A cosa servono i cacciaviti isolati se non dovresti lavorare su un circuito sotto tensione?


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Non solo mi è stato detto da alcune persone di non lavorare mai su un circuito sotto tensione come un dilettante (so che spesso gli elettricisti lavorano su circuiti sotto tensione) ... ma il pacchetto stesso contenente i cacciaviti isolati dice di non lavorare mai un circuito dal vivo.

Si potrebbe dire che aggiunge un ulteriore livello di precauzione nel caso in cui il circuito su cui si sta lavorando è involontariamente in tensione ... ma mi sembra che questa "salvaguardia" in più avrebbe solo tentato le persone a lavorare su circuiti in tensione.


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Kris, questo è il punto chiave. Le tue informazioni di seguito, sebbene a carattere informativo, non rispondono realmente alla domanda.
Isherwood,

Sì, @kris è l'unico che ha risposto a questa domanda.
Navin,

Nel caso in cui
finissi

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A cosa servono gli air bag se non dovresti guidare la tua auto in un lampione?
Dawood dice di reintegrare Monica

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@DawoodibnKareem Oh, questo è quello che ho fatto di sbagliato per tutto questo tempo! Dovrei scrivere questo ... Credo che ci sia una penna nel vano portaoggetti, sicuramente è difficile da raggiungere con una mano sul volante!
n_b

Risposte:


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L'idea è di non fare affidamento su alcun singolo punto di errore . Per farti piantare sei piedi sotto, vuoi che almeno tre cose siano andate gravemente male allo stesso tempo.

  • Il lucchetto di blocco è caduto.
  • Qualcuno non si è reso conto che stavi lavorando sul circuito e ha riacceso l'interruttore.
  • Hai dimenticato di spegnere l'interruttore di isolamento.
  • Non hai notato la pozza d'acqua in cui ti trovavi.
  • Non stavi usando un cacciavite isolato.
  • Il tuo cane abbaiò a uno scoiattolo e ti spaventò.

È un po 'il motivo per cui hai acquistato un'auto con cinture di sicurezza, airbag e ABS - Avere quegli oggetti ti ha spinto a saltare le luci rosse di fronte a grandi camion o treni merci?


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Gli aerei DC-9 avevano un alimentatore di riserva dietro una delle pareti in una stiva. Aveva anche un resistore di spurgo e un cartello che diceva "non fidarti mai di un spurgo " . Significava non fidarsi della resistenza che avrebbe dovuto drenare lentamente il serbatoio quando l'aereo era in manutenzione e spento.
1818

Mi sembra di ricordare fare leggere qualcosa che ha detto che le persone fanno in realtà guidare più pericolosamente, quando la loro auto ha più funzioni di sicurezza, ma penso che non era pericolosamente sufficiente per compensare le caratteristiche di sicurezza. (Non sono sicuro)
user253751

@immibis, puoi considerare l'assicurazione come una caratteristica di sicurezza. L'assicurazione sposta i rischi, permettendoci di fare cose più rischiose.
Mikeazo,

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@immibis: è vero. Ho a lungo sostenuto che le auto di altre persone dovrebbero avere una punta di ferro proprio al centro del volante. Sono stato arretrato tre volte mentre mi sono fermato per i pedoni che attraversavano la strada. Un grande picco nel mezzo del volante di tutti gli altri farebbe guidare le persone molto più attentamente intorno ai marciapiedi pedonali e probabilmente abbasserebbe i tassi di incidenti nel complesso, ma nessuno adotterà la mia idea del tutto sensata.
Eric Lippert,

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@immibis: a causa dell'inerzia, il bumpee viene gettato all'indietro sul sedile; il paraurti viene lanciato in avanti verso il volante. Ma non importa davvero dal momento che la mia macchina non avrebbe il picco. Il piano è che le macchine di altre persone lo abbiano.
Eric Lippert,

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Un circuito diseccitato è come una pistola scarica

Una volta ho lavorato su un circuito. Ho spento l'interruttore (conoscevo bene il circuito, poiché alimentava l'illuminazione nella culla delle parti elettriche) e ho verificato che l'alimentazione fosse disattivata. Come terzo controllo, ho spazzolato il filo caldo ormai morto contro la terra EMT. Non mi aspettavo nulla o forse un enorme arcobaleno che produceva scottature solari. Invece ho avuto un lampo da una direzione completamente diversa. Che cosa??

Quindi l'ho ripassato di nuovo, guardando il flash questa volta. Teensy piccolo lampo blu. E l'illuminazione del presepe si riaccese. Buh duh ??? Quindi ho provato a lampeggiare in folle a terra, non dovrebbe fare nulla di giusto? Grosso errore!

Risulta che il mio collegamento di terra neutra nel pannello non è riuscito e un circuito completamente diverso ha avuto un guasto di terra calda.

Il risultato: non puoi mai contare sul fatto che il circuito sia spento.

E a proposito, il motivo per cui mi sono avvicinato così tanto al lavoro è che tratto tutti i fili come se fossero eccitati a meno che il lavoro non richieda assolutamente di toccarli.


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Mia moglie dorme più facilmente poiché uso sempre un rilevatore di tensione senza contatto per ricontrollare che sia spento. Indovinare se è spento è un buon modo per essere ucciso.
Machavity

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@Machavity Ne uso una religiosamente ma è importante rendersi conto che possono dare falsi negativi se due correnti sfasate sono presenti come in una situazione neutra condivisa. Un consiglio di cui ho letto è stato quello di prendere il retro del mignolo e toccare qualsiasi cosa di cui non si è sicuri con l'unghia (dopo aver verificato con il sensore EMF). Se è vivo, il dito si chiuderà verso il palmo e lontano dal conduttore, invece di chiudersi su di esso.
JimmyJames,

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Penso che la maggior parte delle sorprese elettriche provengano da circuiti "off".
fabbro37

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@supercat, il modo corretto di usare un NCV è usarlo su un circuito acceso, quindi sul circuito che ti interessa, quindi di nuovo sul circuito acceso. Questo ti protegge da una vasta gamma di guasti nell'NCV, inclusa la possibilità che il circuito del rivelatore sia difettoso, mentre il resto dell'NCV non lo è. Il sistema avviserebbe l'utente che il rivelatore non si accende, ma non per il guasto del circuito di rilevamento.
Segna

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L'analogia delle armi da fuoco è appropriata. Una delle regole di base per la sicurezza delle armi da fuoco di Jeff Cooper è "trattare sempre ogni arma come se fosse carica". Applicato qui sarebbe "trattare sempre ogni circuito come se fosse in tensione". Questa è una riapplicazione intelligente dello stesso principio.
Freiheit,

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Non tutti i cacciaviti isolati sono uguali

Quelli che sono testati UL® fino a 1000 V e conformi anche alle norme IEC 60900: 2012, ASTM F1505-10 e NFPA 70E, sono specificamente progettati e destinati a lavorare su applicazioni live 1000 V o meno.


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Almeno per gli equivalenti VDE, sono in genere testati a 10kVAC e approvati per l'uso a 1000VAC o 1500VDC.
Someone Somewhere

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Parte dei tuoi commenti in realtà risponde a parte della tua domanda. Prima di tutto vorrei sottolineare le NEC 100 "Definizioni" e il termine Qualified Person. Questo è uno che ha l'abilità e la formazione ... per riconoscere ed evitare i pericoli coinvolti. Quindi, in quanto amatura ammessa, devi assicurarti doppiamente che qualsiasi lavoro che fai non ti coinvolga nel lavorare su un circuito eccitato.

Secondo: anche se una persona qualificata ha rimosso i coperchi, isolato e spento il circuito su cui sta lavorando, deve riconoscere che ci sono ancora parti in tensione con cui potrebbe entrare in contatto. L'isolamento dei suoi strumenti e misuratori fa parte di un protocollo di sicurezza per impedire il contatto accidentale di quelle parti in tensione, non del circuito su cui sta lavorando.

Spero che sia di aiuto.


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Non è un problema tecnico o pratico, è un problema legale.

Supponiamo che la confezione del cacciavite "isolato" possa essere letta per indicare che per un utente è OK inserirla in un pannello dell'interruttore automatico. E ora, diciamo che Joe Bozo ne compra uno, lo inserisce con entusiasmo in un pannello live breaker e (forse a causa della sua negligenza) viene fulminato. È molto probabile che la sua proprietà, o la sua compagnia di assicurazione sulla vita, facessero causa al produttore per un sacco di soldi, e anche molto probabilmente avrebbero vinto, con la logica che, come dici tu, il produttore aveva "tentato [ ed] persone che lavorano su circuiti live ".

Ora, invece, dire che la confezione del cacciavite diceva chiaramente "non farlo". Non avrà molto effetto sull'uso dello strumento da parte dell'utente competente. Tuttavia, un tribunale considererebbe questo come un avvertimento per l'utente inesperto, e quindi come una difesa contro la responsabilità per tale utente che si fa del male.

Per ulteriori informazioni, puoi esaminare la legge sul crimine , con la massima entusiasmo praticata negli Stati Uniti.


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Sento che sarebbe meglio come solo un commento, ma ho qualcosa di piccolo da aggiungere e nessuna reputazione per i commenti. Non si tratta necessariamente solo di sicurezza. Se stai lavorando su un circuito delicato sensibile alle scariche statiche, un cacciavite isolato protegge il circuito da te. Questo è il motivo per cui il mio gruppo di ricerca li aveva.


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Naturalmente, questa è un'arma a doppio taglio, poiché più alta è la resistenza, maggiore è la carica che può accumularsi prima di essere scaricata. Presumibilmente sei stato anche messo a terra per impedire che ciò accadesse.
Accumulo

Vero. Mio padre, che era un installatore di apparecchiature telefoniche, a volte mi portava al lavoro negli uffici centrali (con tutta l'elettronica di routing, il backup della batteria e così via) e in tutto il luogo c'erano braccialetti a scarica statica da indossare durante l'installazione di apparecchiature per questo motivo esatto. (collegato a terra per impedire l'accumulo di carica)
Mr. HelloBye,

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Alcuni circuiti non attivi hanno ancora cariche (potenzialmente mortali / dannose). Gli alimentatori per PC sono un esempio comune: i condensatori possono contenere un pugno ore dopo lo scollegamento dell'alimentatore. Il cacciavite isolato protegge ancora l' elettronica interna, non solo tu.

Quando si lavora in spazi ristretti, un cacciavite isolato aiuta a proteggere da quei cortocircuiti accidentali che non rappresentano un problema di sicurezza. Un cortocircuito accidentale su una tavola in isolamento può comunque avere importanza; un orologio in tempo reale con un piccolo backup della batteria, ad esempio: cortocircuitare la potenza non causerà un evidente effetto fisico come lo scintillio, ma ripristinerebbe l'orologio.


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Se si lavora su circuiti RF o qualsiasi tipo di circuito di precisione, potrebbe essere necessario o meno regolare i potenziometri del trimmer. Se il tuo cacciavite non è isolato, contribuirà con una capacità parassita piuttosto significativa, oltre a fungere da antenna, rendendo quasi impossibile la messa a punto del circuito.


E potrebbe essere necessario inserire il cacciavite in prossimità di un filo che trasporta la tensione anodica.
user207421

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Questo è sbagliato. Un cacciavite con un corpo metallico fungerà da condensatore indipendentemente dal fatto che sia coperto da uno schermo isolante. Peggio ancora, il materiale isolante avrà una costante dielettrica più alta dell'aria, quindi aggiungerà più capacità quando si esegue il taglio. I cacciaviti per trimmer HF appropriati sono realizzati interamente in materiale non conduttivo (al massimo hanno minuscole punte metalliche quando il materiale plastico non è abbastanza forte).
Lorenzo Donati supporta Monica

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Come molte cose nella vita, sono per fare ciò che non dovresti fare un po 'più in sicurezza.

Le versioni di buona qualità saranno in realtà destinate all'utente professionale, a cui lavorare su circuiti in tensione è considerato qualcosa da evitare e prendere precauzioni speciali, non qualcosa da non fare mai. Le versioni economiche sono copie di ciò che usano i professionisti, poiché a) i non professionisti lo compreranno eb) la loro commercializzazione non è vietata. Tuttavia, non si desidera che l'utente dilettante consideri l'utilizzo di strumenti isolati come un modo sicuro e innocuo per lavorare su circuiti attivi. L'entusiasta / dilettante professionista e competente (ad esempio un radioamatore che sintonizza un PA a valvole a vuoto, un costruttore di hifi fai-da-te che esegue regolazioni dal vivo di un potente amplificatore) non affronterà questo tipo di lavoro come "sicuro e innocuo" solo usando uno strumento isolato , prestare molta attenzione e adottare ulteriori precauzioni di sicurezza.


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I cacciaviti isolati funzionano in protezione, almeno i miei cacciaviti Klein. Il punto è semplicemente non correre il rischio se non sai cosa stai facendo. Qualche tempo fa, non stavo prestando attenzione a dove fosse il mio cacciavite isolato, l'ho spostato di lato e sono uscito dalle scatole di metallo di una vecchia scuola. Non mi ha scioccato attraverso la parte isolata del cacciavite, ma ha lasciato un grande squarcio nel cacciavite .... lezione imparata ...

Utilizzare un cacciavite isolato

Usa una mano per usare il cacciavite ogni volta che devi lavorare su un circuito sotto tensione

Usa una pinza elettrica isolata come l'altra mano dove hai bisogno di presa

Non entrare in contatto con qualcosa di diverso da quello a cui stai lavorando

Questi sono buoni metodi di base per praticare la sicurezza. Oltre a trasformare il potere in qualunque cosa tu stia lavorando, in primo luogo, quando possibile.


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In primo luogo perché mentre è ovviamente scoraggiato a volte non c'è altra scelta se non quella di lavorare dal vivo. Ovviamente in questi casi dovrebbero essere prese alcune precauzioni e tale lavoro dovrebbe essere tentato solo da persone adeguatamente competenti, ma a volte deve essere fatto.

In secondo luogo perché succede la merda e le installazioni elettriche reali sono piene di corpi orribili.

Sicuro che pensi che il circuito sia isolato, potresti averlo testato con uno strumento di prova e poi averlo seguito testando lo strumento di prova. Se sei fortunato potresti essere stato lì durante la procedura di isolamento e in grado di verificare che lo spegnimento di un determinato interruttore ha spento il circuito. Potresti vedere il lucchetto appeso a quello che pensi sia l'unico interruttore che fornisce il circuito.

Ma questo non ti salverà dal cretino che ha alimentato lo stesso cablaggio da due interruttori diversi in luoghi diversi, uno dei quali sembra essere spento in questo momento. Non ti salverà dal cretino che ha preso il live e il neutro da diversi circuiti durante l'implementazione della commutazione a più vie delle tue luci di atterraggio. Non ti salverà dalla resistenza di drain / balance a circuito aperto in una vecchia SMPSU. Non ti salverà quando dovrai lavorare su un'installazione che è già stata isolata e il mostro che ti dice dove aggiungere il lucchetto di blocco puntato sull'interruttore sbagliato. Non ti salverà da altri circuiti nelle vicinanze del circuito su cui stai lavorando.

Ecco perché molti elettricisti preferiscono il più possibile trattare le installazioni elettriche come se fossero in tensione. Anche se hanno preso misure ragionevoli per assicurarsi che siano morti.

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