Perché un interruttore dovrebbe essere cablato con il suo neutro collegato a terra?

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Sto ricablando alcune camere da letto a casa mia e mi sono imbattuto in alcuni cablaggi interessanti su entrambi:

Il filo nella parte inferiore è la fonte di alimentazione e il filo nella parte superiore sale alla luce / ventola.

Perché dovrebbero accendere il caldo fuori dal caldo / neutro collegato e collegare il neutro dalla luce / ventola al terreno?
Devo solo tappare il filo in entrata com'è e far passare un nuovo filo per lo switch e nemmeno incasinarlo?

electrical wiring switch

— jjj
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Se la linea dal basso è davvero la fonte di alimentazione, i tuoi fusibili / interruttori potrebbero inciampare perché la linea è in corto.

— The Evil Greebo,

@TheEvilGreebo È al 100% la fonte di alimentazione e nessun interruttore è in corto ...

— jjj

hai scollegato le linee e poi confermato con un voltmetro perché non riesco a vedere come funziona questo circuito se il caldo e il neutro sono messi in cortocircuito in questo modo.

— The Evil Greebo,

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@TheEvilGreebo - Per quanto orribile sia la situazione in quella scatola elettrica potrebbe essere quella coppia "bianco / nero in cortocircuito" utilizzata per condurre la linea calda in un'altra scatola elettrica. Non sarei minimamente sorpreso di guardare nel muro e vedere quella particolare copertina divisa e scappare in due punti. Ovviamente chiunque abbia qualche conoscenza sarebbe OMG.

— Michael Karas

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Assumi immediatamente un elettricista e poi corri urlando da casa finché il cablaggio non viene sventrato e rifatto correttamente.

— The Evil Greebo,

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L'immagine che mostra indica alcune connessioni di cablaggio molto serie e pericolose. Questo è stato chiaramente fatto da qualcuno che non aveva idea di un corretto cablaggio e codici.

Dato che hai riscontrato problemi simili in due punti, resta da chiedersi quanto sia cablato il resto della dimora in modo simile negligente e pericoloso. Ti consiglierei di portare qualcuno che conosca tutte le cose relative al cablaggio e ai codici di rete e di eseguire un sondaggio al 100% di tutti i tuoi collegamenti elettrici, compresi tutti i box, pannelli, luci, interruttori e prese. Senza fare un lavoro rigoroso, non avrai idea di quanti rischi stai affrontando prima che qualcuno o qualcosa venga fulminato o danneggiato seriamente.

— Michael Karas
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Grazie per la risposta. Immagino che il bianco collegato al caldo non sia effettivamente usato come neutro e invece sia un altro caldo che va da qualche altra parte. In realtà ho eseguito una nuova linea in una delle scatole già solo per sicurezza e ho chiuso la "linea sbagliata" com'era già. Non sono eccessivamente preoccupato poiché la casa ha più di 40 anni, ma sono curioso di sapere esattamente dove va.

— jjj,

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@jjj Lo affronterò qui, ma il problema qui non è del tutto che la casa brucerà da un momento all'altro (anche se possibile). Tanto più che chiunque abbia fatto il cablaggio era ignaro della codifica a colori e che una terra non è in realtà un neutro. Gli incidenti arriveranno quando (come ora) questo è incasinato. Certo la casa ha resistito per 40 anni, ma un filo mancante potrebbe farla crollare. Sarebbe meglio tracciare ogni riga in questo modo, correggere le connessioni e rietichettare tutti i bianchi usati come hots.

— TFK,

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@jjj: hai due opzioni: ispezionala come ha detto Mike. O riavvita questo nel muro e non lavorare mai su nulla legato al sistema elettrico in tutta la casa fino a quando non lo fai. Hai aperto la lattina di vermi; ora puoi fare tutta la tua casa. #TheMoneyPit

— Mazura,

Ho pubblicato un aggiornamento per tutti

— jjj

A proposito, potrebbe essere meno costoso di quanto sembri. Dopo aver ascoltato alcuni archi dalla mia scatola dell'interruttore, ho fatto questo servizio e mi è costato $ 40 perché ho una garanzia a casa. Questo può impedire l'incendio dell'intero luogo, quindi assicurati di avere un'assicurazione che potrebbe coprirlo.

— Jasmine,

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Per prima cosa ho pensato che stesse lavorando su un filo rotto. Tranne che lo ha fatto due volte .

Crede solo che i cavi in parallelo siano una buona idea . Ha torto .

Ogni filo fornisce una funzione separata e ognuno è importante. Ma il parallelismo è negativo anche se hai un filo in più, per altri motivi.

Per ogni cavo ha sicuramente fatto la stessa cosa con entrambe le estremità. Ciò significa che è necessario seguire quei due cavi a monte e a valle (verso la lampada) e ispezionare anche lì.

Tutto ciò deve essere corretto. Se la casa ne è piena, ci vorrà molto lavoro. Puoi farlo se sei disposto a procurarti un libro in biblioteca e a studiare le basi del cablaggio. (non imparare troppo poco e finire per peggiorare le cose, ecco cosa ha fatto!). Puoi assumere un elettricista ma è un sacco di dollari per il lavoro non terribilmente duro.

Dal momento che non è possibile riparare l'intera casa contemporaneamente, lavorare con un cavo alla volta e correggere entrambe le estremità dello stesso cavo. Se non riesci a identificare chiaramente quale sia il cavo, quindi esegui un circuito alla volta, fissa tutti i suoi cavi. Puoi dire cosa c'è sullo stesso circuito perché si illumina quando l'interruttore è acceso e si spegne quando l'interruttore è spento.

Nel frattempo, questo è un serio pericolo di cablaggio per così tanti motivi. Almeno otterrei alcuni interruttori GFCI + AFCI fino a quando non viene risolto.

— Harper: ripristina Monica
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In realtà penso che siano solo queste due stanze. Ho sostituito altri interruttori / spine in questa casa e sono stati cablati correttamente. In realtà, scommetto che è stato cablato dopo il cablaggio principale, il cablaggio originale non utilizza tappi di plastica per i motivi come questo. Scommetto che sono solo queste due stanze che hanno interruttori collegati alle luci ambientali. Negli altri BR gli switch funzionano a plug (suppongo che sia lo stato originale). Ho intenzione di correggere questi due (uno già corretto), e di limitare queste linee sbagliate.

— jjj,

@jjj Se è noto che un cavo nel muro è difettoso (ha un filo rotto all'interno del muro), quindi estrarlo completamente dal muro o almeno tagliare tutti i fili a filo all'ingresso della scatola su entrambe le estremità. Non dovrebbe essere usato affatto, nemmeno per un filo, perché ciò che ha ucciso un filo sicuramente ne ha nichelato o esposto altri.

— Harper - Ripristina Monica il

Sì, conosco il cablaggio corretto. Nulla sembra essere rotto. Mi chiedo se l'alimentazione in ingresso provenga dalla spina vicina (secondo la mia teoria che il cablaggio originale era l'interruttore che controllava una spina a metà caldo, come altre stanze). Lo controllerò tra un po '.

— jjj,

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@jjj Sono confuso se il cavo è difettoso o meno. Il semplice atto di unire i fili insieme come nella foto, non causa danni al cavo: se tutti e tre i conduttori sono ancora buoni, sentiti libero di staccare il dado e riutilizzarlo. L'unico motivo per dubitare del cavo è che il ragazzo abbia fatto un parallelo; a volte quando si esegue il parallelismo, è a causa di un filo rotto nel cavo. Un filo spezzato condanna l'intero cavo.

— Harper - Ripristina Monica il

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L'aggiunta di GFCI a un sistema come questo è probabile che si traduca in un intervento non appena vengono installati.

— Peter Green,

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Una possibile spiegazione.

Il cavo inferiore era originariamente una caduta di commutazione, con un filo del cavo inferiore che era caldo permanente e l'altro che era acceso caldo. Questo genere di cose dovrebbe essere contrassegnato con nastro / manicotto ma le cose che dovrebbero essere contrassegnate non sempre in realtà vengono contrassegnate.

A un certo punto qualcuno ha deciso di modificare le disposizioni di commutazione, cambiando la connessione precedentemente commutata su permanente e aggiungendo una nuova luce accesa. Quindi hanno collegato il vecchio permanente live e sono passati insieme e li hanno collegati a un lato del nuovo switch. Non avevano un Neutro disponibile alla scatola, quindi hanno abusato del Terreno come Neutro.

Un'altra possibilità, come qualcuno ha menzionato nei commenti ad un'altra risposta, è che in origine era un sistema di commutazione a 3 vie dotato di corpo e uno degli interruttori è stato successivamente rimosso.

Misurare il terreno come neutrale è un male per diversi motivi.

Se il terreno viene disconnesso, il carico lo trascinerà fino alla tensione di rete.
Il filo di terra potrebbe non essere classificato per trasportare correnti di funzionamento regolari. È destinato esclusivamente a trasportare correnti di guasto e dispersione.
La caduta di tensione farà apparire piccole tensioni tra i diversi elementi messi a terra. Mentre la tensione è bassa, le potenziali correnti sono molto elevate e possono bruciare cose come il cablaggio del segnale.

Quando trovi una merda come questa, specialmente quando l'hai trovata più di una volta nella stessa installazione IMO, devi davvero considerare l'intera installazione come sospetta. Devi davvero tracciare e mappare ogni filo in modo da poter verificare che l'installazione nel suo insieme sia sana.

Tra i lati positivi, almeno sembra che tu abbia i cavi inguainati anziché i cavi singoli nel condotto. Ciò probabilmente renderà le cose più facili da rintracciare.

— Peter Green
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Grazie a tutti per tutti gli input. L'ho capito stasera, ed era come sospettavo: un pigro ricablaggio a metà caldo.

Ecco dove ha origine la linea "cattiva":

Ho confermato:

Linea in alto a sinistra : potenza in entrata
Linea in alto a destra : linea verso l'interruttore (AKA la linea cattiva / parallela)
Linea in basso a destra : linea che va altrove e non è alimentata

Questa presa ha la linguetta rotta, quindi in origine era un mezzo caldo. In realtà ho ricablato una stanza che era ancora mezzo calda per installare un ventilatore a soffitto. Solo quando lo ricablavo, inserivo un nuovo interruttore duplex e ricollegavo i neutri in modo che la linea all'interruttore potesse essere utilizzata per collegarsi a una nuova linea al ventilatore a soffitto.

Questo bozo ha deciso di non ricollegare nulla all'uscita, ma ha tappato e codificato il caldo / neutro-agente-caldo insieme come ingresso di alimentazione all'interruttore, e ha fatto scorrere il neutro / terra dalla ventola lungo il filo di terra.

Tutto quello che dovevano fare era spostare il neutro nella scatola di uscita dalle trecce calde e su un codino neutro (come avevo fatto in precedenza in un'altra stanza), ma per qualche ragione erano o troppo pigri / non sapevano cosa stavano facendo / pensavo che correre in folle a terra fosse OK.

Se lo avessi saputo in precedenza, avrei appena riparato questo cablaggio di presa come avevo fatto nell'altra stanza, ma avevo già fatto passare un nuovo filo, quindi ho appena tagliato il filo difettoso ad entrambe le estremità e l'ho inserito nel muro. Immagino che questo sia lo stesso caso nell'altra stanza in cui l'ho trovato (mi assicurerò di confermare prima di assumere 😀)

— jjj
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Direi che @Harper aveva ragione allora. Gambe a doppia

— fiamma

@NateBergeron Non posso accettarlo entro 24 ore, ma lo farò. Grazie!

— jjj

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Sono contento che tu l'abbia capito, e spero che la tua verifica del resto del cablaggio della tua casa non dia adito ad altre "correzioni" ugualmente idiote fatte dallo stesso idiota di questo.

— Dan è Fiddling by Firelight il

@DanNeely (o chiunque altro) potrei verificare di averli corretti tutti direttamente sul filo di terra nella scatola dell'interruttore scollegando il filo di terra e usando un multimetro per verificare la tensione tra la scatola e il filo di terra? Qualche corrente indicherebbe che ci sono ancora neutri agganciati a terra da qualche parte nella casa, giusto?

— jjj

Non scherzerei con il filo di terra di un sistema live senza supervisione. Scollega il neutro, è almeno un po 'più sicuro. Scarica prima tutto ciò che puoi. Se non capisci l'ultima frase, assumi qualcuno.

— Mazura,

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Non è possibile che i fili nella parte inferiore siano la fonte di energia. Se lo fosse, il tuo caldo e neutro vengono messi insieme. Ciò provocherebbe un intervento immediato dell'interruttore automatico. Quindi sospetto che il filo superiore sia la fonte di alimentazione.

È ovvio che il terreno viene utilizzato in modo improprio come neutro (questo è un grosso rischio di shock nel modo in cui è cablato) . La mia scommessa è che se apri il ventilatore scoprirai che la luce e il ventilatore usano ciascuno un filo. Qualcuno probabilmente ha avuto un doppio interruttore in un punto e lo ha fatto in questo modo per evitare di eseguire il filo a 3 linee.

Supponendo che tu abbia la ventola e la luce su fili separati, puoi effettivamente risolverlo facilmente.

Rimuovi qualsiasi cosa si trovi sul filo bianco nella lampada. Attaccalo al filo nero
Scollegare la terra dal neutro del dispositivo e dal neutro nella figura.
Tagliare la terra separatamente nel quadro elettrico e fissare la terra all'apparecchiatura. Passa un nuovo filo di terra verso l'interruttore (sembra che qualcuno lo abbia appena tagliato in precedenza!)
Dado insieme i fili bianchi nel quadro elettrico
Rimuovere il filo nero extra tra l'interruttore e il dado e collegare direttamente il filo nero all'interruttore

— Machavity
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So che è difficile da credere, ma il fondo è al 100% la fonte di energia. Sono positivo e ho già ricablato uno di questi. La linea superiore va direttamente alla luce / ventola e non c'è nient'altro nella scatola. Ho eseguito una nuova linea e ho chiuso la "linea sbagliata" com'era.

— jjj,

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@jjj Allora sono con Michael a questo punto. Da qualche parte la tua terra è attaccata in modo improprio al neutro e hai bisogno di un elettricista per risolvere questo

— problema

Beh, non è più da quando ho ricablato una delle stanze e disconnesso quel neutro e farò lo stesso con l'altra stanza. Quella linea è appena chiusa adesso.

— jjj,

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@jjj aspetta. Che cosa? No. Ognuno di questi fili ha una funzione, sono tutti necessari. Un circuito ha bisogno di un neutro e non dovresti usare impropriamente il nudo come neutro, questo è per terra. Se vuoi dire che hai tirato un altro cavo e stai usando il neutro da quel cavo, devi usare il caldo + neutro dallo stesso cavo, non inviare un cavo caldo e l'altro neutro. Se un cavo ha un filo rotto, ha altri fili danneggiati, metterlo completamente fuori servizio.

— Harper - Ripristina Monica il

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Nonostante il cablaggio totalmente errato, il tuo alimentatore potrebbe originariamente essere stato una sorta di cablaggio dell'interruttore a 3 vie (fatto in modo errato) con i supporti in bianco e nero della tensione e il filo di terra funzionanti come al solito? Questo potrebbe almeno spiegare perché il bianco e il nero sono ora messi insieme ... Hai provato a trovare l'altra estremità di quel feed e vedere cosa sta succedendo all'altra estremità?

— Milwrdfan,