È necessario sostituire il vecchio cablaggio della manopola e del tubo?

Ho fatto dei lavori elettrici a casa mia e ho notato che il vecchio cablaggio della manopola e del tubo è ancora caldo, dovrebbe essere sostituito come trovato o va bene lasciarlo? Sembra davvero vecchio e fragile, quindi sono un po 'preoccupato.

Il consiglio che la mia famiglia ha ricevuto una volta da un elettricista su questa domanda è che se hai un servizio a basso amperaggio e MAI toccarlo, probabilmente stai bene. Se si dispone di un regolare servizio elettrico o si toccano i circuiti, rimuovere TUTTO. La sua teoria di base era che se si mantengono i cavi freschi e non ti hanno ancora causato problemi, è improbabile che causi un problema. Concesso che il consiglio era di circa 15 anni fa e nessuno di questi cablaggi sta migliorando con l'età.

Una volta che tocchi le linee, strappa tutto. È molto probabile che si verifichi un problema tra il rivestimento e il filo. La casa con cui avevamo a che fare era passata altri 10 anni prima di dover ricablare uno dei vecchi circuiti. Una volta che è successo, abbiamo ricablato l'intera casa in una volta.

Se sei preoccupato, spegni i circuiti interessati e sbarazzati di esso . Meglio prevenire che curare su questo.

In genere, è una buona idea sostituirlo, soprattutto se è possibile accedervi facilmente. Una cosa che non vuoi fare è sostituire parte di un circuito. Quindi il ragazzo successivo potrebbe vedere il nuovo romex e fare alcune ipotesi sul resto del cablaggio. L'altra volta in cui dovresti davvero sostituirlo è se attraversa l'isolamento, in particolare la cellulosa soffiata. Questo è un grave pericolo di incendio. Manopola e tubo sono stati progettati per utilizzare lo spazio aperto come isolante.

Miti abbondano su K&T e molti di questi vengono strappati inutilmente.

Il filo K&T ha lo stesso spessore del filo moderno ed è stato installato da abili artigiani usando giunti saldati a prova di proiettile anziché dadi di filo di plastica. I tubi di ceramica sopravvivranno alle civiltà. Con alcune importanti eccezioni, il tuo K&T sopravviverà alla casa stessa, a differenza del filo moderno.

K&T è più resistente al calore rispetto al filo moderno equivalente, perché i conduttori sono separati da un traferro. I tubi in ceramica indicano che anche se l'isolamento si deteriora non crea pericolo di incendio. E infatti, se controlli le statistiche antincendio, scoprirai che il cablaggio di K&T è sicuro, o più, di quello moderno. I chiodi o le viti martellati possono creare sottili corti e scintille nei fili moderni, ma hanno poco o nessun effetto anche se perforano i fili K&T. Una cattiva installazione è più comune sui cavi moderni, rispetto a K&T che è stata installata solo da elettricisti addestrati alla gilda.

Dalla rivista Home Energy " Manopola e tubo non un pericolo di incendio ":

La legislazione è stata emanata nello stato di Washington per consentire l'isolamento tramite cablaggio a manopola e tubo secondo le specifiche della Bonneville Power Administration (BPA). Ciò è risultato perché non c'erano casi documentati di incendio causato da un cablaggio a manopola e tubo, indipendentemente dal fatto che l'isolamento lo coprisse o meno.

Lasciare le lampade su K&T è particolarmente pratico, poiché la messa a terra conta molto meno e queste sono in genere le piste più difficili da sostituire.

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Detto questo, gran parte dei cablaggi K&T sono sovraccaricati da usi moderni o sono stati fatti a pezzi da un brutto rinnovamento. La nostra giurisdizione (Berkeley, CA) richiede un'ispezione da parte di un elettricista autorizzato prima di isolare Knob & Tube (vedi qui ).

È importante controllare:

• I fusibili sono stati sostituiti con opportuni interruttori automatici (15 amp per filo calibro 14). MOLTI problemi con K&T sono stati causati non da K&T, ma dalla scatola dei fusibili: era possibile mettere fusibili di qualsiasi dimensione in qualsiasi posizione.
• Nessun circuito di diramazione è sovraccarico (aggiungere selettivamente circuiti per bilanciare le cose. Ricollegare la cucina. Eseguire nuovi circuiti separati per la lavastoviglie e la lavanderia e qualsiasi posto a meno di 6 piedi di acqua).
• Se hai un neutro condiviso (comune) assicurati di avere un interruttore AFCI a 2 poli (vedi https://diy.stackexchange.com/a/36456/5960 )
• Controllare il telaio isolante dove K&T entra nelle scatole di giunzione metalliche è ancora in forma accettabile. Questo è un punto debole nelle installazioni di K&T. Infilare un nuovo isolamento termoretraibile sul vecchio.
• Verificare che nessun filo possa incurvarsi e toccare un tubo idraulico.
• Prendi in considerazione un interruttore AFCI per i circuiti K&T.

Questo vale ripetere:

• Fai molta attenzione quando cambi un apparecchio o una presa su K&T. Il telaio in cui il filo entra nelle scatole di metallo è un punto debole e può essere facilmente danneggiato.

Per ulteriori informazioni sulle questioni assicurative, consultare: http://www.nachi.org/bbsystem/usrfiles/E/ESA_article_knob_and_tube.pdf

The True Knob & Tube Danger: Modern Rework

Il pericolo con K&T è che qualcuno lo abbia rovinato. Ecco una foto di un esempio abbastanza tipico. Qualcuno ha inserito un nuovo circuito. Tagliarono la vecchia manopola e il tubo, distrussero l'isolamento originale, fecero un lavoro con il nastro adesivo, quindi installarono un moderno cavo metallico quasi a toccare quel casino. Questa particolare istanza ha creato una grande scintilla alcuni anni dopo, quando il cavo metallico collegato a terra ha colpito il filo ormai nudo. Gli installatori K&T originali non fanno mai toccare i fili se non protetti da tubi di ceramica.

Potrebbero esserci problemi con la tua compagnia assicurativa. Di recente ho comprato una casa e ho chiesto a due compagnie assicurative il cablaggio a manopola.

• Liberty Mutual ha affermato che avrebbe assicurato la casa, ma avrebbe richiesto che un elettricista avrebbe rimosso i cavi a manopola e tubo entro 30 giorni.

• Met Life ha dichiarato che non sarebbero stati in grado di assicurare la casa fino a quando il cablaggio a manopola e tubo non fosse stato rimosso.

Una casa a San Carlos in California, con il 50% di manopola e tubo, il 50% del 1980 romex:

L'assicurazione non è stata un problema : nessuna compagnia si è preoccupata (ho finito per ottenerla dai viaggiatori, via GEICO). Quindi, non lascerei che le storie dell'assicurazione ti spaventino fino a quando non rispondi al telefono e chiedi. Quello che gli interessa è il tipo di interruttori che hai. Quelli moderni che sembrano interruttori o quelli vecchi a filo (che bruciano). Potrebbe essere un problema se hai le vecchie spine.

manopola e tubo presenta 2 svantaggi:

1. Rischio teorico di incendio: vedi, devono essere in grado di "respirare". Questo è il motivo per cui dicono che è un problema isolarsi su K&T. E perché tutti diranno che se "lo tocchi" potresti disturbarlo e quindi dovresti rimuoverlo.
2. Non hanno basi. In modo che la "terza" gamba che alcuni apparecchi potrebbero avere anche se la presa lo accetta, non farà nulla. Questo è un rischio maggiore di scosse elettriche.

Raccomandazione: potrebbe essere un problema nel mettere le cose "sulla carta" anziché verbalmente, ma ho intervistato molti elettricisti e 3 dipendenti autorizzati (dato che stavo rimodellando la cucina e "toccando" alcuni dei vecchi K&T). La mia esperienza è che la maggior parte di loro, quando non sono motivati ​​a fare soldi con te, dicono che K&T va bene, ci sono molte vecchie case con esso e non vedi davvero le case andare in fiamme intorno a te, vero? al telegiornale, quando hai saputo che era stata incolpata sul vecchio sistema K&T (molto probabilmente hai sentito che era un riscaldatore o candele)

la mia conclusione personale, se non è rotta, non aggiustarla. fallo solo se stai facendo qualcos'altro che giustifica il lavoro.

• Mi aspetto da $ 3.000 a $ 10.000 per ricablare la casa o parte di essa (avevo solo bisogno del 50% e avevo comunque alcuni muri e soffitto aperti)
• notate che alcuni elettricisti inseriscono nel lavoro citato il lavoro elettrico, ma dopo aver terminato il lavoro di ripulitura delle pareti e della verniciatura

Aspettati qualcosa da $ 3000 a $ 10.000.

Un grosso problema con K&T sono le piste orizzontali: il cedimento nel tempo significa stress sull'isolamento, che diventa fragile a causa dell'ossidazione (non del filo - l'isolamento in gomma) e può rompersi. Quindi hai (a) fili scoperti. Se quei fili entrano in contatto con tubazioni orizzontali - in particolare dopo qualcosa come una ristrutturazione, che di solito ridistribuisce i carichi e causa un nuovo assestamento - hai una ricetta per un corto e un incendio. Questa cosa esatta accadde a un pallone incorniciato vittoriano (vint. 1898) nel RI, provocando un incendio al terzo piano. Fortunatamente, il fumo è stato notato da un passante che è entrato, ha svegliato gli occupanti e ha salvato la vita. I danni causati dall'acqua sono stati estesi e il costo da ripristinare con l'abbinamento di legname di dimensioni standard, listello / crine / cappotto grigio e intonaco di finitura era molto elevato. Un bellissimo vittoriano italiano era quasi perso nella storia ma per il passante. Tutto il K&T è stato sostituito e vale la pena farlo.

Si noti che un'installazione corretta di K&T ha aggiunto tubi nel punto di incrocio di un tubo o di un altro filo. Probabilmente la pipa fu aggiunta più tardi nel fuoco sopra:

Sì, sicuramente. In alcuni punti, manopola e tubo sono un affare per una vendita di casa e devono essere sostituiti prima che la casa venga venduta. È abbastanza pericoloso avere in giro, ancora di più se è fragile. Assumerei un elettricista se non ti senti a tuo agio a sostituirlo da solo.

Come caposquadra di un elettricista con licenza, a San Francisco, California, circa 1980 ... Il cablaggio di K&T era approvato dal codice NEC .... e approvato dal più rigoroso codice di città locale ... che diceva che il codice ricablava molte case vittoriane , con K&T come il cablaggio originale ... potrebbe essere Western Union, saldato, per ripararlo o estenderlo ... molto noioso ... e doveva aggiungere manopole di supporto per quelle "giunzioni di codice" ...

il problema maggiore era all'interno degli infissi del soffitto ... dove l'isolamento dell'asfalto del vecchio filo TW divenne fragile a causa del calore dell'apparecchio ... e la minima flessione spesso crepava l'isolamento ... di solito richiedeva la sostituzione di quel piombo in una giunzione supportata. .. molto noioso ... se le persone inesperte avevano cambiato l'isolamento del dispositivo di solito era rotto ...

potevi ancora comprare le manopole e rivestire il telaio ATT .... ma non i tubi, né i cunei di metallo, per bloccare il filo TW e la guaina del telaio, poiché entra nella vecchia scatola di metallo .... che potrebbe richiedere la sostituzione della vecchia giunzione scatola, con una nuova che aveva incorporato morsetti per cavi o che avrebbe accettato connettori standard .... e posizionando attentamente quei connettori ..... Ho imparato a salvare i cunei e i tubi, per riutilizzarli quando dovevano ...

Complessivamente, dopo un paio di noiosi anni con i vecchi circuiti K&T, ho deciso che sarebbe stato meglio strapparlo in un nuovo cablaggio ... e lo ho sostituito con nuove scatole e condutture del filo ... più efficiente, e alla fine il cliente aveva un prodotto migliore .... Solo in rari casi avrei lavorato con esso per preservare la finitura originale, delle bocchette del soffitto, nelle vecchie case vittoriane .... e ancora codice necessario tagliare e tappare i vecchi tubi del gaslight di supporto, se ancora collegati e in tensione ....

Prenderò romex, o THHN in pipe, se ho una scelta ... molto più facile da lavorare con ... Sono diventato abile nel "pescare" romex, e i trucchi per tagliare tornio e gesso ...

Sì, K&T è un cablaggio antico e in alcuni punti è abbastanza sicuro. Ne ho anche visto un po 'su MASH 4077 dove i fili sono fatti passare in coppia e tenuti da bitte.

Come menzionato altrove, non ci sono motivi e potrebbe essere possibile in quanto non esiste un codice colore come "nero per CONDUTTORI CALDI o SCONOSCIUTI" "BIANCO PER TERRA" per inserire un nuovo circuito e condividere un neutro e questo potrebbe essere "MOLTO MALE "poiché il neutro potrebbe essere sovraccaricato e dare fuoco. Se il neutro è un filo da 12ga (che è buono per un circuito da 20 amp) va bene, MA se condividi detto neutro con un altro circuito perché il neutro per il nuovo circuito si è rotto o non è accessibile rispetto al 1 ° neutro potrebbe portare un molto più attuale. Il fusibile per il nuovo circuito non "salterà" se la sua ampiezza non viene raggiunta, ma lo farà se il ritorno avviene attraverso un 'neutro caricato da un altro circuito.

Il modo migliore per dire è quello di ottenere un portalampada in gomma con estremità da 20 o 30 piedi con estremità in coccodrillo. Posizionare un'estremità sul tubo dell'acqua o sulla terra nota e toccare l'altra estremità con i fili; se la lampada si illumina, il filo è un filo "CALDO", quindi il filo che corre lungo un lato di alcuni pollici sarebbe molto probabilmente una terra ma potresti prendere un filo di prova della lampada e metterlo su un filo caldo "noto" e usando un'altra lampada filo toccare a terra, quindi verniciare a spruzzo il filo con il collegamento a terra bianco.

Il filo K&T era l'unico metodo di cablaggio utilizzato nella prima parte del 20 ° secolo. Le case avevano luci e radio. Forse una casa aveva un tostapane. Dopo molti anni di accumulo di calore e di uso eccessivo, qualsiasi filo si degraderà e la sua ampiezza diminuirà. Oggi chiediamo a un filo di 80 anni di eseguire le cose che richiedono più di quanto il filo vecchio possa consegnare. Chiederesti a un'auto di 80 anni di portarti in Florida dall'Ohio mentre tira una roulotte? Ovviamente non lo faresti. È esattamente quello che chiediamo a un vecchio impianto elettrico di fare. Niente dura per sempre. È un problema di sicurezza e quindi secondo me, dopo 30 anni nel settore elettrico, questo è ciò che suggerirei. Sostituisci quel vecchio filo obsoleto abusato prima di spendere soldi per la bella cucina.