Il modo più sicuro di lavorare temporaneamente con un sottopannello di edificio esterno a 4 fili guasto (una gamba calda mancante, terra neutra collegata su entrambe le estremità)?


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Questa è in realtà una domanda su più fronti. Chiederò tutto e dividerò ciò che posso, se necessario.

Sto affittando un edificio remoto in una posizione piuttosto rustica in una fattoria. La situazione energetica qui era piuttosto sconsiderata (come in molti cavi di prolunga sfilacciati che corrono dappertutto e fili consumati dal topo - che ho rimosso / sostituito con soluzioni adeguate) e sto cercando di renderlo incrementalmente migliore ma ne ho diversi limitazioni (la più urgente è che il terreno sta per congelare fino alla primavera).

Quindi, c'è un pannello secondario nella dependance originariamente alimentato da un collegamento a 4 fili da un pannello secondario nel fienile. Tutto questo è stato cablato probabilmente 14 anni fa. A quel punto non sono sicuro che fosse un codice o meno per terra e neutro da incollare nel pannello secondario, ma sono collegati sia nel pannello secondario del granaio che nel pannello secondario. So che non dovrebbero essere legati e che dovrebbero esserci almeno due barre di messa a terra martellate nella dependance per un terreno locale.

Bene, a un certo punto questo fascio di 4 fili (fili di alluminio spessi e isolati, non sono sicuro del calibro o del tipo - la corsa dal fienile a qui è forse 700-1000 piedi), è stato arato attraverso e poi qualcuno ha gestito un nuovo set di fili provenienti da una giuntura in una posizione sconosciuta nel campo tra i due edifici. Ma se hanno cablato ciò che è sbagliato o se da allora non è riuscito, ora c'è solo un filo caldo che esce al fabbricato. Poiché il neutro e il suolo sono entrambi sullo stesso bus (che è completamente corroso, quindi non riesco nemmeno a staccarmi facilmente e rapidamente), non posso ancora dire o capire come capire se il suolo è rotto o forse il neutro è rotto ( e quindi il neutro entrerebbe attraverso il terreno che è legato al neutro su entrambe le estremità, ack!).

Quindi, in sintesi, ecco cosa ho in arrivo :

1.) uno garantito 110v caldo (30amps),

2.) altri due fili, almeno uno dei quali sta ovviamente riportando il neutro in quanto l'alimentazione funziona; sono legati ad entrambe le estremità, quindi è difficile capire quale, se uno dei due, sarebbe rotto;

3.) e un noto filo aperto che è sicuramente rotto da qualche parte lungo la strada.

Anche se vorrei farlo, non riesco a sistemare le cose nel modo giusto; la giuntura fallita probabilmente non può essere localizzata prima che il terreno si blocchi e molto probabilmente il proprietario sente che finché le luci funzionano la potenza va bene nel suo libro. Inoltre, non riesco a liberare la terra e il neutro dal pannello secondario nel fienile (posso rimuovere il filo di terra se mi piace dalla barra, ma non riesco a ricablare l'intero pannello).

Quindi sto cercando di capire quali sono i problemi di sicurezza e i miglioramenti fondamentali .

Lo so:

1.) Il terreno può essere migliorato con l'aggiunta di due aste di messa a terra (ho letto almeno 6 piedi di distanza - devo metterle in fretta mentre il terreno si sta liberando).

Quello che non so:

1.) Posso fare qualcosa per il caldo mancante? Immagino che sia meglio lavorare solo con 110 v in arrivo, a meno che forse non porti la gamba mancante su quello che ora è il filo di terra (supponendo che sia la classificazione corretta e l'isolamento adeguato - a prima vista sembra essere dello stesso tipo di filo come il resto dei fili) e far cadere qualsiasi cosa diversa da una terra locale. Non conosco le relative ripercussioni di sicurezza lì.

2.) Esiste un vero problema di sicurezza con l'uscita di solo 110 V, oltre al carico sbilanciato più indietro? È un doppio interruttore 30amp che alimenta questo edificio attiguo. Ho intenzione di staccare la gamba guasta sul lato della stalla per motivi di sicurezza per assicurarmi che non ci siano fili in tensione sul campo.

3.) Qual è il modo più sicuro per affrontare il fatto che neutro e terreno sono legati nel pannello secondario del fienile? Un terreno completamente locale è più sicuro del collegamento con quel terreno legato? Non è un grosso problema? Non riesco a modificare il pannello secondario del granaio in modo serio (tranne i fili che hanno a che fare con il mio circuito), ma ho il pieno controllo del mio pannello secondario nella struttura esterna e posso sostituire e ricollegare secondo necessità.

Per quanto riguarda gli amperaggi che determinano il grado di pericolo o il miglior intervento, l'alimentazione alla dependance è originariamente su un interruttore 30amp a doppio tiro. Entra nella scatola dell'interruttore in un interruttore 50amp a doppio tiro (è molto brutto, vero? O è irrilevante perché agisce come un interruttore più che un interruttore poiché c'è un interruttore dall'altra parte). Dall'altro lato della scatola degli interruttori c'erano due interruttori da 20 amp (uno per ogni gamba che entrava), ma, ovviamente, solo uno funzionava. Quindi ho 30amp @ 110v in arrivo, e un 20amp @ 110v attualmente ne è stato estratto.


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Riesci a mettere le tue zampe su un trasformatore usato con 120 sia sul primario che sul secondario? Quali sono i carichi effettivi che vengono eseguiti nella dependance?
TrifoglioEel

Il filo di terra in un impianto elettrico non è uguale alla terra (sporco). Il sistema di messa a terra è collegato alla terra sporca, ma questa non è una parte importante del sistema di terra di sicurezza. Il filo di terra è un percorso di corrente di guasto di sicurezza, ovvero un percorso a bassa resistenza di ritorno alla fonte di alimentazione. Il terreno sporco non fornisce un percorso a bassa resistenza alla fonte di alimentazione.
Tester101,

I carichi effettivi nella dependance non sono attualmente più di 20 amp, poiché è tutto ciò che posso tirare. Ho un 30amp in arrivo (avrei dovuto essere due), devo portarlo a cavi e prese standard 110v in modo da poter fare solo circuiti 2x15amp o 1x20amp. Sto facendo funzionare il calore elettrico in un edificio di 140 mq. In teoria, non sono necessari più di 1740 watt nel giorno più freddo dell'anno, secondo i calcoli della perdita di calore dell'involucro dell'edificio. Tutte le altre energie (mini frigorifero, luci a LED) vengono comunque dissipate sotto forma di calore, quindi 1740 - o chiamiamolo 2000watt sarebbe il mio più grande bisogno. Sarebbe bello avere un po 'di spazio per la testa
birchbark

@ Tester101 Quindi stai dicendo che se arrivasse ad esso, un terreno incollato sarebbe ancora più sicuro di una terra ma nessun percorso di terra di ritorno? Leggerò sulla funzione dell'asta di messa a terra rispetto al percorso di terra del pannello principale per l'alimentazione neutra (o terra dell'attrezzatura immagino sia il termine?).
birchbark

Legare il terreno e il neutro ad entrambe le estremità, sta creando un neutro parallelo (che è contro il codice nella maggior parte dei casi). Le barre di messa a terra servono per la protezione dai fulmini e il collegamento equipotenziale, non per la protezione dai guasti. Il conduttore di terra consente di eliminare i guasti verso terra (terra dell'apparecchiatura, non terra). Non è possibile sostituire la messa a terra di sicurezza con un'asta di messa a terra, poiché servono a scopi diversi.
Tester101

Risposte:


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14 anni fa era sicuramente il codice a separare i neutri e i motivi sul pannello secondario. Certamente non si passerebbero mai fili separati per poi legarli; che sconfigge il punto di gestirli in primo luogo e sembra incompetente. I fili di alluminio installati negli anni 2000 saranno di grandi dimensioni, almeno 4 AWG. Probabilmente hanno sovradimensionato i conduttori perché il loro installatore glielo ha detto, con l'idea di compensare la caduta di tensione. Ci sono modi migliori per farlo .

bailiwick

Parte di questo è una questione di baliato. Non è possibile correggere ogni difetto di cablaggio ovunque, potrebbe essere necessario pensare a livello globale e agire localmente. Se si desidera correggere il legame nel fienile, questo potrebbe essere "non il tuo baliato" e quindi "non la tua preoccupazione". È irrilevante se la tua dependance è sicura.

Dal momento che sembra che tu abbia il permesso di controllare il pannello secondario del fabbricato annesso, lo testerei, incondizionando il neutro e il terreno lì (dopo aver spento l'alimentazione). Prova a utilizzare entrambi come ritorno di corrente per un carico pesante come un riscaldatore e osserva la tensione attraverso il riscaldatore. Entrambi si immergeranno e la terra si immergerà ulteriormente poiché è un filo più sottile, cerca molto di più . Fallo solo per un momento, è probabile che questo "illumini" tutti i tuoi motivi.

Quello che vuoi è avere un filo caldo, neutro e di messa a terra che funzioni tutti , siano separati e non siano collegati in alcun punto dell'edificio o nel cavo dal fienile. E avere aste di messa a terra localmente, legate al filo di terra e non al neutro.

Si trovano rotture di filo con apparecchiature specializzate, in genere alimentando o mettendo un generatore di suoni solo sul filo di prova, e quindi vagando con un'antenna in ascolto del segnale (o meno). È possibile trovarlo e risolverlo in un giorno o due se si chiama un professionista. Quindi vai avanti. Una volta giuntato correttamente, sarà legale e "buono per andare".

Domande

Puoi fare qualcosa per il caldo mancante? Certo, puoi spostare l'altro interruttore su uno spazio, quindi è anche atterrato sul palo di lavoro. Se questo è un pannello a 2 spazi che non accadrà, ma se è a 4 spazi, dovrebbe essere simpatico. Con cosa riempi il buco vuoto? Una piastra di copertura o un interruttore.

È sicuro mantenere in servizio un cavo sospetto danneggiato? Non così tanto, finché non si è in grado di raggiungerlo e ispezionare il danno. Non da ultimo, un caldo potrebbe avere danni da isolamento e dare energia alla terra circostante.

Se il fienile ha un interruttore da 30 A che alimenta a lungo termine, il pannello secondario del tuo edificio deve avere almeno 30 A di rating. 50A va bene. 200A va bene. Hai ragione, 30A non danneggeranno un pannello da 200A :) La tua dependance ha bisogno di un interruttore di spegnimento principale nel pannello secondario ed è per questo che c'è un interruttore principale. È presente come interruttore di spegnimento (o GFCI se in dotazione).

La cosa brutta di un pannello da 50A non sono molti spazi e li attraversi molto più velocemente di quanto ti aspetti. Considerando questa situazione, all'improvviso ne occorrono il doppio perché metà è morta.

Quanto potere vuoi?

Sembra che abbiano posato un pesante filo di alluminio. Il filo di alluminio moderno va bene per grandi dimensioni. La cattiva reputazione dell'alluminio si riferisce in realtà a una diversa corrosione dei metalli e le alette sono in alluminio, quindi il filo di alluminio è la cosa giusta. Maledizione, però, hanno corso così tanto finora. Il calcolatore di caduta di tensione mi sta dicendo di 30A @ 1000 piedi, utilizzare 4/0 cavi in alluminio (in queste dimensioni che utilizzano il rame non è ancora stupido.) Questo è per trasportare 7200 watt (!!) Spero che non hanno fatto che .

Puoi anche trasportare 7200 watt con 15A a 480 V o 12 A a 600 V. Ciò consentirà di utilizzare rispettivamente 8 AWG o 10 AWG in rame e rimanere entro il 5% in meno. Hai un trasformatore di urto ad ogni estremità per aumentarlo fino alla tensione di trasmissione più alta. Ciò richiede solo 2 conduttori.

I trasformatori forniscono infatti isolamento , doppio isolamento, quindi il tuo pannello non è più un pannello secondario, è un nuovo servizio che richiede assolutamente le sue aste di terra e neutro collegato a terra nel pannello. A questo punto è davvero un pannello principale.

Supponendo di avere l'alluminio numero 1 nel terreno, potrebbero trasportare 20 kW a 480 V (80 A a 240 V) o 30 KW a 600 V, (125 A a 240 V) a una caduta di tensione sana. È abbastanza per una casa di dimensioni standard e richiede solo 2 conduttori. Ma prima vorresti davvero riparare il danno / perdita del cavo!

Se è in alluminio 4/0, potrebbe trasportare 60KW.


Se sto capendo correttamente, quindi, supponendo che l'interruzione di linea non possa essere individuata, la mia opzione più sicura sarebbe (1) scollegare il cavo rotto dal lato dell'alimentazione per assicurarsi che non ci siano cavi sotto tensione nel campo (2) non collegati terra e neutro al box (dovrò vedere se riesco a trovare un componente aggiuntivo per quello, box attualmente ha solo una barra per entrambi) (3) determinare ground vs neutral (già fatto, un filo è ovviamente messo a terra dal è giallo e più stretto, ma dovrò verificare che non sia un cavo rotto verificando che possa far funzionare un carico per un secondo) e (4) ridimensionare il mio amperaggio in base alle dimensioni del cavo.
birchbark

e (5) - aggiungere una o due barre di messa a terra.
birchbark

Cordiali saluti, il mio bisogno di capacità di potenza è solo di circa 2000 watt. Mi piacerebbe avere un po 'di margine, perché sono forse superstizioso nel gestire qualsiasi cosa a piena capacità. Vorrei fare circuiti domestici 2x15amp fuori da quello in ingresso 30amp se il filo può davvero supportare 30amps che controllerò quando avrò i misuratori di filo in un giorno più caldo. Altrimenti posso fare 1x20amp.
birchbark

lol Adoro l'alluminio e nemmeno lo userò al di sotto del n. 4. Questo va bene per 65A. Se il filo è 1/0 quindi 120A, se 4/0 quindi 180A. Penso che starai bene . Per di più, per legge le parti di distribuzione elettrica sono roba piuttosto resistente. Le parti sono realizzate da Square D ed Eaton, non da Nae Won Bao Trading Co. Ltd.
Harper,

c'è in realtà un giro di 100 piedi di filo di rame isolato che devo controllare il cui indicatore viene giuntato sull'alluminio prima che esca dalla stalla. Sembra che quel filo sia il fattore più limitante, non l'alluminio. Ma questo è anche sostituibile e completamente accessibile da me. (Tipico dell'approccio all'elettricità in questa fattoria, stanno anche appendendo vasi di fiori su quel filo mentre corre comodamente lungo il soffitto; devo parlarne con loro).
birchbark
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