quali sono "i primi 10 modi" e "i primi 5 motivi".
  • Riesce a citare e utilizzare in modo improprio due studi: uno del 1995 e un altro del 2003 . Entrambi riguardano l'ocratossina A (OA), che non rappresenta nemmeno il rischio maggiore; L'aflatossina è. (Maggiori informazioni su questi più avanti).
  • Pubblicizza un prodotto abbastanza costoso, venduto dallo stesso autore.

L'autore:

  • Secondo il suo profilo LinkedIn (che mi rifiuto di collegare qui), è il vicepresidente di Cloud Security presso Trend Micro , un'azienda tecnologica della Silicon Valley. Non sono riuscito a trovare prove del fatto che lui o il suo datore di lavoro abbiano alcuna esperienza in biologia o nutrizione umana.
  • Fa ogni sorta di affermazioni insolite su se stesso: "Ha migliorato il suo cervello di> 20 punti QI, ha abbassato la sua età biologica e ha perso 100 libbre senza usare calorie o esercizio fisico".
  • Ha un'intera pagina di testimonianze, che cita spesso come "prova".
  • Ha un intero sito dedicato al marketing di prodotti, tra cui gli onnipresenti addominali di sei secondi (sì, è iperbole) e un "tappetino per la terra" da $ 60 .
  • Ha le seguenti dichiarazioni di non responsabilità sul sito del prodotto (tutte in caratteri minuscoli nella parte inferiore):

    Le dichiarazioni rese su questo sito Web non sono state valutate dalla FDA (US Food & Drug Administration). I nostri prodotti non intendono diagnosticare, trattare, curare o prevenire alcuna malattia.

    Le informazioni fornite da questo sito Web o da questa società non sostituiscono una consultazione diretta con il proprio medico e non devono essere interpretate come consigli medici individuali. Le testimonianze su questo sito web sono casi individuali e non garantiscono che otterrai gli stessi risultati.

  • In breve, impiega tattiche che sono all'ordine del giorno tra gli artisti della truffa che vendono bracciali magnetici. A mio avviso, tutte le sue affermazioni sono tecnicamente discutibili e penso che non siano affidabili.
I fatti e gli studi:

  • Il campione più grande testato era solo 60 campioni di fagioli ed è stato testato da una sola fonte (Brasile). Questo va bene per i singoli studi, ma nel mondo reale ci sono centinaia (migliaia?) Di fonti provenienti da molti paesi diversi. È sicuro affermare che gli studi attuali non si avvicinano nemmeno al test di tutto il caffè di tutto il mondo.
  • Entrambi gli studi sull'OA hanno trovato un tasso di incidenza di circa il 50% per lo stampo che produce l'OA, a concentrazioni selvaggiamente diverse (minimo 0,2 ppb in uno studio, massimo 7,8 ppb in un altro). Se questo mi dice qualcosa, è che dovresti probabilmente variare la tua fonte se vuoi minimizzare il tuo rischio.
  • Né la FDA né l'EFSA hanno effettivamente un limite legale per l'OA, ma l'EFSA "suggerisce" un limite di 8 µg / kg, il che significa che anche i campioni peggiori sono al di sotto del limite legale molto conservativo.
  • Uno studio ha effettivamente testato l'incidenza di OA nel caffè preparato , non solo i chicchi, e ha trovato un massimo di 7,8 ppb nella birra (ovvero 7,8 µg per 1 kg di caffè macinato).
    • Per riferimento, esiste una direttiva EFSA che raccomanda un apporto non superiore a 120 ng / kg (peso corporeo) a settimana, che arriva a 8,4 µg / settimana per un individuo da 150 lb / 70 kg o 1,2 µg / giorno.
    • In base alla peggiore contaminazione del caffè preparato (7,8 µg / kg), facendo i calcoli, dovresti consumare la birra da 150 g di caffè macinato al giorno. Si tratta di circa mezzo barattolo di caffè di dimensioni standard. Al giorno . Se bevi così tanto caffè, vergognati.
  • Il terzo studio (quello a cui era legato Rumtscho, non citato dal blogger / truffatore) ha esaminato l'Aflatossina, non l'Ocratossina, che in realtà è regolata dalla FDA ad un massimo di 20 ppb. Questo studio ha anche mostrato un tasso di incidenza approssimativamente del 50% dopo la torrefazione, con la più alta concentrazione di AT pari a 16 µg / kg per il decaf (meno con la caffeina). Ciò significa che con qualsiasi tazza di caffè a caso hai una probabilità del 50% di consumare una quantità di AT che è ancora ben al di sotto del limite FDA - questo è un rischio quasi zero .
  • Nessuno degli studi verifica il tasso di crescita della muffa sui fagioli durante lo stoccaggio in varie condizioni (temperatura, umidità, ecc.), Quindi non possiamo commentare cosa succede durante lo stoccaggio. Quindi immagino che se vuoi davvero essere al sicuro, compra solo il caffè che pensi di poter usare in una o due settimane.

Conclusione:

Non credere a tutto ciò che le persone ti dicono, in particolare le persone con qualcosa da vendere. A meno che tu non stia bevendo litri di caffè al giorno, il caffè preparato è perfettamente sicuro.


Sinossi eccezionale, grazie mille! Mi sento più sicuro ora :)
w00t

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Poiché l'autore del post sul blog si è lamentato del fatto che la "sezione dell'autore" contiene attacchi personali, l'ho modificato. Ora contiene solo fatti verificabili, tali che ha un sito che vende un tappetino per la messa a terra. Ho cambiato l'accusa di "truffatore" di fare riferimento alle tattiche (pubblicamente visibili) utilizzate dall'autore del post sul blog e non alla sua persona (inosservabile per noi), e ho sottolineato che questa è l'opinione personale di Aaronut. Spero che questo ritorni il tono mantenendo tutti i punti oggettivi che @Aaronut intendeva fare.
Rumtscho

La risposta breve sarebbe stata "no, non è un problema significativo, altrimenti la FDA e altre organizzazioni sanitarie si sarebbero regolate attorno ad esso". Ma la tua risposta è piuttosto
chiara

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@BaffledCook: penso che fosse necessario affrontare i problemi sottostanti, perché parte dell'affermazione dell'autore è che i regolamenti della FDA in qualche modo non sono abbastanza buoni o si basano sull'economia piuttosto che sulla sicurezza (che è un'affermazione assurda da sola data la FDA meritata reputazione di coperta bagnata, ma il gioco è fatto).
Aaronut,

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La domanda ruota attorno a uno specifico post sul blog, non su uno studio scientifico in corso o anche su un'affermazione notevole, quindi la credibilità dell'autore del post originale sul blog è una preoccupazione totalmente legittima e non è affatto irragionevole dedicare un semplice 25% circa del post per indirizzarlo. La lingua qui è già stata leggermente attenuata; il tuo suggerimento viene notato e rifiutato, poiché non trovo affatto convincente la tua logica e non so nemmeno nulla delle tue motivazioni. Sentiti libero di discuterne ulteriormente su Meta consigli stagionali dove può essere adeguatamente controllato dalla comunità.
Aaronut il

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La mia università ha accesso allo studio @ w00t collegato in un commento qui, quindi ho pensato di fornire un riepilogo dei loro risultati.

  1. I chicchi di caffè verde contengono aflatossine? Hanno scoperto che sì, i chicchi di caffè coltivano naturalmente muffe che producono aflatossine. Stampi e tossine sono stati isolati da 17 su 30 campioni di chicchi di caffè verde che hanno acquistato dai mercati locali.

  2. I chicchi di caffè tostati contengono aflatossine? Sì, 22 campioni su 30 presentavano muffe e aflatossine. I livelli erano inferiori rispetto ai fagiolini (circa il 30% in meno).

  3. La torrefazione riduce le aflatossine? Hanno provato tre tipi di tostatura (forno, microonde e tradizionale). Tutti i metodi hanno dimezzato approssimativamente le aflatossine, con la torrefazione tradizionale con conseguente riduzione più elevata (55,9%). La differenza tra i metodi era molto piccola, che variava dal ~ 45% al ​​~ 55%.

  4. La caffeina influenza la crescita dell'aflatossina? Hanno messo gli stampi che producono caffeina e aflatossina in una miscela di zucchero, lievito e acqua e hanno aspettato. Gli stampi sono cresciuti con solo la metà della velocità degli stampi nella stessa miscela senza aggiunta di caffeina. Non sono stati in grado di rilevare aflatossine nella miscela stessa, ma affermano che ciò potrebbe essere dovuto al fatto che hanno iniziato con piccole quantità di muffa. (Il loro metodo di misurazione è abbastanza sensibile da rilevare decimi di microgrammi per litro).

Conclusione: non è possibile eliminare la muffa e i loro sottoprodotti (aflatossine) nel caffè, ma è possibile ridurli un po '. Se insisti su questo, usa caffè appena tostato, senza decaffeinato. Tieni presente che lo studio non fornisce una risposta se la preparazione del caffè con fagioli ammuffiti provoca aflatossine nel caffè. Quindi non puoi usarlo per arrivare a una raccomandazione per abitudini sicure di bere caffè. Modificali se vuoi, ma tieni presente che sarà una speculazione. La questione se le tossine alfa siano pericolose per la salute umana o quali concentrazioni possano essere considerate assolutamente sicure non è stata studiata in questo studio. Inoltre, hanno scoperto che cambiando il metodo di tostatura ha un effetto sullo stampo presente nei chicchi, la differenza era molto piccola - quindi anche se ha effetti negativi, dubito che tu possa evitarli cambiando il metodo di tostatura.


4
Lo studio menziona anche che la media dei chicchi di caffè verde (non torrefatto) è 4,28 ppb, che è ben al di sotto del limite dichiarato della FDA di 20 ppb . E poi, come hai detto, c'è l'ovvia domanda su quanto di tutto ciò entri nella tua birra (chiaramente non tutto). Il rischio mi sembra vanificante, a meno che tu non abbia già un'ipersensibilità alla muffa (nel qual caso il caffè non è l'unica cosa che dovresti evitare).
Aaronut,

@rumtscho grazie per il tuo
errore di lettura

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Forse dovremmo ri-dirigere questa conversazione per essere più vicini alle intenzioni del PO. La domanda del PO è:

"se questo è un vero problema e se ci sono modi per evitarlo oltre a comprare da loro"

La prima domanda può essere parafrasata come "Le micotossine presenti nel caffè preparato influenzano abbastanza le prestazioni mentali e fisiche che dovrei spendere soldi extra per comprare fagioli senza micotossine?".

Prima di tutto, la domanda è altamente soggettiva: un potenziale aumento delle prestazioni mentali vale i soldi extra per il PO?

Non ci sono studi su se il livello di micotossine presenti nel caffè abbia un effetto misurabile sulle prestazioni mentali e fisiche di una persona. Asprey ha una teoria basata sull'esperienza personale, quindi potrebbero valere qualcosa, ma dovrebbe anche essere presa con un granello di sale. La mancanza di studi su questo non significa che Asprey sia una truffa o un truffatore, solo che le sue affermazioni dovrebbero essere prese per quello che sono: l'esperienza personale. Le sue opinioni non devono essere respinte in modo sfuggente.

Dobbiamo quindi scomporre la questione. L'esposizione alla muffa influisce sulle prestazioni mentali?

Per quanto ne so, non ci sono risposte facili qui, ma questo studio implica un legame tra l'esposizione alla muffa e le prestazioni mentali:

https://www.atlanticlegal.org/pdfs/baldo.pdf

In secondo luogo, il livello di muffe / micotossine presenti nel caffè influenza le prestazioni mentali? Non ci sono studi su questo, quindi la tua unica fonte dovrà essere l'esperienza personale delle persone che lo provano da soli (aka Asprey e i suoi lettori).

Separatamente, i moderatori e altri partecipanti hanno chiarito che le micotossine presenti nel caffè (in grani o in infusione) rientrano nei limiti della FDA. Tuttavia, il blog e le affermazioni di Asprey riguardano la massimizzazione delle prestazioni mentali e fisiche. Potrebbe benissimo esserci una soglia diversa tra ciò che la FDA considera un livello "sicuro" di micotossine e il livello di micotossine in grado di influenzare le prestazioni mentali. Sarebbe illogico concludere che le due soglie sono uguali. Tieni presente che il grado di cambiamento di cui Asprey probabilmente parla potrebbe essere la differenza tra ottenere un A + contro un A su qualsiasi misura tu consideri rilevante.

In breve, non ci sono risposte dure e veloci alla domanda del PO perché non esistono studi pertinenti. Possiamo tranquillamente affermare che sì, le micotossine sono presenti nel caffè. Le micotossine hanno influito sulle prestazioni mentali? Sconosciuto, ma è supportato / suggerito da prove aneddotiche. Le prove aneddotiche sono sufficienti affinché l'OP spenda soldi extra per i chicchi di caffè? Questa è la vera domanda.


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Quanto di quello studio hai letto? Prima di tutto, non è un esperimento, solo un'analisi. In secondo luogo, si occupa di livelli di esposizione molto più elevati di quanto si sia mai dimostrato possibile dal caffè. In terzo luogo, si tratta generalmente di un tipo di stampo molto diverso. In quarto luogo, ci sono diversi riferimenti a sintomi fisici significativi (mal di testa, vertigini, ecc.). Queste erano persone che avevano gravi problemi, al punto da essere effettivamente coinvolte in contenziosi. Niente a che fare con il caffè, e non v'è una risposta facile: noi rifiutiamo prove aneddotiche dopo essere state verificate da un esperimento.
Aaronut il

Anche se questi studi esistessero, discuterne sarebbe completamente fuori tema sul nostro sito. Facciamo cose di sicurezza alimentare qui, come in "andrai in ospedale entro 2-3 giorni dal consumo di questo", ma non alimenti "sani" nel senso di quali effetti a lungo termine un cibo può o meno avere sulla tua fisiologia.
Rumtscho

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Penso che questo sia un tentativo di rispondere alla domanda, quindi lo lascerò, ma non sono sicuro che sia particolarmente utile - come altri hanno già detto, non ci sono praticamente prove qui, e nessun motivo per assumere o speculare che c'è qualcosa di cui preoccuparsi.
Cascabel

Per la cronaca, l '"esperienza personale" aneddotica dovrebbe essere generalmente respinta alla luce degli studi scientifici.

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Il take away non è tutto il caffè creato allo stesso modo prova diversi chicchi finché non ne trovi uno che ti dia il miglior rapporto qualità-prezzo, l'arrosto scuro di Starbucks mi mette di buon umore rispetto ai piegatori o alla casa di Maxwell. Micotossina? Branding? La soggettività?

È molto probabile che il blogger / caffè senza nome e il venditore di integratori abbiano una sensibilità alle micotossine e che le persone che consumano regolarmente funghi e batteri sani non siano normalmente colpite.

Oppure potrebbero essere gli altri componenti chimici del caffè influenzati dalla regione in crescita che si adattano meglio alla sua fisiologia.

Non sappiamo quale sia il vero motivo, possiamo presumere che gran parte del caffè a nostra disposizione sia perfettamente sicuro, con l'eccezione di tutte quelle sostanze tossiche contenenti caffeina a volte chiamate fitotossine !!!


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Sono il ragazzo che ha preparato questo caffè. Secondo me sì, le alfatossine sono pericolose per te e dovresti bere un caffè che non le possiede. La maggior parte del caffè mi dà sintomi terribili, quelli così brutti che ho lasciato il caffè per 5 anni prima di capirlo. Ora bevo solo questo caffè, perché non mi dà alcun sintomo, e lo vendo perché credo che sia meglio anche per gli altri. La mia opinione è quella

Ci sono tossine (in particolare ammine biogeniche e micotossine) presenti nel caffè a livelli abbastanza alti da influenzare il modo in cui ti senti.

Sto dicendo che il caffè ti ucciderà? No. Ma il cattivo caffè ti rallenta - molto - e il caffè a bassa tossina ti accelera molto.

A sostegno di questa opinione, sto attualmente conducendo uno studio approvato dall'IRB, con l'assistenza della Stanford University, per testare le prestazioni mentali delle persone sul mio arrosto oscuro del mio Upgraded Coffee vs Starbuck. Posso anche invitarti a provare tu stesso il caffè privo di tossine, acquistandolo da me o da altre fonti (ho scritto un post sul blog "Come trovare caffè ad alte prestazioni nella tua città", cercalo su Google).

Le mie altre fonti per la mia opinione sono

  • Questo studio . Mostra aflatossina rilevabile in 85 su 127 campioni. Alcuni (molti) erano al di sotto del limite legale, ma il problema è che il limite legale non è il limite sicuro, è quello economicamente fattibile.
  • Questa conferenza parla . Dice che il caffè può contribuire fino al 25% della dose giornaliera "sicura" (non secondo i miei standard) della tossina OTA.
  • Se google "micotossina del caffè" puoi trovare molti altri studi che hanno dimostrato la presenza di micotossina nel caffè.

La risposta di Aaronut suggerisce che non sono qualificato per giudicare se il caffè con le alfatossine sia pericoloso. Sento che la sua "sezione dell'autore" è un esempio di "attaccare il messaggero", che è una cattiva tattica. Ecco le mie credenziali:

  • Sono un dirigente di grande successo della Silicon Valley con abbastanza soldi che non ho bisogno di ingannare le persone.
  • Gestisco un gruppo anti-invecchiamento che porta esperti di livello mondiale ogni mese.
  • Mia moglie è MD e coautrice del mio libro sull'alimentazione per le donne in gravidanza (attualmente in fase di pubblicazione)
  • Ho tenuto conferenze a livello internazionale sulle prestazioni umane
  • 100.000 persone al mese leggono il mio blog

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Se vuoi mettere in discussione i miei fatti o criticare il mio ragionamento, va benissimo fare come commento, ma come risposta questo (a) non contribuisce in alcun modo alla sostanza e (b) è pericolosamente vicino allo spam poiché, tra le altre cose, stai dicendo alle persone qui di spendere soldi per il tuo prodotto mentre continui a fare vaghe affermazioni prive di fondamento, a spazzare via i decenni di studio scientifico che è andato nella creazione di norme sulla sicurezza alimentare e persino a rivelare l'ipotesi di uno studio incompiuto che è un grossolano violazione dell'etica (poiché questo tipo di studio avrebbe bisogno di controlli in doppio cieco).
Aaronut,

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In breve, se vuoi mantenere questa risposta qui, ti suggerisco di fare qualche ripulitura sostanziale su di essa. Elimina le indicazioni sulla salute soggettive e le tattiche di vendita, che purtroppo sono quasi l'intero post.
Aaronut,

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@Aaronut: Penso che sia sicuro eliminare questa risposta per il motivo che non è in linea con il tono del sito (attacchi personali, tattiche di vendita), né è informativo.
BobMcGee,

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Personalmente, non sono d'accordo con la tua opinione e i tuoi argomenti e l'elenco delle credenziali non mi convincono. Nel mio ruolo di moderatore, ho cercato di essere il più neutrale possibile e di modificare il post in un modo che ti presenti in una luce positiva, come l'avresti fatto. Nel mio ruolo di membro della comunità, sostengo il mio voto negativo e non lo rimuoverò, perché penso che la tua opinione sul caffè sia sbagliata e gli argomenti che elenchi non mi convincono.
Rumtscho

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Allo stesso modo, sto bene con la forma modificata di questa risposta e non la cancellerò; tuttavia, rimane una difesa eccezionalmente scarsa a causa del fatto che nessuna delle fonti citate in realtà conferma l'affermazione che il caffè "tipico" contiene quantità pericolose di aflatossina o ocratossina, né nessuna delle credenziali citate conferisce credibilità all'autore come un esperto di micologia o persino caffè in generale. Non sappiamo se le tue affermazioni specifiche sono supportate da questi "esperti di livello mondiale" (o anche da chi sono) e "prestazioni umane" non sono un campo scientifico.
Aaronut,
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