Come mai due interruttori automatici controllano le stesse cose?


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Preliminari: non so molto sui termini elettrici, quindi per favore scusa qualsiasi errore che abbia fatto.

Di recente ho spostato la TV nel mio salotto e ho gestito una nuova linea per l'elettricità alla TV. In tal modo, ho scoperto che dovevo disattivare DUE interruttori per interrompere l'alimentazione nell'area in cui stavo lavorando. Se uno degli interruttori è ancora acceso, tutti i dispositivi nell'area hanno ancora energia.

Inoltre, c'è una vasta e varia gamma di apparecchiature collegate a questi due interruttori.

  • Tutte le prese nel soggiorno (TV, ricevitore stereo, computer, XBOX, Wii)
  • Tutta l'illuminazione da incasso nel soggiorno
  • Frigorifero
  • Microonde
  • Compressore d'aria in garage
  • Lavatrice nel garage

Come è possibile collegare questi interruttori ed è OK / sicuro che tutta questa roba sia connessa a una linea accoppiata in quel modo? Sono stato in casa per quasi un anno e non ho mai avuto problemi con l'attivazione del circuito.

Gli interruttori sono entrambi interruttori da 20A. Nella foto, sono proprio sotto l'interruttore 100A in alto a destra.

AGGIORNAMENTO: ho rimosso il pannello frontale dalla scatola dell'interruttore e ho scattato alcune foto .

AGGIORNAMENTO 2: scoperto che anche la lavatrice è su questo circuito

AGGIORNAMENTO 3: ho controllato circa la metà dei punti vendita e non ho ancora trovato la pausa. Domani continuerò.

scatola dell'interruttore


Stai dicendo che c'è una presa che si spegne solo quando entrambi gli interruttori sono spenti?
Jay Bazuzi,

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Spegni l'interruttore principale, rimuovi il pannello frontale, scatta una foto del cablaggio su quei 2 interruttori e pubblica qui l'immagine.
Jay Bazuzi,

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Sembra che ci siano due circuiti di derivazione collegati tra loro, ma potrebbe essere in qualsiasi punto lungo il circuito. Procurati un tester di continuità se non ne hai già uno.
Niall C.

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Se si rimuove il pannello anteriore, ricordare che i terminali a cui si collegano i cavi di servizio in entrata sono ancora caldi anche quando l'interruttore principale è spento!
JayL,

@Jay sì, ci sono molti, molti punti vendita che si spengono solo quando entrambi gli interruttori sono spenti
Jeremy White

Risposte:


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Svelare questo casino può essere difficile. Vedere l'interruttore da 30 amp unire i due lati indica che le due linee calde scendono dritte su ciascun lato nella parte posteriore del pannello anziché alternare ogni altro interruttore. Se si alternasse, qualsiasi circuito 220 necessita solo di due slot verticali anziché occupare tutto lo spazio di entrambi i lati. Ciò significa che questi due circuiti possono essere uniti ovunque poiché le linee sono in fase tra loro.

La soluzione semplice è se si dispone di una connessione errata in quel pannello dell'interruttore, piuttosto che ogni linea vada a modo suo. In tal caso, si rimuove la connessione e il problema è risolto. Quindi, come dicono gli altri, il primo passo è aprirlo e scattare una foto (con l'alimentazione spenta e facendo attenzione a evitare che le linee alimentino l'interruttore principale).

La soluzione difficile è se la connessione è da qualche altra parte nella casa. A meno che tu non sappia come è cablata la casa, ti rimane la possibilità di interrompere la connessione in vari punti fino a trovare la posizione che divide il circuito in modo approssimativo a metà. Per fare ciò, apri una presa in una delle stanze, scolleghi il lato di carico della presa (scegli un lato se non sai quale è quale) e vedi se solo metà delle prese si accende quando ne ripristini una breaker. Prova a fare la divisione nel circuito tra due stanze.

Una volta che hai deciso dove dividere il circuito, ti rimane un filo extra dall'altro circuito nella scatola J per tappare o rimuovere. La soluzione corretta sarebbe quella di rimuoverlo, ma probabilmente sarà necessario aprire il muro. Se lo copri, assicurati che ogni filo non possa toccare nient'altro per evitare il rischio di cortocircuiti, quindi etichetta il filo in modo che nessuno lo agganci in futuro. Vorrei anche fare lo sforzo extra per trovare l'altro lato di questa connessione e disconnetterlo ed etichettarlo su entrambi i lati.

Modifica: vedere i fili rossi e neri separati mi fa chiedere se continuano attraverso ogni uscita con due circuiti come suggerisce mgb. In tal caso, devi solo individuare l'incrocio delle due linee. Se i due circuiti sono separati nelle prese stesse, allora dovrebbe essere ovvio quando si apre una presa verso l'alto e si vede un rosso e un nero andare verso la parte superiore e inferiore separata. In tal caso, spegnere entrambi i circuiti, scollegare una presa, coprire le connessioni esposte e accendere solo un circuito. Se ora hai due circuiti separati, allora la connessione incrociata è nella presa che hai disconnesso o in una delle prese morte in casa. Se i circuiti sono ancora uniti, il problema si trova in una delle prese attive. Utilizzare il processo di eliminazione per evitare l'apertura di troppi punti vendita.

Come sempre, quando si lavora con l'elettricità, assicurarsi che l'alimentazione sia spenta prima di rischiare di toccare qualsiasi filo. Prima di iniziare i lavori, testare sempre i cavi nella presa, specialmente nella propria situazione. E quando aprite il pannello, il lato della linea dell'interruttore principale è ancora caldo anche quando l'interruttore è spento. Se ti senti nervoso nel fare tutto questo da solo, allora assumi un elettricista.


Ho un album fotografico.
Jeremy White,

@Jeremy, grazie. Non ho notato nulla collegato nel pannello dell'interruttore, ma potresti essere fortunato con i fili rosso / nero separati. Vedi la mia modifica sopra.
BMitch

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Un sensore di tensione senza contatto (come questo: amazon.com/Gardner-GVD-3504A-Circuit-Non-Contact-Voltage/dp/… ) è un ottimo strumento da avere. Ne ho uno su di me ogni volta che lavoro su / intorno a qualcosa di elettrico e lo uso anche quando "so" che il circuito è spento.
Gregreg

grazie per il consiglio. l'altro giorno ne ho preso uno da Lowes
Jeremy White,

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È comune in N America avere le prese superiore e inferiore in ciascuna presa su una corsa di alimentazione separata su fili separati e alimentati da interruttori separati.

È possibile che un collegamento errato o un cortocircuito li abbia collegati insieme.


Questa è stata la prima cosa che ho controllato. Ma nessuno dei dispositivi che ho citato si spegne a meno che ENTRAMBI gli interruttori non vengano attivati.
Jeremy White,

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questo è ciò che dice mgb ... se c'è un corto circuito che collega i circuiti, quindi finché uno dei due è acceso, potrebbe alimentare entrambi i circuiti. È possibile che una delle prese stesse sia stata cablata in modo errato ed è la causa della "sovrapposizione" dei due circuiti.
DA01,

In tal caso, eliminerò la mia richiesta di chiarire la tua domanda e fare ulteriori test. Dovrai davvero togliere la copertura dal pannello di servizio. (Stavo cercando di evitarlo per motivi di sicurezza.) Il pannello deve essere troppo vecchio per avere bus alternati +/- 120V, e sospetto che ciò sia stato fatto intenzionalmente per rendere gli interruttori meno sensibili. Uno di loro probabilmente stava inciampando e invece di acquistare un nuovo interruttore da 30A o qualcosa del genere, ne hanno appena collegati due, mettendo tutto su un circuito da 40A. In ogni caso, questo è abbastanza imbarazzante. Contro il codice, ovviamente.
Michael,

1
Questo è comune? Ho sempre pensato che due circuiti nella stessa scatola J fossero abbastanza insoliti, se non contro il codice proprio per questo motivo. L'unica volta in cui la presa superiore e quella inferiore devono essere diverse è per una presa commutata, ma sempre sullo stesso circuito.
BMitch

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Una presa divisa con due circuiti potrebbe essere stata sostituita senza rimuovere la linguetta metallica che separa le due metà.
TomG

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Dai un'occhiata a questa pagina web, prestando attenzione alla parte in cui si rompono la linguetta / il ponticello per mantenere separati i due circuiti, quindi, nella tua casa, cerca le prese sui due circuiti per una o più prese che hanno due fili caldi che entrano e la linguetta / ponticello è ancora attaccato.

http://www.easy-do-it-yourself-home-improvements.com/how-to-wire-a-split-receptacle.html

Diagramma ravvicinato: http://www.easy-do-it-yourself-home-improvements.com/split_plug_wiring_diagram.html

Questo è ciò di cui TomG stava parlando nei commenti di un'altra risposta. Volevo solo chiarire cosa stavi cercando.


Ciò non significherebbe che quando entrambi gli interruttori sono attivi, avremmo un corto tra le due gambe? Ciò farebbe scoppiare gli interruttori o renderebbe assurdamente alta la bolletta elettrica mensile.
Chris Cudmore,

Se i due interruttori si trovano sulla stessa gamba calda, non ci sarebbe corto. Se fossero su gambe opposte, sì, avresti un corto corto e uno o entrambi gli interruttori inciampererebbero.
TomG

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Hai un anello principale ? Molto tempo fa erano cablati con un interruttore su ciascun lato. Alcuni cavi sono stati eseguiti da qualcuno del Regno Unito?


Questo in realtà sembra molto possibile. Se continuo a testare i punti come suggerisce BMitch, pensi che troverei una connessione da qualche parte?
Jeremy White,

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Ho visto situazioni in cui due circuiti sono eseguiti nella stessa scatola di giunzione e quindi separati da lì. Nel cablaggio moderno entrambi i fili caldi condividono il filo neutro.

Un errato cablaggio nella scatola di giunzione potrebbe unire entrambi gli interruttori, causando la necessità di capovolgere entrambi gli interruttori per disabilitare l'alimentazione delle luci e delle applicazioni. Questo è proprio come la presa split mal cablata che ha due feed menzionati in precedenza.

Avrai bisogno di aprire le scatole e capire dove si trova il problema.


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Guarderei nel pannello di servizio e verificherei prima le prese per assicurarsi che i ponticelli siano stati rimossi (immagino che la possibilità che questo non riesca a rimuovere il jumper sia di circa il 40-50%.) Potresti essere giusto, ma direi che trovare e guardare nei jbox è il PITA più grande e il meno probabile che sia il colpevole.
Michael,

qualche possibilità che una di queste scatole di derivazione possa essere una scatola sigillata nella soffitta / parete, piuttosto che una presa o un interruttore?
Jeremy White,

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Jeremy, è possibile che la scatola di giunzione errata sia in soffitta, ma probabilmente più probabilmente è in una presa o in un interruttore che un precedente proprietario di casa o un tuttofare ha toccato.
Scott Bruns,

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Risposta molto semplice qui. Se 2 interruttori controllano lo stesso dispositivo in ambiente residenziale, è cablato SBAGLIATO. Chiudi tutto e richiedi un aiuto professionale. L'unica volta in cui 2 interruttori possono alimentare la stessa cosa è se è presente un dispositivo chiamato TIE BREAKER. Questa non sarà mai la situazione in un contesto residenziale. I TAK BREAKERS esistono solo in edifici in cui una determinata macchina necessita di un'alimentazione costante (o quasi costante). Un TIE BREAKER deciderà quale alimentatore è costante e spegnerà l'alimentatore alternativo.


Come sarebbe un dispositivo del genere? Il precedente proprietario era un fai-da-te e rovinava un sacco di cose in casa. Non gli passerei davanti per usare qualcosa del genere.
Jeremy White,

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Qualcosa non menzionato sopra: poiché due interruttori da 20A sono legati insieme, si ha effettivamente un interruttore da 40 A. Un sovraccarico di 35A non farebbe scattare gli interruttori, ma potrebbe surriscaldare facilmente il cablaggio e provocare un incendio. La risoluzione non è menzionata sopra, spero che sia stata corretta prima di un disastro.


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Guardando le foto che hai pubblicato, quei due interruttori sono collegati a quello che sembra essere 12/3. Ciò consente a due circuiti separati di condividere un neutro, anche se tecnicamente per fare ciò, ogni circuito deve essere collegato a fasi opposte, poiché due circuiti da 20A sulla stessa fase se caricati a capacità, metterebbero 40A sul neutro. Un 20A per ogni fase metterebbe solo 20A sul neutro, che è ciò che il codice richiede. Questo non dovrebbe essere corretto, fino a quando non trovi dove sono collegati i due circuiti. Sei andato in tutte le scatole di derivazione interessate e le hai aperte per guardare i fili in esse? Qualcuno aveva sia rosso che nero in loro?

Pensa a come è strutturata la tua casa. Dove si trova il tuo pannello? Qual è la prima cosa più vicina al pannello che si spegne quando si spengono gli interruttori? A giudicare dall'età del pannello e del cablaggio, direi che la tua casa risale probabilmente agli anni '50. Era comune quindi utilizzare una scatola di plafoniera come giunzione e dividere lì per alimentare il dispositivo successivo in linea. Vivevo in una casa costruita a metà degli anni '50, i circuiti originali alimentavano le cose in modo casuale in tutta la casa. Ad esempio, un circuito alimentava la presa del garage, una presa nella famiglia rm, le luci della cucina, della hall e del bagno e la presa controllata dall'interruttore in ciascuna delle tre camere da letto. Abbastanza divertente, gli sbocchi nella camera da letto più piccola erano fuori da tre circuiti diversi. Quando si sostituisce una lampada nell'armadio della camera da letto principale, Ho scoperto che era il punto di giunzione per l'alimentazione proveniente dal pannello e da lì è proseguito per alimentare gli sbocchi e quant'altro. Suggerirei di aprire il soffitto e le scatole di commutazione, e di guardare nelle scatole di giunzione sulle luci da incasso. Se trovi quel filo 12/3, controlla se più fili entrano nello stesso morsetto / knockout con esso, e assicurati che i fili rosso e nero nello stesso involucro non siano accidentalmente agganciati insieme in quel punto. Se lo trovi, separa i fili e accendi ogni circuito uno alla volta e usa il tuo tester per vedere se è lì che si trova il tuo problema. A quel punto potrebbe essere il punto in cui si suppone che le cose si dividano, che è quindi possibile controllare i fili rimanenti uno alla volta agganciandoli a uno dei punti caldi dal pannello e vedere cosa succede quando si accende l'interruttore, e quindi puoi decidere cosa dovrebbe succedere su ciascuno dei circuiti. Se si dispone di un campanello, cercare un trasformatore montato su una scatola di giunzione e verificare che sia il punto di giunzione per il filo 12/3 proveniente dal pannello. Guarda in quello che potresti pensare sarebbe il più strano dei luoghi per una scatola di giunzione. In quella casa in cui ho vissuto, quando la cucina è stata rifatta, sono stati installati nuovi circuiti per gli sportelli del contatore e una delle scatole di uscita originali era stata girata per essere rivolta verso l'armadio della fornace, con sopra un piatto vuoto, ma veniva ancora usato come scatola di giunzione per alimentare altre cose in casa. Guarda in quello che potresti pensare sarebbe il più strano dei luoghi per una scatola di giunzione. In quella casa in cui ho vissuto, quando la cucina è stata rifatta, sono stati installati nuovi circuiti per gli sportelli del contatore e una delle scatole di uscita originali era stata girata per essere rivolta verso l'armadio della fornace, con sopra un piatto vuoto, ma veniva ancora usato come scatola di giunzione per alimentare altre cose in casa. Guarda in quello che potresti pensare sarebbe il più strano dei luoghi per una scatola di giunzione. In quella casa in cui ho vissuto, quando la cucina è stata rifatta, sono stati installati nuovi circuiti per gli sportelli del contatore e una delle scatole di uscita originali era stata girata per essere rivolta verso l'armadio della fornace, con sopra un piatto vuoto, ma veniva ancora usato come scatola di giunzione per alimentare altre cose in casa.

Naturalmente, assicurati di spegnere l'alimentazione prima di aprire una delle scatole. È necessario rimuovere nuovamente il coperchio dal pannello e utilizzare il tester per confermare che l'alimentazione a ciascuno di quei fili che fuoriescono dagli interruttori sia disattivata. È noto che gli interruttori in quei pannelli di stile a volte si guastano e mostrano che l'interruttore è spento, quando in realtà i componenti interni rimangono agganciati e l'alimentazione è ancora accesa. Non comune, ma meglio essere sicuri e ricontrollare.

Una cosa che potresti provare per prima è spegnere entrambi gli interruttori e scollegare il filo nero. Accendere l'interruttore con il filo rosso ricollegato. Tutto funziona ancora con quell'interruttore? Quindi fare il contrario e scollegare il filo rosso e accendere l'interruttore per il filo nero. Come prima? Se trovi che metà dei dispositivi collegati sono su un filo e il resto sull'altro, ciò potrebbe indicare un guasto all'interno dell'interruttore. Questi due piccoli interruttori sono ciò che viene chiamato un interruttore doppio, sono contenuti in un'unità e molte volte condividono componenti meccanici e il guasto di uno potrebbe causare un funzionamento errato per entrambi, lasciandoti non protetto in un sovraccarico o in una condizione breve. In questo caso, sarebbe necessario sostituire quel gemello.

Dovresti davvero provare a capire e correggere questo problema. Chiedi a un elettricista di dargli un'occhiata se non riesci ad arrivare in fondo. Almeno allora puoi stare tranquillo sapendo che una condizione pericolosa è stata corretta.


Grazie per la risposta. Per rispondere alle tue domande, ho adottato l'approccio speranza e preghiera e non ho fatto nulla da quando l'ho scoperto. Ad un certo punto nei prossimi anni, probabilmente aggiornerò il pannello (perché è originale per la casa, 1963) e aggiungerò l'aria condizionata. Sarebbe un buon punto per risolvere il problema (o meno).
Jeremy White,
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