Com'era il cibo indiano prima dell'arrivo del peperoncino dalle Americhe?

31

Una delle cose associate alla cucina indiana è il calore dei peperoncini . Eppure, i peperoncini possono essere stati introdotti in Asia solo dalla loro terra centrale e sudamericana dopo le conquiste spagnole del 1500.

Com'era il cibo indiano prima di allora? Il calore veniva da altre parti o gli indiani mangiavano cibo insipido e noioso? O ho la storia del mio cibo completamente in primo piano?

indian-cuisine chili-peppers history

— 5arx
fonte

3

Wikipedia dice "Fu introdotto in India dai portoghesi verso la fine del 15 ° secolo". quindi non credo che la tua storia sia troppo lontana.

— Cascabel

6

Non dimenticare che l'India era da dove provenivano cose come il pepe nero e la maggior parte delle altre spezie ... quindi ci sarebbe stato un sacco di sapore e forse un po 'di calore (anche se non dalla capsaicina)

— Joe

10

Va anche notato che alcuni curry non dipendono dal peperoncino per il calore, ma usano il pepe e altre spezie (probabilmente come influenza dal Medio Oriente) per il calore. cumino, coriandolo, pepe nero, noce moscata, aglio, scalogno, zenzero, curcuma, anice stellato, cannella, cardamomo, foglie di daun salam ecc erano / sono tutti presenti in India. Alcuni o tutti questi potrebbero aver viaggiato o essere stati presenti in India prima del peperoncino.

— Adrian Hum,

4

Il calore del pepe nero / bianco tende a essere sottovalutato ... la piperina è generalmente classificata come circa 100000 sulla scala della scoville, e si dice che il pepe nero sia del 5-9% ... Inoltre, lo zenzero crudo o l'aglio possono dare un pugno a seconda del sulla varietà ...

— rackandboneman,

1

Quando stavo discutendo di questo con un collega indiano, l'ingrediente che era stato importato dalle Americhe e per lui era più tipico della cucina indiana era ... la patata.

— Martin Bonner supporta Monica il

14

Difficilmente il pepe veniva esportato dall'India prima dell'introduzione dei peperoncini. Alcuni sottogruppi linguistici lo usano ancora preferibilmente ai peperoncini e alcuni piatti lo usano preferibilmente (o in aggiunta a) peperoncini.

Anche lo zenzero è originario (o almeno un'importazione precoce) in India (e sebbene non sia sempre usato nella cucina "tradizionale"), credo che lo fossero anche l'aglio e lo zenzero.

Molte altre spezie - una delle varietà di cannella, il cardamomo e alcune altre spezie erano native.

Sebbene abbastanza noti, i peperoncini non sono essenziali per cucinare.

Stranamente, la "fonte" che ho usato per cercare di decodificare ciò che è "nativo" e ciò che non lo è è il tradizionale anniversario funerario o il menu "thevasam". Mentre essenzialmente vegetariano, userebbe principalmente prodotti e spezie autoctoni. Puoi trovare un esempio qui , anche se i dettagli tendono a differire con gruppi culturali o persino famiglie

— Journeyman Geek
fonte

Quanto sei sicuro che le spezie usate in quel menu non siano state aggiunte ad un certo punto negli ultimi 500-1000 anni? È un sacco di tempo per loro di diventare tradizionali. (Sono sicuro che molte cose sono native, ovviamente, solo curiose.)

— Cascabel

4

Ragionevolmente, ma non completamente. La mia risposta è interamente basata su conoscenze aneddotiche / culturali, anche se un rapido controllo sul wiki conferma che sono plausibilmente disponibili ragionevolmente molto indietro. Detto questo, siamo piuttosto legati a cose come questa. Se mia madre rispondesse a questa domanda, probabilmente lo farebbe con i riferimenti dalla classica letteratura tamil. Probabilmente considererei ancora questo plausibile.

— Journeyman Geek,

"Sebbene abbastanza noti, i peperoncini non sono essenziali per cucinare." - ma come diventerai un rivoluzionario?

— rackandboneman,

8

La ricetta "thevasam" nel link è un'autentica (ma regionale) cucina pre-colombiana di scambio, fatta con ingredienti di specie in gran parte autoctone dell'ecoregione indo-malese, ed è praticamente un riflesso della cucina indiana prima dello scambio colombiano.

Studio la dispersione delle colture, poiché ho avuto un background agricolo dall'India meridionale.

Altri ingredienti che danno calore includono Xanthoxylum spp. (timur) - parenti di pepe di sichuan, pepe lungo, aglio arrosto, zenzero, senape, cannella, chiodi di garofano - tutti nativi o diffusi nel sud e sud-est asiatico ben prima dello scambio colombiano.

— Ramesh Raghothama
fonte

4

Ci sono prove dell'uso del peperoncino in Asia secoli prima dello scambio colombiano.

Le iscrizioni in pietra del XIII secolo del periodo Bagan del Myanmar (ex Birmania) documentavano l'uso del peperoncino come donazione o pagamento per il costo della costruzione delle sue numerose pagode.

Più a est, i ricercatori coreani (Yang et al., 2017) hanno anche concluso che sarebbe geneticamente impossibile per il peperoncino messicano (aji) evolversi in peperoni coreani proprio nel tempo delle idee sbagliate storiche secondo cui “Peperoni (peperoncini rossi) ) furono introdotti nel paese attraverso le invasioni giapponesi del 1592-1599 ".

Riferimenti:

— M Soe
fonte

3

Sfortunatamente, i peperoni Capsicum non hanno alcun meccanismo per raggiungere l'Asia prima dello scambio colombiano, quindi non hanno raggiunto l'Asia prima dello scambio colombiano. Una spiegazione molto più probabile è che un altro pepe (di cui ce n'erano molti) fu usato nei casi birmani notati. L'antipatia coreana per le cose di origine giapponese sembra offuscare il giudizio dei ricercatori nel caso di quel terzo documento.

— Kingledion

-1

Mi sono chiesto molto sul cibo tailandese ... cosa sarebbe senza peperoncini? Il meglio che posso inventare è guardare la cucina classica cinese. Non usano peperoncini, ma pepe, e prendono il calcio di sale e zucchero invece di peperoncino. Quindi sì, la mia ipotesi è che il cibo indiano sarebbe stato prodotto con le stesse spezie ... forse non nelle quantità in cui vengono utilizzate ora, ma sarebbe più dolce e salato. Ma è davvero solo una supposizione ... non sappiamo nemmeno come fosse il cibo europeo nel Medioevo, ad esempio ... il che è fantastico se ci pensate.

— Marc Luxen
fonte

-2

I peperoncini venivano coltivati e usati per vari piatti nello Sri Lanka molto prima della nascita di Cristoforo Colombo. Sono sicuro che il peperoncino sia esistito in India durante lo stesso periodo. Molti piatti tradizionali dello Sri Lanka contengono peperoncino. E questa non è la cucina introdotta dagli invasori europei.

— user61675
fonte

10

Hai fonti per quella dichiarazione? Inoltre, stiamo osservando un arco di tempo di 400 anni, è un sacco di tempo perché qualcosa diventi "tradizionale".

— Stephie

1

Risposta interessante (e controversa), ma senza prove non posso intrattenerla.

— 5

-2

L'India è giustamente chiamata la terra delle spezie. Dal pepe nero al sole (polvere di zenzero secco) c'erano una grande varietà di spezie per indurre calore negli alimenti. La cucina tradizionale indiana, chiamata anche Paak Shaashtra, derivata dall'Ayurveda (un sistema medicinale tradizionale indiano), si basa principalmente sul bilanciamento dei gusti per sviluppare una migliore digestione.

Si basa su 5 ras (sapori): dolce, amaro, acido, salato e caldo.

L'Ayurveda ebbe origine tra il 2000 e il 5000 a.C. (alcuni lo considerano più vecchio), descrivendo l'uso di peperoncini come antidolorifici e per alleviare lo stress. Vari peperoncini coltivati solo in India sono Bhoot Jholakia, Naag Jholakia, Boria Marcha, Bhavnagri Marcha, Surti Marcha, Lavingyaa Marchaa hanno trovato posto nell'Ayurveda e nella cucina indiana dalla più antica referenza disponibile.

Sebbene la cucina indiana sia ricca di varietà di sapori con spezie, i fatti dicono che è improbabile che la cucina indiana esistesse senza peperoncini.

— Vikram S. Parikh
fonte

4

Sebbene l'India sia ora il più grande produttore di peperoni al mondo, la diffusione dei peperoni attraverso la cucina indiana alla fine del 1500 è ben documentata. La teoria prevalente è che furono portati dai commercianti portoghesi e poi si diffusero nel resto dell'Asia. Usando i termini di ricerca del tuo post, non riesco a trovare alcun riferimento ai peperoni in India prima del 1500- soprattutto in riferimento ad Al-Biruni.

— Sobachatina,

1

Grazie per la risposta! Mentre sono completamente d'accordo sul fatto che oggigiorno è difficile immaginare la cucina indiana senza peperoncini, affermare che ci sono sempre stati (cioè, contraddire completamente l'OP) richiederà più prove di un'affermazione che è stata menzionata in Tarikh-Al- Posteriore. Per quanto ne so, erano originariamente nativi solo delle Americhe.

— Cascabel

5

Potresti fornire la citazione reale di cui stai parlando da Tarikh-Al-Hind? Ho trovato una copia online ( volume uno , volume due - le versioni pdf sono ricercabili) ma non riesco a trovare alcun riferimento a questo.

— Cascabel

Sembra molto aneddoti e opinioni @Vikram S. Parikh. Potete per favore fornire collegamenti a documenti che supportano i vostri commenti?

— 5

-3

Mi dispiace ma la "teoria prevalente del portoghese e di Colombo" che porta il peperoncino in India e in Asia, MA (MA ) non mangiarlo, sembra strano a dir poco. PERCHÉ altrimenti il peperoncino non è ampiamente usato in Portogallo o in cucina spagnola ??? Penso che i peperoncini abbiano lasciato il Sud America molto prima per l'Asia attraverso una rotta del Pacifico presa da commercianti asiatici, commercianti polinesiani e resa popolare prima del 1000 d.C. I peperoncini più piccanti si trovano nell'India nord-orientale Bhoot Jalokia. Il cibo coreano, Padang, Andhra e Szechuan è Chillie Hot ma la Spagna e il Portogallo di Columbus non sono piccanti. Anche il cibo ungherese è molto piccante - è stato lasciato dai Khan - cioè Ghengis Khan ??

— MP Deva
fonte

3

Non ci sono prove che i commercianti polyponesiani abbiano attraversato il Pacifico fino alle Americhe. La ricerca genetica ha ridimensionato l'idea alcuni anni fa, dimostrando che non vi era alcuna genetica polyponesiana nelle popolazioni endemiche sudamericane come una volta era stata proposta. Se ci fosse un commercio in corso, ci sarebbe anche la genetica lasciata alle spalle. È davvero una distanza insormontabile viaggiare in canoa o in qualsiasi nave marittima che i poliponi avevano.

— Escoce,

12

Gli europei hanno smesso di mangiare cibi piccanti quando le spezie sono diventate economiche. npr.org/sections/thesalt/2015/03/26/394339284/…

— Devdas

@Devdas è davvero pulito, grazie per averlo condiviso!

— Nat Bowman,