Zuppa infinita; è effettivamente sicuro?


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Ai tempi dei poveri studenti o dei giovani lavoratori era popolare non avere mai una zuppa infinita; una grande pentola sul fornello che è stata riempita con ingredienti nuovi e rimanenti quando disponibili.

Normalmente la pentola veniva conservata in frigorifero durante la notte.

I prodotti alimentari aggiunti a volte erano avanzi di piatti di compagni di appartamento (condividi casa), che a loro volta avrebbero mangiato anche la zuppa.

La maggior parte dei giorni altri ingredienti sarebbero verdure fresche (fagioli), fagioli, cereali e prodotti a base di carne fresca provenienti dal macellaio locale quando i soldi lo permettevano.

I cavoletti di Bruxelles sono stati vietati, così come le spezie forti (le hai aggiunte alla ciotola prima di servire).

Inoltre, per ironia, una grande pietra (pulita) viene sempre lasciata nel piatto.

A volte il pane fresco veniva cotto nel forno mentre le ossa screpolate stavano diventando dorate, ma il forno era spesso una trappola mortale elettrica e ambientale.

La pentola è andata avanti fino alle vacanze estive e nessuno ha avuto intossicazioni alimentari ai miei tempi o da storie di studenti che io abbia mai sentito.

Questo tipo di attività è registrata nella storia come un'idea popolare per il risparmio delle risorse.

Ci sono delle reali implicazioni per la sicurezza alimentare con questo metodo di cottura? E sono mai stati pubblicati studi reali su questa tecnica?

Consiglio ancora questa idea di risparmio di denaro agli studenti attuali, ma non sono appassionato di cattive pratiche.


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È divertente ... e un po 'disgustoso. Suppongo che il piatto sia stato effettivamente riscaldato e non solo seduto lì, giusto? È un po 'simile alla domanda Si può conservare il cibo riscaldandolo periodicamente? .
Aaronut,

Penso che ci siano alcuni ristoranti a buffet economici moderni che funzionano ancora in questo modo. Potrebbe esserci un pezzo di pasta nel formaggio macn che viaggia da mesi ... Brivido.
rinnegato dal

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Put è stato tirato fuori dal frigorifero (di solito era lì), e poi ha messo sul fuoco per far bollire. Se fossimo stati troppo cariati e nessuno l'avesse messo via, il gatto avrebbe iniziato a mangiarlo quando si fosse sufficientemente raffreddato nel mezzo della notte. Il gatto ha comunque mangiato al nostro tavolo, quindi niente di grosso
TFD

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Avevamo una zuppa di pietra da bambino, ma la zuppa veniva sempre preparata fresca. Avevamo una "pietra da minestra" che è stata riutilizzata, una bella roccia fluviale liscia.
giovedì giovedì

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Se lo avessi lasciato acceso tutto il tempo sul fornello, sarebbe perfettamente sicuro ... ironicamente la refrigerazione è ciò che lo rende pericoloso. Inoltre ... il gatto mangia dalla pentola. Cattiva!
BobMcGee,

Risposte:


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Ci vuole un po 'di tempo prima che una pentola di zuppa calda si raffreddi fino a 40 ° F in frigorifero. Diverse ore, a volte, a seconda della forma della pentola e del volume della zuppa. Se stai riscaldando e refrigerando la stessa zuppa ogni giorno, passerà molto tempo nella zona di pericolo. Dal punto di vista della sicurezza, sarebbe molto meglio preparare una pentola di zuppa ogni pochi giorni e poi riscaldare solo la porzione che effettivamente mangerai.

Consiglio ancora questa idea di risparmio di denaro agli studenti attuali

La zuppa è un ottimo alimento per allungare un dollaro, ma non vedo quanto sia più costoso fare una pentola fresca due volte a settimana e non dovrebbe richiedere molto tempo. Capisco che stavi aggiungendo gli scarti ogni sera, ma potresti facilmente salvare quegli scarti per un giorno o due fino a quando fai la prossima pentola di zuppa.


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Un buon punto sulla quantità di tempo nella "zona pericolosa". Se qualcuno insistesse nel farlo, sarebbe una buona idea usare una "pagaia fredda" o una "bacchetta di ghiaccio" per accelerare il processo di raffreddamento. Ma sono d'accordo sul fatto che essere nella solita routine ricominciare da capo ogni tanto sia la migliore politica. Salvare gli scarti e persino le bucce non è affatto insolito. Faccio questo da solo con parti di pollo per esempio e realizzo un grande lotto di brodo ogni volta che ho materiale e tempo.
rinnegato il

Se si raffredda la zuppa in molti contenitori più piccoli, non ci vorrà molto tempo per raffreddarsi ed essere nella zona di pericolo.

@CrawfordChristopher Accetto, e ciò impedirebbe la necessità di riscaldare l'intera pentola di zuppa anche ogni notte. Ma la domanda riguarda davvero il raffreddamento e il riscaldamento della stessa pentola di zuppa "infinita" ogni notte a tempo indeterminato, quindi l'opzione contenitore piccolo non si applica realmente alla domanda.
Caleb,

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@AndrewMattson Mi mancava un po 'l'aggiunta di "avanzi di piatti" - questo è semplicemente disgustoso. Ho immaginato di aggiungere altri frammenti dalla preparazione di altri piatti. Sottolineerò anche che fare una pentola fresca ogni pochi giorni invece di estendere all'infinito la pentola esistente offre l'opportunità di lavare periodicamente la pentola, il che sarebbe un altro passo avanti dal punto di vista igienico-sanitario.
Caleb,

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@renegade E la pietra è esattamente l'opposto di una pala fredda: è una grande massa termica che non fa altro che mantenere la zuppa più calda più a lungo.
David Richerby,

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Ufficialmente , non è sicuro.
Ciò è in gran parte dovuto al fatto che il tempo trascorso nella "zona pericolosa" è cumulativo. Potresti uccidere i batteri, ma durante la loro vita potrebbero rilasciare tossine e spore che potresti non uccidere. Ogni volta che riscaldi i pezzi di avanzi, aumentano il tempo nella "zona pericolosa".

Inoltre, la zuppa è buona solo in frigorifero 3-4 giorni, quindi a meno che non sia stata completamente riscaldata ogni 3-4 giorni, non è sicura il primo 5 ° giorno , indipendentemente da qualsiasi altro dibattito . I batteri continuano a crescere in frigorifero, solo più lentamente.


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Sei sicuro di questo? Supponendo che il cibo venga nuovamente riscaldato alla temperatura di cottura ogni volta - stiamo parlando del fondo di una curva di crescita esponenziale, combinato con un consumo e una sostituzione regolari (cioè diluizione).
Aaronut,

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@Aaronut - Sono sicuro che la zona pericolosa sia cumulativa e ci sia del cibo che viene riscaldato ben oltre 2 ore al suo interno. Il problema è che non sai mai se stai consumando le tossine o se le stai solo rendendo più concentrate. Quindi lo diluisci di nuovo, ma potresti semplicemente riportarlo alla forza che era. Lo farei personalmente? Sicuro. È probabile che accada qualcosa? Probabilmente no. Potrei in buona coscienza definirlo sicuro al 100% per uno sconosciuto in rete? No.
rfusca

@Aaronut - La differenza qui tra questa e la risposta di Bob su cooking.stackexchange.com/questions/16872/… è che la stanno tenendo fuori dalla zona di pericolo riscaldandola periodicamente e potrebbero raffreddarla e riscaldarla di nuovo per un giorno o forse due . Non indefinitamente.
rfusca,

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Se una pentola di zuppa viene fatta bollire per un lungo periodo di tempo, lasciato coperto e messo da parte, il tempo trascorso nella "zona di pericolo" è davvero così preciso? Il contenuto della pentola è stato completamente riscaldato, gli agenti patogeni uccisi dal calore e quindi, mentre si raffredda, sono coperti, c'è pochissima opportunità per i nuovi agenti patogeni di essere introdotti. Immagino che parte di ciò dipenda dal fatto che rimanga riscaldato oltre il tempo in cui le persone prendono le porzioni o aggiungono ingredienti. È piuttosto diverso dall'aggiunta di cibi caldi in un contenitore, perché la pentola stessa è stata trattata termicamente, come un contenitore, giusto?
PoloHole Impostato il

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@PoloHoleSet: il problema è quando non lo si porta a una temperatura sufficientemente elevata per un tempo sufficientemente lungo. Come se qualcuno lo riscaldasse fino a una temperatura di consumo e poi lo raffreddi. I batteri possono produrre spore o tossine che non possono essere uccise ad alto calore. Ecco perché non puoi semplicemente bollire qualcosa se sospetti il ​​botulismo.
Joe,

2

La cosa buona della zuppa è che fa abbastanza caldo da uccidere tutti i potenziali agenti patogeni. È anche improbabile che si tratti di un ambiente a basso contenuto di acidi a basso contenuto di ossigeno abbastanza lungo da consentire al botulismo di sollevare la testa. Sembra del tutto pratico e il modo più sicuro possibile di utilizzare i resti e i tagli discutibili (l'altro modo sono i curry credo).

Mi sembra che una "tazza di marrone" fosse disponibile presso i venditori di zuppe in un lontano passato. Forse è solo nei romanzi fantasy :-).


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Non sono del tutto sicuro che quei venditori di zuppe in un lontano passato avrebbero resistito ai moderni standard di sicurezza alimentare ...
KatieK

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Non sembra il modo più sicuro possibile di fare qualcosa. Ad esempio, si potrebbe rinfrescare o addirittura congelare gli avanzi e trasformarli in zuppa in lotti, piuttosto che continuamente. Anche? Scarti di piatti, ew.
David Richerby,

1

Ok, ho preparato una zuppa infinita per molti anni. Non lo metto affatto in frigorifero. Mangiamo davvero molto lussuosamente. Quindi, non sono i risparmi che stiamo cercando. Non c'è niente come la zuppa calda ogni volta che lo desideri, se la zuppa è abbastanza buona. Non mettiamo i resti di altre persone nella zuppa (è sicuro a causa delle temperature, semplicemente non ci piace) tranne che di tanto in tanto congelo le ossa fino a quando non ho abbastanza per fare il brodo di ossa. Per la nostra zuppa infinita se ci piace davvero, la manteniamo a 180 ° F. Non cambia quasi nulla e non mi preoccupo che la parte superiore sia più calda della parte inferiore o debba mescolarla come fai a 140 ° F. Se aggiungo ingredienti per cucinare durante la notte, lo tengo a 200 ° F. Se aggiungi ingredienti da fare in 1/2 a 1 ora 210 ° F (cuocere a fuoco lento). Sebbene, puoi farlo andare indefinitamente perché 180 ° F è come congelarlo, di solito lo continuo solo per circa 5 giorni. Trovo che la zuppa fresca sembri un po 'meglio quindi continuare ad aggiungere alla vecchia zuppa, anche se l'ho fatta molte volte e l'ho fatta andare per mesi, nel tempo ho scoperto che 5 giorni sono sufficienti.


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180? 140? 200? Quali sono questi numeri e come si conserva la zuppa?
Peter Taylor,

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Tenere una pentola di zuppa a 180 ° F per cinque giorni sembra incredibilmente dispendioso di energia a meno che non si abbia un metodo per isolare la pentola. Inoltre, la situazione del PO era abbastanza diversa da quella che descrivi ... lì, la zuppa veniva ripetutamente riscaldata e refrigerata, passando molte volte nella zona di pericolo, e quindi anche le considerazioni sulla sicurezza sono molto diverse.
Caleb,

-2

La zona di pericolo è tra 40 e 140 F, dove i batteri possono crescere. Durante la cottura a fuoco lento, è superiore a 140. Dopo che il frigorifero lo ha raffreddato, è inferiore a 40. Teoricamente, potresti sempre raffreddarlo o farlo bollire perennemente e sarebbe conservato, ma non è pratico (troppo costoso per mantenerlo sempre bollente, e d'altra parte non vorrai mangiarlo freddo). Inoltre, il tempo in cui una parte di esso trascorre tra quelle temperature è dove i batteri crescono, quindi anche la forma del contenitore in cui ti stai raffreddando è importante. Non mettere mai la pentola in frigorifero, in quanto ciò lascerà la zuppa al centro di quella forma trattenendo un po 'di calore più a lungo - poiché la periferia si raffredda, il centro sarà nella zona di pericolo troppo a lungo. Quindi è meglio durante la refrigerazione trasferirlo in contenitori più piatti o più piccoli per eliminare questo centro caldo.


1
Mantenere il cibo più freddo di 40 ° F o più caldo di 140 ° F è importante per la sicurezza alimentare, ma teoricamente, potresti sempre congelarlo ... e sarebbe preservato affermazione è fuorviante. Anche il cibo ben raffreddato alla fine si guasterà, e cuocere a fuoco lento la minestra e poi refrigerarla di nuovo non resetta l'orologio (vedi la risposta di rfusca per il perché).
Caleb,
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