Perché il microonde non ha dato fuoco a un cucchiaio in acciaio inossidabile?


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Sono un papà nuovo e di recente privato del sonno. Come tale, non ci ho pensato due volte a prendere un cucchiaio grande, lucido, in acciaio inossidabile e incollarlo proprio in uno sterilizzatore per biberon. ("Voglio che questo supplemento sia raccolto con uno strumento sterile!")

Ora, uno sterilizzatore per bottiglie consiste in una grande scatola di plastica sigillata in cui metti un po 'd'acqua. Mettilo nel microonde ed è fondamentalmente un'autoclave. Ho sigillato quella ventosa e ho lasciato strappare a 1300 watt. Poi mi allontanai e scesi una rampa di scale.

Quando sono tornato in cucina, tutto andava bene. Il ciclo a microonde di 3 minuti era terminato e il mio cucchiaio di acciaio inossidabile era apparentemente sterilizzato. Niente era in fiamme e il forno a microonde sembrava felice come lo era stato. Tuttavia, ero mortificato - e perplesso. Ho letto che solo le superfici appuntite causano problemi nelle microonde . Ma i miei cucchiai sono abbastanza appuntiti, specialmente all'estremità della maniglia:

Il mio bellissimo cucchiaio appuntito

In questo momento, lo sto provando provvisoriamente a Dio. Ma devo ammettere che non trovo la mia spiegazione abbastanza approfondita. Qualcuno ha una contabilità più specifica?


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Il cucchiaio era completamente circondato dall'acqua?
Catija


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Catija, lo sterilizzatore è come un piroscafo: metti dell'acqua sul fondo e la roba si trova in un cestino sopra di esso. moscafj, grazie - ho citato questa domanda e penso che sia diversa ma correlata.
David Bruce Borenstein,

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Questo è probabilmente un post migliore per Physics SE poiché la risposta corretta è interamente correlata all'interazione delle microonde con l'acqua e il cucchiaio. Le microonde si attenueranno fortemente nell'acqua (è così che si riscalda), quindi l'acqua offre un certo grado di protezione al cucchiaio all'interno. L'acqua agirà anche per dissipare e sanguinare qualsiasi accumulo di carica sulla superficie del cucchiaio ed è altrimenti un forte dielettrico (quindi si polarizzerà pesantemente per sopprimere il potenziale superficiale sul metallo). Physics SE potrebbe darti una risposta molto migliore.
J ...

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Una nota per i commenti e le bandiere di "dovrebbe essere sulla fisica": la politica della rete SE è di rispettare sempre la scelta del sito del PO. Se una domanda è in argomento sul sito in cui è stata posta, non viene migrata, indipendentemente da quanto si adatterebbe a un sito diverso. Anche il cross posting non è permesso. L'unica cosa che potrebbe ancora succedere è che il PO decida di cancellare da sé la domanda qui e poi di pubblicare di nuovo altrove.
Rumtscho

Risposte:


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Il metallo ha molti potenziali problemi nel microonde (accumulo di carica elettrica + arco e riflessione del microonde). Ci sono troppe variabili per fare affermazioni generali come "un tale metallo è sicuro" o "oggetti lisci sono sicuri" con sicurezza, da cui il consiglio generale di coperta sicura garantita di non mettere metallo nel microonde.

Il motivo per cui non ti ha causato problemi è probabilmente il fatto che è stato isolato in un contenitore di plastica (evitando così l'arco alle pareti a microonde / magnetron) e che hai anche avuto un po 'd'acqua per assorbire l'energia riflessa in eccesso (e forse l'energia elettrica attraverso la fisica che non capisco, ma non citarmi su quello).

In effetti una ricerca superficiale è appena avvenuta per far apparire questo documento sulla sterilizzazione di oggetti metallici in un forno a microonde , che menziona:

L'arco di ritorno al magnetron e i danni al forno a microonde sono evitati posizionando un materiale assorbente radar all'interno del forno e con un adeguato isolamento dell'articolo da sterilizzare

E hai entrambe queste cose: un materiale assorbente radar (l'acqua) e l'isolamento (un contenitore di plastica perfettamente sigillato).

Il tipo e la forma del tuo oggetto metallico probabilmente non sono correlati al successo del tuo "esperimento" accidentale.


Per inciso: vale la pena ricordare che, nel caso in cui un forno a microonde fa prendere fuoco, il NFPA afferma che il 17% di quei fuochi coinvolto custodia / involucro dell'apparecchio stesso come il primo elemento acceso, dove il pericolo è presumibilmente energia in eccesso riflesso sull'apparecchio, piuttosto che sull'arco (ingrandito da un design scadente o da microonde più vecchie che non avevano la stessa capacità di assorbire l'energia riflessa). Ecco perché, ad esempio, gli autori della carta di sterilizzazione sopra menzionata includevano un materiale assorbente il radar, strani e imprevedibili riflessi sul metallo possono facilmente mettere il microonde sotto carichi energetici irregolari che non è stato progettato per gestire (vedi anche fuga termica ) .

E, naturalmente, ci sono anche problemi con apparecchi difettosi o difetti di progettazione, ad esempio quella vecchia causa di incendio spontaneo a microonde di GE . Mentre le cause di questi incendi non sono realmente correlate alla situazione del PO, il punto è fare affermazioni generali sui metalli e questo è ulteriormente complicato dal potenziale di apparecchi mal progettati o difettosi.

Inoltre, questa risposta non intende dire "isolamento + acqua = sempre sicuro", è solo una spiegazione della tua esperienza specifica. Anche "sicuro" è flessibile: un fuoco a microonde non porta necessariamente a un incendio in cucina o a una casa bruciata o a un infortunio, ad esempio suppongo che potresti chiamare un pericolo di incendio a microonde "sicuro" se ti trovassi lì pronto con un estintore e indumenti protettivi.


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Quindi è sicuro mettere metallo nel forno a microonde purché a portata di mano un estintore. Capito
aebabis il

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@acbabis È sicuro e divertente, ma solo se non ti preoccupi più del microonde (o delle cose che ci si nascondono dentro). Ho fatto il plasma usando il mio vecchio forno a microonde, un bicchiere e un po 'di foglio di alluminio. Divertente da guardare. Ha rotto il vetro e il microonde. Non ha dato fuoco a niente.
aroth

'da qui il consiglio generale di coperta sicura garantita di non mettere il metallo nel forno a microonde.' Questo è chiaramente sbagliato. Si consiglia di mettere un cucchiaio in una tazza / bicchiere se si riscaldano liquidi. Altrimenti si rischiano ustioni di alto livello quando si estrae la tazza, perché l'acqua potrebbe esplodere. vedi qui: physics.stackexchange.com/questions/234042/…
Kami Kaze

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@KamiKaze Quel consiglio esiste dappertutto e tutti lo hanno sentito. Non importa che non sia un consiglio accurato, o che non sia il consiglio del manuale, o che altre fonti diano un consiglio diverso: il punto non è che sia vero (il contrario, in realtà), il punto è solo che esiste, è prevalente (quindi la domanda del PO, ad esempio - la loro aspettativa che il cucchiaio avrebbe causato un problema doveva provenire da qualche parte), ed è per questo. È anche piuttosto secondario in questa risposta. A proposito, "Questo è chiaramente sbagliato" recita inutilmente aggressivo, ci sono altri modi per dirlo. : O
Jason C

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@KamiKaze puoi prevenire il surriscaldamento (la causa dell '"esplosione") usando una bacchette di legno o un altro utensile non metallico
Erica,

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I cucchiai (la maggior parte dei metalli, in effetti) non sono generalmente un grosso problema nel microonde. Il mio forno a microonde ha parti metalliche ... molti lo fanno. Le forche a volte sono un problema a causa di un accumulo di carica tra i denti, che può provocare scintille. Come noti, la forma può essere un fattore. La forma dei cucchiai diffonde la carica, i bordi appuntiti delle forchette e i denti stretti potrebbero consentire un accumulo. Non è stata fortuna, ma probabilmente non dovrebbe essere una pratica normale.


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Sarei disposto a scommettere che il fatto che fosse isolato in un contenitore di plastica e in una certa misura l'acqua fosse il fattore principale qui, almeno per prevenire l'arco alle pareti delle microonde. Ad esempio, il motivo per cui isolano le apparecchiature metalliche durante la sterilizzazione in un forno a microonde (con l'acqua che funge da materiale assorbente le microonde). Inoltre "generalmente non è un problema" non è del tutto ... accurato.
Jason C

Ricordo anche un caso di un involucro di hamburger che causava il danneggiamento di un forno a microonde e gocciolava plastica sul cibo. I primi forni erano più problematici; quelli moderni sono più sicuri.
JDługosz,

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Anche la forma potrebbe non essere un fattore. Mio fratello una volta coprì un piatto con una copertura metallica di una padella, che era perfettamente "rotonda" - senza punte o altro -. Bene, il microonde era, dopo alcuni secondi, MOLTO brutto da guardare dentro, con scintille e bagliori. NON farlo MAI più!
Noldor130884,

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Il fatto che il forno contenga metallo non significa che l'altro metallo sia sicuro. Il metallo del forno stesso sarà modellato e posizionato in modo da non danneggiare. Il forno viene danneggiato dall'arco o dal riflesso di troppa energia nel generatore, non dal metallo in sé.
Loren Pechtel,

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In realtà ci sono due cose che vale la pena considerare con il metallo nelle microonde.

Il grande pericolo è la formazione di archi e quello che succede con le cose appuntite come forchette e apparentemente uva . Vale anche la pena considerare che, essendo in una scatola di plastica, non c'era nessun posto in cui la scintilla potesse saltare. Con una forchetta c'è una piccola scintilla sufficiente per far saltare la corrente. Con un cucchiaio, non c'è.

Tuttavia, il metallo ha anche un effetto schermante e l'USDA afferma addirittura che è sicuro utilizzare piccole quantità di pellicola in un forno a microonde. In questo caso specifico, non c'era davvero abbastanza potenziale per provocare una scintilla; la schermatura ha appena reindirizzato microonde altrove.


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L'uva nel microonde è incredibile .
Wayne Werner,

Non scherzerei con il mettere un foglio nel microonde. Quando ero un bambino, io e il mio amico abbiamo fatto esplodere la luce nel forno a microonde dei suoi genitori con una cravatta come quella che viene fornita con i sacchetti della spazzatura. È stato eccitante.
JimmyJames,

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Una cravatta a rotazione ha punti acuminati. Se non hai la fisica, non provare questo per favore.
Journeyman Geek,

@JourneymanGeek Ottengo la fisica. È solo che anche nel collegamento indicato, ha 6 avvertenze e quindi dice "Se vedi l'arco (scintille), rimuovi immediatamente la protezione della pellicola". Il tuo forno a microonde potrebbe essere già danneggiato. È molto difficile prevedere se si innescherà. A meno che tu non sia un fisico o un ingegnere in un settore pertinente, non ne vale la pena a meno che tu non sia disposto a pagare per riparare il tuo micro o ottenerne uno nuovo.
JimmyJames,

In questo caso, però, hai un pezzo di metallo liscio senza punti, lontano da qualsiasi metallo, motivo per cui non ha scintillato.
Journeyman Geek,

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Per accendere in modo affidabile la tua cucina, assicurati che ci sia abbastanza carburante disponibile e che parte della sua massa sia portata alla sua temperatura di autoaccensione, O vaporizzata e riscaldata al suo punto di infiammabilità, quindi accesa. Mentre gli archi elettrici di qualsiasi tipo raggiungono temperature interne eccezionali, sono notoriamente cattivi nel trasferimento di calore ai materiali circostanti.

Qualcosa che non appartiene a un forno a microonde può essere riscaldato in più o meno tre modi:

  • Essendo un materiale che perde, assorbe le radiazioni e riscalda. Il cibo viene riscaldato in questo modo.
  • Essendo un'antenna dipolo efficace con un carico resistivo attaccato - molto dipendente dalla geometria dell'oggetto; una striscia di 2-3 pollici di stagnola è un buon esempio.
  • Con l'arco

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+1 Questa è l'unica risposta che affronta l' incapacità dell'OP di dare fuoco alla loro cucina!
TripeHound,

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Non ha dato fuoco alla tua cucina perché mentre evidentemente era arcuato, era all'interno di una scatola di metallo e non aveva condizioni adatte / favorevoli per accendere quel poco carburante che aveva a disposizione.

Hai una scatola di plastica da un lato, come combustibile, e hai acqua, vapore, un cucchiaio di metallo e un forno a microonde interno in metallo, il tutto non è credibile.) Quindi quando l'elettricità si fermò e gli archi si fermarono, la fiamma non fu sostenuta.

Personalmente, a meno che non stia distruggendo un CD / DVD e / o facendo "arte" da esso, guardandolo brevemente (mentre lo guardo) zappandolo sopra una tazza d'acqua , rispetto la regola "nessun metallo nel microonde" - è più semplice.


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Probabilmente mi manca qualcosa, ma perché lo dici evidentemente arcuato? Non riesco a trovare alcuna indicazione al riguardo.
Cascabel

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@Jefromi Non è la foto più bella, ma vedo quello che sembra essere un cucchiaio annerito (probabilmente è solo un artefatto della posizione dell'immagine, immagino), e in una vista a scala intera vedo una vaiolatura lungo i bordi.
Ecnerwal,

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Vedo, potrebbe essere. Per me sembrava solo una foto scura e un vecchio cucchiaio sbattuto.
Cascabel

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Ho fatto il microonde con il CD un paio di volte e, nella mia esperienza, se ci metti dell'acqua con il CD, l'acqua assorbe tutta l'energia delle microonde e il CD non viene influenzato.
zwol,

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Ci scusiamo per la brutta foto. Il cucchiaio non è annerito o sbattuto; è venuto in quella forma. È possibile che il bordo sia bucato.
David Bruce Borenstein,

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Di recente ho fatto un "esperimento" con un foglio di stagno:

Mettere un solo pezzo nel microonde non ha praticamente fatto nulla, ma avere due pezzi insieme ha creato scintille tra loro e le ha bruciate.

Il tuo cucchiaio potrebbe essere troppo massiccio per raggiungere una temperatura sufficiente. Il metallo è generalmente un buon conduttore termico. Quindi molta dell'energia termica creata potrebbe essere distribuita uniformemente all'interno del cucchiaio. Ci vuole molta energia per fondere o bruciare il ferro. Il suo punto di fusione è a 1811 K (1538 ° C, 2800 ° F)

Dubito che un comune forno a microonde possa emettere abbastanza energia sotto forma di radiazione per riscaldare il cucchiaio a quel livello.

Anche il legno e la plastica (alcuni dei materiali più comuni usati nelle cucine) hanno bisogno di diverse centinaia di gradi per iniziare a bruciare. Se stiamo parlando di superfici fatte di pietra, allora fondamentalmente dobbiamo creare un vulcano per fonderlo.

Per farla breve: un forno a microonde comune non è abbastanza potente da bruciare una cucina. Con alcune manipolazioni potresti essere in grado di cucinare acqua al di fuori di essa, ma questo è tutto. (Non che io sostenga quel tipo di esperimento.)


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Ci vogliono circa 30 kJ per sciogliere un cucchiaio intero (un tipico cucchiaio da 25 g in acciaio inossidabile), circa la metà dei quali lo sta portando al suo punto di fusione. Le efficienze del magnetron variano, ma anche con un'efficienza di fascia bassa del 60%, un forno a microonde da 1300 watt impiegherebbe 38 secondi per sciogliere l'intero cucchiaio. Quindi c'era sicuramente abbastanza potere per sciogliere il cucchiaio. Ma l'acqua probabilmente ha assorbito quasi tutte le microonde in questo caso.
Charles

Comprendi che il modo in cui le onde radio di una certa lunghezza d'onda interagiscono con gli oggetti dipende in larga misura dalla forma e dalle dimensioni dell'oggetto. Le antenne della vita reale non hanno forme strane perché sono arte moderna.
Rackandboneman,

... E una fonte di calore da 1300 W è abbastanza per dare fuoco a qualcosa. Una lattina per saldatore da 13 W.
Rackandboneman,

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I forni a microonde sono realizzati in acciaio. Non vi è alcun pericolo di inserire qualsiasi tipo di metallo (acciaio, rame, alluminio, ecc.) In un forno a microonde, A condizione che NON sia MOLTO SOTTILE. La lamina è troppo sottile e persino molto più spessa, ma il metallo sottile come il rivestimento sul coperchio di vetro di una cuociriso è troppo sottile. Quando l'EMR a microonde è diretta su metalli sottili, le onde si riflettono avanti e indietro rapidamente tra la superficie superiore e inferiore e il metallo si surriscalda rapidamente e genera una forte carica elettrica statica, creando un rischio di incendio. Per la maggior parte degli scopi, la regola è "nessuna pellicola nel microonde", non "nessun metallo". Tuttavia, come ho detto, ho visto che anche i metalli sottili usati come rivestimento (ma non legato a uno strato di metallo più spesso) causano problemi.


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Puoi fornire alcune fonti per le tue informazioni? Sembra piuttosto interessante, ma la tua risposta sarebbe migliore con alcuni riferimenti. Non avevo sentito che lo spessore è il fattore principale.
Megha,

Il metallo sottile si surriscalda come l'inferno perché a) c'è poca massa solida per assorbire il calore, b) il riscaldamento resistivo se si ottiene un effetto dipolo intenso, ed entrambi possono portare a c) parte del metallo che vaporizza e costruisce un plasma. La riflessione può avvenire anche con metallo spesso, ed è ciò che può far esplodere il magnetron se si verifica con l'angolazione errata. Il case è in acciaio perché il riflesso è esattamente quello che vuoi, ma in uno schema ingegnerizzato e controllato ... l'elettricità statica e i riflessi all'interno del conduttore non hanno molto a che fare con esso.
Rackandboneman,

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Ho dovuto sottovalutare perché può essere letto come "sei al sicuro con metallo spesso ogni volta in un forno a microonde" che è un consiglio pericoloso - specialmente nel quadro di "sei sicuro se ..." e non "ci saranno problemi if ... "
rackandboneman
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