Perché questo ricettacolo ha il terreno legato al neutro?


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Stavo sostituendo alcuni punti vendita della mia casa con altri resistenti alle manomissioni e ne ho trovato uno in cui il bianco e il terreno erano collegati tra loro, come si vede in questa foto. Perché? Va bene o è mai appropriato? È stato chiaramente fatto apposta.

Quando la casa è stata ispezionata, l'ispettore ha rilevato una significativa corrente sul terreno. È possibile che questo cablaggio sia il motivo?

inserisci qui la descrizione dell'immagine


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Ho sentito parlare di persone che legano erroneamente terreno e neutralità in un pannello secondario ... ma questo lo sta spingendo troppo oltre! :-)
Jay Bazuzi il

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Vedendo l'uso misto di terminali a vite e tetminali di stabilizzazione posteriore, mi lancia una bandiera rossa che qualcuno con poca esperienza ha incasinato questo cablaggio.
Tester101,

Wow, è spaventoso come diamine. Buona pesca.
Alex Feinman,

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Sotto NEC, verboten.
Fiasco Labs,

Risposte:


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Si chiama un terreno bootlegged . Questo è comunemente fatto nelle case più vecchie che avevano una presa a due punte ed è stato aggiornato a una presa a tre punte. La vecchia casa non aveva un terreno e questo inganna il controllore elettrico dell'ispettore, quindi la tua casa supera l'ispezione.


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Mentre questa risposta è tecnicamente corretta, sembra quasi approvare la pratica. I motivi di Bootleg sono una cosa MALE e molto pericolosa.
Speedy Petey,

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Yikes, buona scoperta! Questo è sicuramente il motivo. Il terreno e il neutro dovrebbero solo essere legati insieme sul pannello principale. In questo caso, invece della sola corrente portante del neutro, la trasporteranno sia la terra che il neutro.

Non vi è alcun motivo legittimo che io sappia di fare questo in un punto vendita. Mi chiedo se forse il neutro era aperto e la persona precedente stava cercando di imbrogliare per far funzionare l'outlet? Scollegalo. Vorrei controllare altri punti vendita in casa. Un tester di presa può aiutare ad accelerare ma non rileva tutte le condizioni.

La messa a terra è un importante aspetto di sicurezza della tua casa. Se sospetti che ci sia un problema più sistemico con la messa a terra delle case, chiedi a un elettricista di dare un'occhiata. Meglio prevenire che curare.


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Quei piccoli tester sono fantastici, ma non credo che possano rilevare questa condizione. Si noti che i tester non rilevano neutro e terra invertiti. Considera che neutro e massa sono collegati al pannello principale.
Jay Bazuzi,

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Assicurati di controllare che sia la terra che il neutro siano a posto. Vorrei davvero trovare l'altra estremità di questo filo per vedere come è collegato, poiché sembra molto strano. Non riesco a pensare a un motivo per farlo (considerando che non ci sono circuiti a valle) a parte forse un filo rotto? Se questo viene fatto in questo modo, ci sono probabilmente altre cose strane / sbagliate e quindi non dovresti fare ipotesi su qualcosa su cui stai lavorando.
Gregreg

Greg ha ragione, questo potrebbe essere un segno che il neutro non è buono fino al pannello e la terra è stata utilizzata per completare il circuito. O forse l'installatore ha appena fatto un errore. Tirare il neutro sul filo di terra e verificare la corretta tensione.
Case shirlock

La risposta di Steven è un buon consiglio. Scopri altri punti vendita per le stesse condizioni.
Case shirlock dal

L'ho visto fatto quando la casa è stata costruita senza una linea di terra nell'impianto elettrico (anni '50). Non è giusto, ma passerebbe il piccolo tester plug-in. Tuttavia, il filo di terra che ritorna nel muro mi fa pensare che non sia così e gli altri sono sulla buona strada con il terreno rotto o il sospetto neutro.
BMitch

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Considerando che ci sono alcune informazioni errate, o forse solo fuorvianti, relative alla tua ampia domanda che, a loro volta, possono portare a ambiguità e azioni povere e / o pericolose, io, un vero elettricista, aggiungerò il mio cappello sul ring dal NEC.

Poiché molte persone possono cercare e trovare questo post, come è molto generalmente richiesto, e in una determinata situazione possono scegliere di eseguire un nuovo circuito collegato a terra per risolvere questo problema e trovarsi a fissare esattamente la stessa situazione nel loro pannello, penso che sia importante notare che non è sempre sbagliato collegare insieme i sistemi di terra (neutro) e di terra (terra).

Da IAEI , completamente spiegato nell'articolo 250 del NEC - Messa a terra e collegamento. (miniera di empasi):

Il ponticello di collegamento principale è uno degli elementi più critici nel sistema di messa a terra di sicurezza. Questo conduttore è il collegamento tra il conduttore di servizio messo a terra, il conduttore di terra dell'apparecchiatura e in alcuni casi, il conduttore dell'elettrodo di terra. Lo scopo principale del jumper di collegamento principale è di trasportare la corrente di guasto a terra dall'armadio di servizio e dal sistema di messa a terra dell'apparecchiatura che ritorna alla sorgente. Inoltre, dove il conduttore dell'elettrodo di messa a terra è collegato direttamente al bus del conduttore di servizio messo a terra, il ponticello di collegamento principale garantisce che il bus di messa a terra dell'apparecchiatura abbia lo stesso potenziale della terra.

NEC 250.35 Sistemi di corrente alternata forniti da terra

(A) Collegamenti di messa a terra del sistema.

Un sistema di cablaggio locale fornito da un servizio di messa a terra deve avere un conduttore di elettrodo di messa a terra collegato al conduttore di servizio collegato a terra, in corrispondenza di ciascun servizio, in conformità a 250.24 (A) (1) attraverso (A) (5).

Ancora una volta questo è per rispondere all'ingenua affermazione che non dovrebbero mai essere collegati. Il National Electrical Code non è assolutamente d'accordo con questo e la rimozione di questa connessione è davvero dannosa per la sicurezza del sistema: non rimuoverla!

Ora per affrontare il contesto specifico della tua situazione:

Quella configurazione di cablaggio è effettivamente errata e pericolosa. La parte meno pericolosa è usare una singola vite di messa a terra per "toccare" i fili verde e bianco. Questo non è corretto Se nient'altro era sbagliato nella tua foto, quei fili dovrebbero essere toccati insieme con una treccia che va al terminale. La parte peggiore è l'effettiva unione dei due sistemi insieme - in questa posizione . È solo sbagliato.

Da un punto di vista logico, cosa si otterrebbe se avessero due fili separati solo per unirli? Dal punto di vista della sicurezza, in un circuito sbilanciato il neutro riporta il carico sbilanciato sul pannello. Quindi l '"elettricista" ha dato energia al sistema di sicurezza della tua casa. Va bene farlo al servizio / principale perché a questo punto entrambi hanno lo stesso potenziale della terra.

Se ti trovi in ​​una casa in cui il lavoro in alcune o tutte le aree viene svolto in questo modo, rendendolo tipico per la tua abitazione, chiama un elettricista per escogitare un piano per ripararlo.

Una cosa da considerare è che se il terreno nudo ritorna nel muro, potrebbe essere che stessero aggiungendo un sistema di messa a terra all'edificio. Questo è comune in alcuni locali come mezzo accettato per aggiungere un sistema di messa a terra legittimo. Verificare con il proprio dipartimento di costruzione prima di farlo. Il problema qui è, nonostante lo sforzo rispettabile, la connessione finale è sbagliata. In questo caso, potrebbe essere sicuro presumere che tutti o molti dei punti vendita siano in questo modo.

Cosa fare? Bene, hai alcune opzioni.

  1. Se il sistema di messa a terra nella tua foto va bene (secondo i codici di costruzione locali), ma i collegamenti sono errati, puoi semplicemente separare la connessione e utilizzare una presa con messa a terra (NEC 406.4 (D) (1)). Probabilmente non lo consiglierei a meno che tu non possa, con certezza, verificare che sia altrimenti corretto. Il lavoro che mostri farebbe rabbrividire qualsiasi elettricista che si rispetti.

  2. Se preferisci giocare in sicurezza e preferiresti essere disturbato dagli adattatori senza messa a terra, puoi semplicemente sostituirlo con una presa non collegata a terra (NEC 406.4 (D) (2) (a)). Ovviamente non userai più quel terreno.

  3. Se nessuno di questi è gradito, puoi scegliere di sostituirlo con un GFCI purché tu lo abbia etichettato " No Equipment Ground " (NEC 406.4 (D) (2) (b)). Non userai quel terreno neanche in questa situazione.


Vorrei chiarire alcuni punti: (1) ad esempio per un sistema residenziale monofase, il neutro deve essere collegato a terra in UN punto (il jumper di collegamento principale) in modo tale che il neutro sia al potenziale di terra o vicino a esso. Questa è una causa per cui il neutro è vicino al suolo. In questo modo, se c'è un cortocircuito tra un filo caldo e una massa, fluirà una corrente elevata e il fusibile o l'interruttore si aprirà invece che la fase opposta si trova a 240 V o oscillando in base a qualsiasi carico resistivo, capacitivo e induttivo.
Technophile,

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No, il neutro e la terra non devono mai essere collegati insieme. Questo è sbagliato e potenzialmente pericoloso.

Quando si collega qualcosa nella presa, il neutro sarà attivo, poiché chiude il circuito. Se la terra è collegata al neutro, anche la terra dell'applicatore sarà sotto tensione. Questo può essere sentito come un formicolio se si tocca l'involucro collegato a terra dell'apparecchio, poiché la maggior parte della corrente passa ancora attraverso il neutro dove si trova la resistenza più bassa.

Tuttavia, se c'è qualcosa che non va e il neutro viene scollegato, questo renderà pericoloso l'apparecchio. Se tocchi l'involucro e un po 'di terra reale (come una tubatura dell'acqua) allo stesso tempo, chiuderai il circuito e porterai tutta la corrente.

Quindi, collegare il terreno al neutro sconfigge totalmente lo scopo di avere un terreno, e in realtà lo rende più pericoloso che non avere affatto il terreno.

Quando l'ispettore stava misurando il terreno, stava effettivamente misurando il neutro, il che mostra naturalmente una corrente quando qualcosa è collegato da qualche parte nel circuito.


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Come si può quadrare questo "mai" con la risposta di Simon Richter? (anche se in questo caso è chiaramente sbagliato perché sta influenzando la linea di terra per la casa, piuttosto che solo il perno di terra della presa) E "se c'è qualcosa di sbagliato e il neutro è disconnesso" - beh, e se, in un normale situazione di cablaggio corretta, "c'è qualcosa di sbagliato" ed entrambi sono scollegati?
Casuale 832

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@ Random832: se non c'è una linea di terra corretta, non dovresti usare una presa di terra in primo luogo. Se la terra viene scollegata in un cablaggio corretto, non è ancora pericoloso come collegare la terra al neutro, perché l'involucro dell'apparecchio sarà semplicemente collegato a nulla.
Guffa,

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BMitch

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Sembra che qualcuno abbia frainteso qualcosa.

Se non esiste una linea di terra "corretta", è tipico che il connettore di terra nell'uscita sia collegato alla linea neutra. Ciò fornisce una piccola tensione tra le parti metalliche messe a terra dei dispositivi collegati ad essa e la terra reale se le fasi sono sbilanciate, il che è chiaramente non ottimale, ma se si dispone di un dispositivo difettoso in cui un filo caldo tocca la custodia, che farà almeno saltare il fusibile .

È tuttavia errato collegare la terra al neutro nel muro.


Certamente il filo che entra in quella scatola ha una linea di terra, ma non posso dire con certezza a cosa è collegato ovunque vada ...
Scott Stafford,

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Se esiste una linea di terra, non c'è mai motivo di collegare neutro e terra.
Simon Richter,

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Tipico; NO! Spero che tu l'abbia imparato da qualche parte al di fuori degli Stati Uniti. Se non c'è terreno, la cosa tipica da fare è usare un ricettacolo senza messa a terra o GFCI per NEC. Il subottimale non descrive sufficientemente la tensione di passaggio intenzionale attraverso il giogo del dispositivo; Userei stupido o stupido.
Capo Due Matite

-1

Il filo di terra da solo non protegge una persona dallo shock. la corrente che passerà attraverso il tuo corpo verso terra dipenderà comunque dal punto di contatto, dalla densità di corrente e dall'impedenza del corpo. anche se il sistema è correttamente messo a terra, quando il metallo diventa vivo una parte metallica sentirai comunque un piccolo shock. Questo è il motivo per cui installiamo gli interruttori differenziali per salvarci da correnti superiori a 30 mA e inferiori a 60 mA microshock (potenziale causa di fibrillazione)


Vero ma non apparentemente rilevante per la domanda posta.
The Evil Greebo

-8

Sono un vero elettricista e nella maggior parte delle case più vecchie un maglione di nutrienti è andato a terra. Ho suonato qui con voi ragazzi. Ora risponderò alla tua ultima domanda se corri sotto un pvc di plastica non vuoi usare una canna da terra. Il modo in cui il pannello principale della casa è che puoi tornare dai nutrienti del pannello secondario con un filo in più per tutti i tuoi terreni in garage o capannone. Devi imparare che il vecchio modo era buono quanto il nuovo modo. Non basta mettere a terra la scatola e sì, funziona. E sì, l'ispettore non mi dà più fastidio. E il suo oulet è sbagliato il terreno e nutral dovrebbe essere nella scatola e fili separati dovrebbero andare all'uscita. La cosa nuova oggi è che hanno una folle idea inventata che un terreno separato sia più sicuro per tutte le cazzate fulmini

delle vecchie case sono ancora in piedi o cadute dalla vecchiaia. Quando l'illuminazione colpisce un servizio principale, tornerà a terra. Non tornare sui nutrienti. L'illuminazione non porta mai il lungo percorso della potenza sotterranea a casa tua se hai una corsa infernale, fa esplodere il trasformatore di potenza su palo e una piccola carica indietro il terreno sulla principale lo gestisce fino a quando ritorna un oltre 150 piedi in più non accadranno mai lontano da un percorso. hai una migliore possibilità di vedere Dio lo ha fatto per trenta anni e tutti i miei garage e capannoni sono ancora in piedi. sopra la testa è diverso cambiare la nuova legge ogni edificio sopra la testa ha bisogno di un barra di terra.

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