L'alimentazione di casa mia può gestire questo scaldabagno senza serbatoio?


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Così la mia casa fu costruita nel 1960 e 15-20 anni dopo fu aggiunta un'altra stanza. Ci sono scatole di pannelli ovunque. Ho mappato tutto e isolato quasi tutto. Tutto ciò che non è identificato non deve essere importante o non esistere più perché nulla sembra perdere il potere quando spengo questi interruttori.

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La grande domanda ...

Ho in mio possesso questo scaldabagno elettrico senza serbatoio:

https://www.ecosmartus.com/product/ecosmart-ECO-27-27-kW-Electric-Tankless-Water-Heater

Indica che ha un assorbimento di amperaggio di 113ampe e nella scatola del pannello dovrà avere (3) interruttori indipendenti a 2 poli da 40 ampere.

Vedrai nel mio layout che sul pannello A lato sinistro ho un interruttore 70amp, 30amp e 40amp che ora sono obsoleti. Posso usare quei 3 punti per ospitare il nuovo riscaldatore?

Da quanto ho capito, le specifiche di amperaggio per un elettrodomestico sono normalmente superiori del 20% rispetto a quanto effettivamente attira e che la maggior parte degli apparecchi può assorbire tale importo all'avvio iniziale, ma successivamente per assorbire molto meno per mantenere il funzionamento. Tuttavia, ho difficoltà a ottenere una risposta diretta dal supporto tecnico.

Spingerò i miei limiti?

Grazie per l'aiuto! Corbin


1
Ciao e benvenuto in Home Improvement. Wow: domanda complessa, ma ben documentata. Buon lavoro.
Daniel Griscom,

1
Ho votato solo per averlo chiesto prima di acquistare . Poi ho letto la domanda e mi pento di avere un solo voto da dare. Inoltre, Woooooo! Stab-lok !!!!! L'ultima parte è stata ironica ma è vero: sarà interessante!
Harper,

2
Direi che in molti casi gli amplificatori elencati su un dispositivo possono seguire la tua comprensione, ad eccezione del caso dei riscaldatori resistivi. Non hanno avvio, o impostazioni di alimentazione diverse o qualcosa del genere. Sono accesi o spenti e quando accesi normalmente usano molto vicino a ciò che dicono di fare.
JPhi1618,

Qual è la tua posizione, per curiosità? Non ho mai visto un pannello interruttori come quelli precedenti.
JPhi1618,

2
Ho visto la pugnalata e smesso di leggere, non fare nulla prima di leggere su FPE o pugnalata federale del Pacifico. Sostituirò solo questi pannelli.
Ed Beal,

Risposte:


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Bene, per semplificare un po 'il labirinto, hai tutti i soliti carichi di una casa completamente elettrica.

  • Forno 50A
  • Gamma 50A
  • Pack aria condizionata 30A
  • Essiccatore 30A
  • Undici circuiti di derivazione da 120 V, alcuni MWBC, molti su interruttori da 30 A (WTH?)

Ovviamente possiamo sottoscriverlo in qualche modo, ad esempio non è probabile che tu stia eseguendo il riscaldamento e l'aria condizionata allo stesso tempo.

L'arte della sottoscrizione al panel non è una competenza fondamentale per me, ma spero che questo riassunto lo renderà più facile per qualcun altro.

Quel pannello, però

Mentre siamo qui, dobbiamo parlare di quel pannello. Innanzitutto, il pannello B che tocca il pannello A prima dell'interruttore principale è molto pericoloso a meno che non ci sia un altro interruttore principale prima di questo. Il misuratore non è un fusibile e non ci sono fusibili tra il trasformatore e l'interruttore principale. Questo è considerato accettabile per un salto molto breve dal metro al principale, tuttavia, nel tuo caso questo alimentatore totalmente non utilizzato attraversa tutta la casa. Nulla impedisce a un cortocircuito nel cavo, o in questo pannello, o carichi sommati su questo pannello, di accendere quel cavo.

In secondo luogo, tutti e 4 i pannelli sono "StabLok" della Federal Pacific. Ha seri problemi con gli incendi del pannello dovuti a difetti del bus e viaggio inaffidabile. Quando possibile, tutti e quattro dovrebbero andare.

I tre sottotitoli saranno semplici per il fai-da-te, il principale sarà più problematico a meno che non ci sia un interruttore principale esterno. Vorrei installare un pannello di servizio principale da 200 A accanto ad esso come un pannello secondario, riutilizzare quell'interruttore da 70 A per alimentarlo e spostare tutti i circuiti da 120 V dall'esterno nel nuovo sottotitolo. Quindi porta un elettricista per tagliarlo per essere il nuovo principale.

Vedo molti circuiti di derivazione su interruttori da 30A. Questi dovrebbero essere 15 o 20 a seconda del calibro del filo.

Gli spazi vuoti nelle coperture dei pannelli dovrebbero essere riparati in modo che le dita curiose non possano toccare gli autobus, tranne trovare interruttori o spazi vuoti per coprire quei punti sarà un dolore.


Sembra proprio che qualcuno stia "aggiornando" gli interruttori "fastidiosi", che dovrebbero essere riportati a ciò che le dimensioni del filo impongono. Avere un elettricista in grado di rintracciare i fili non identificati aggiungerebbe un po 'di tranquillità su dove vanno ed evitando il backfeeding accidentale.
maniaco del cricchetto,

Non ho nemmeno guardato le dimensioni dell'interruttore dopo aver notato che era una pugnalata, una buona cattura, solo la camera familiare è adeguatamente protetta +. Almeno i sottotitoli sarebbero facili da sostituire, ma sostituirei tutti e 4, ho visto diversi bus che erano stati seriamente bruciati, ho trovato un pannello FPE nella vecchia sezione del mio mulino e l'ho rimosso per i ghigni testati alcuni degli interruttori, dopo i fallimenti su un test di carico, ora li lancio nella spazzatura, salvavo ogni vecchio interruttore ma non questi. Non cerco di essere un allarmista, ma non toccherò il pugnalato né sostituirò gli apparecchi su un circuito derivato protetto da pugnalata.
Ed Beal,

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Wow! Domanda ben scritta. Ho dato un'occhiata al pdf dell'installazione dal sito web. Sembra che 3 cavi da 8 awg / 2 conduttori (più terra) tra il pannello A e l'unità. La mia grande, grande preoccupazione che vedo che è una grande, grande preoccupazione per la sicurezza è che il pannello B viene rimosso prima dell'interruttore principale. Ciò significa che quel filo non ha protezione. Il potenziale del big bang se mi lasci andare alla deriva. Il prossimo suggerimento è che tutti gli interruttori e cavi obsoleti devono essere rimossi dai pannelli. Questo è un altro potenziale hazzard. Quindi installare secondo le istruzioni e i codici elettrici dell'area. Accende i riscaldatori resistivi necessari in base alla portata. Non è un carico induttivo che ha correnti di avviamento.


Non sono sicuro che un tankless sia anche una saggia soluzione al suo problema ...
ThreePhaseEel

Tre fasi, la domanda era se potesse. Non se dovesse. Le informazioni sulle posizioni dei pannelli suggeriscono che una casa non è più adatta solo per 1 posizione di uno scaldabagno su richiesta.
user68386

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BRUCIARE QUELLE SCATOLE INTERRUTTORI PRIMA DI ESSERE BRUCIATE LA TUA CASA

Il primo ordine di attività qui è quello di strappare ogni grammo di hardware Fire Protection Eliminated fuori dalla tua casa e sostituirlo con pannelli e interruttori affidabili, avviando al più presto qui con il pannello principale, poiché semplicemente non si può fare affidamento sul suo funzionamento .

Vorrei iniziare con un minimo di un pannello dell'interruttore principale da 42, 200 A, come base per questa configurazione per fornire molto spazio agli interruttori Arc Fault e alla sala di espansione, con un pannello da 54 o 60 posti preferibile se lo spazio e il budget lo consentono. A questo punto, il feed al pannello B deve essere reinstradato per renderlo un sottopannello corretto del pannello A. Si noti che questo lavoro richiederà sicuramente l'aiuto dell'utilità elettrica per staccare il contatore / spegnere l'alimentazione a casa tua e potrebbe richiedere l'assunzione di un professionista, a seconda dei codici locali.

Una volta terminato, puoi sostituire gli altri pannelli a un ritmo leggermente più confortevole e anche in modo più confortevole. Consiglierei 24 spazi se non 30 spazi, 125 A, pannelli delle alette principali come sostituti adatti per i pannelli B, C e D, spazio permettendo (il pannello B può certamente essere sostituito in questo modo, mentre i pannelli C e D potrebbero dover essere più piccolo se non è presente un alloggiamento per prigionieri a tutta larghezza per adattarsi al pannello).

Inoltre, mentre gli interruttori per i principali hardware sembrano dimensionati correttamente, gli interruttori per molti dei circuiti di derivazione sono dimensionati in modo errato e non possono essere utilizzati come guida durante la selezione degli interruttori di derivazione sostitutivi. Ciò significa che dovrete esaminare le dimensioni del cablaggio su ciascun circuito derivato e utilizzarlo come guida quando decidete tra un interruttore di derivazione 15A e 20A per questi circuiti.

Inoltre, è possibile che si verifichino interruzioni degli interruttori dopo averlo fatto a causa della combinazione di dimensioni inadeguate dell'interruttore per iniziare e della tendenza nota degli interruttori FPE a non svolgere il loro unico lavoro. In tal caso, sarà necessario tirare circuiti di diramazione aggiuntivi e / o ridistribuire i carichi per interrompere l'intervento dell'interruttore.

Invia quel riscaldatore senza serbatoio nel modo in cui è arrivato, perché probabilmente non è la risposta a qualunque sia il tuo problema con l'acqua calda

Questo può sembrare strano dal momento che lo hai già seduto in casa, ma quel tuo riscaldatore senza serbatoio probabilmente non è la risposta a qualsiasi problema di acqua calda abbia causato tutto questo. Invece, dato che il tuo clima è ragionevole per una casa completamente elettrica, stai meglio usando un dispositivo intelligente chiamato scaldabagno a pompa di calore a sistema diviso (spesso chiamato EcoCute dopo quello che vengono chiamati in Giappone) che utilizza un serbatoio interno collegato a un'unità di pompa di calore esterna che riscalda l'acqua e la rimanda al serbatoio, dove può quindi essere conservata per l'uso.

Questi sono più efficienti di entrambi i riscaldatori serbatoio di tipo standard e riscaldatori tankless, e forniscono capacità superiore per molte applicazioni (con la possibilità di portare l'acqua fino a 180 ° F per lo stoccaggio, e quindi utilizzare un miscelatore a temperare giù ad un più temperatura ragionevole per l'uso). In particolare, con un riscaldatore senza serbatoio, qualsiasi guadagno di efficienza che si ottiene rimuovendo dall'equazione le perdite di accumulo in un serbatoio vengono perse nella società elettrica che necessita di più riserva di rotazione in esecuzione in ogni momento per poter alimentare 112,5 A di riscaldatore senza serbatoio ogni volta si accende, invece di 12A di scaldacqua a pompa di calore o addirittura 24A di scaldabagno elettrico. (Inoltre, i moderni riscaldatori di acqua calda a resistenza elettrica sono molto ben isolati, con valori di fattore di energia superiori a 0,9.)

L'unico aspetto negativo degli scaldacqua a pompa di calore a sistema diviso è che richiedono un po 'più di impianto idraulico rispetto alla norma a causa della loro natura divisa, ma questo è gestibile in molte installazioni ed è una delle chiavi della loro efficienza - gli EcoCute non lo fanno hanno il problema del "carico parassitario" che hanno gli scaldacqua a pompa di calore unitari.

Altri consigli sull'efficienza

Se si desidera ottenere le massime prestazioni da ciò che si inserisce per una soluzione di riscaldamento dell'acqua, ci sono altre due cose che puoi provare. Innanzitutto è necessario isolare, o "ritardare", i tubi dell'acqua calda in casa con almeno R-4 (schiuma spessa 5/8 ") o un migliore isolamento. Ciò riduce le perdite in standby da un serbatoio ben isolato, e anche significa che l'acqua nei tubi rimane abbastanza calda da soddisfare i brevi tiri del riscaldatore senza dover attendere che il riscaldatore si avvii.

L'altro aggiornamento che puoi apportare all'impianto idraulico sarebbe quello di aggiungere uno scambiatore di calore per l'acqua di scarico (DWHX) alla tua doccia, lavastoviglie, lavatrice o altri elettrodomestici ad alto utilizzo. Questi possono recuperare il 30% del calore perso nell'acqua di scarico, il che è particolarmente importante se si va senza serbatoio, per aiutarlo a tenere il passo con carichi ad alto utilizzo.


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Il vero carico accettabile di cavi elettrici dipende da fattori quali temperatura dell'aria, numero, carico e distanza dei fili che corrono paralleli nelle vicinanze, spazio ventilato o chiuso, isolamento, solo per citarne alcuni. Fe, in una parete isolata, il carico massimo può essere ridotto solo del 70% o meno. Parole di ricerca: diagramma di carico del cavo elettrico

MA COME DICHIARATO PRIMA DEL PUNTO PRINCIPALE È L'ALTO PERICOLO DELL'INSTALLAZIONE ATTUALE!

In caso di scosse elettriche o incendi con incidenti mortali causati da questa installazione, in molti paesi occidentali al giorno d'oggi sarebbe difficile evitare un termine di reclusione per le persone responsabili. Anche le assicurazioni rifiuterebbero di coprire materiale o altri danni.

Punti principali: - Interruttori inaffidabili - Parti metalliche ad alta tensione contro terra non coperte - Gli interruttori di guasto a terra sembrano mancare - Alcune regioni richiedono persino dispositivi di guasto ad arco (dovrebbero essere considerati in case / pareti in legno)

Sarà necessaria una corretta messa a terra (dei tubi dell'acqua se in metallo) con molti scaldacqua. La conduttività dell'acqua locale deve essere nei limiti specifici se il filo del riscaldamento elettrico vuoto è a diretto contatto con l'acqua. Nessuna (ri) connessione di neutro e terra a valle del GFCI.

I rilevatori di incendi / fumi sopra tutti i pannelli (e, naturalmente, nelle camere da letto) sono un primo miglioramento della sicurezza fai-da-te non costoso.

Molto probabilmente questa installazione è stata progettata con ipotesi di carico simultaneo standard che sono nulle se è installato un carico molto elevato (27kW) (alcune persone preferiscono far circolare la circolazione sanguigna con una doccia calda di 30 minuti nelle mattinate invernali).

Un riscaldatore senza serbatoio potrebbe essere combinato con uno scambiatore di calore di tipo "scambio controcorrente" . Anche tra i tecnici non è noto che le temperature possano essere completamente scambiate tra la doccia fresca e l'acqua di scarico - in teoria. In pratica è possibile recuperare circa il 30-60%. Riduce il carico su cablaggio e interruttori, risparmia energia e denaro . Guarda video fai-da-te, ruba l'idraulico, lo scambiatore di calore.

Anche senza lavori idraulici fai-da-te, dovrebbe essere installata anche una valvola di arresto dell'acqua , che si chiude in caso di flusso d'acqua indesiderato.

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