La giuntura intrecciata e nastrata sul cavo, oggettivamente, è meno stabile dei dadi o delle morsettiere?

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In Brasile, i collegamenti elettrici vengono quasi sempre eseguiti collegando i cavi elettrici attorcigliando i trefoli e isolandoli con del nastro isolante. Ecco un video che mostra alcune delle connessioni nel modo in cui sono fatte in Brasile. Le morsettiere vengono utilizzate solo su alcune applicazioni specifiche e qui non sono presenti dadi filettati.

Qui su DIY.StackExchange e altrove, ho visto critiche a quel metodo e affermazioni che i dadi sono la strada da percorrere.

Una connessione con cavo a trefoli, attorcigliata e fissata come mostrato nel video, oggettivamente è migliore o peggiore dei dadi / morsettiere?

electrical cables

— Luiz Borges
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1

"quasi sempre .." Dubito fortemente che ciò sia vero in qualsiasi edificio abbastanza costoso da giustificare un elettricista autorizzato o un ispettore. Comunque sia, non otterrai mai lo scarico della trazione di un dado a filo in una giunzione intrecciata a mano.

— Carl Witthoft,

3

Sono interessato a questo metodo "solo nastro" e come è fatto. Non riesco a immaginare nulla che sia vicino come un semplice capotasto e il nastro elettrico è un pasticcio appiccicoso e appiccicoso.

— JPhi1618,

4

Una giuntura da "guardalinee" è probabilmente migliore di un dado a filo e l' ultimo passo sarebbe ri-isolarlo con del nastro, dopo che i cavi sono stati pre-stagnati, avvolti correttamente e quindi saldati insieme. Ma non è di questo che stiamo parlando.

— Mazura,

3

I capicorda "sono ampiamente utilizzati in Nord America, ma non sono approvati per l'uso su cavi a bassa tensione in paesi dell'Unione Europea e in molti altri Paesi".

— JimmyB,

2

Sono nei Paesi Bassi, nell'Unione europea, e ho imparato a usare i dadi a filo a scuola. Sono abbastanza comuni, anche se vedo sempre più connettori push-wire. Non ho mai visto una connessione registrata in un ambiente professionale e considererei uno molto poco professionale.

— SQB,

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I connettori di giunzione come i wirenuts in stile americano e le morsettiere in stile UK sono dimostrabilmente migliori in quasi ogni modo per il metodo twist-and-tape che descrivi.

Wirenuts e morsettiere sono più resistenti ai guasti meccanici dovuti ai cicli di riscaldamento / raffreddamento e alle sollecitazioni meccaniche dell'installazione.
Wirenuts e morsettiere sono più facili da ispezionare e testare, anche molto tempo dopo l'installazione iniziale.
Wirenuts e morsettiere sono più facili da installare CORRETTAMENTE e richiedono meno addestramento per farlo.
Wirenuts e morsettiere possono essere rimossi rapidamente e possono essere riutilizzati senza accorciare il filo.
1. Il nastro può essere rimosso e i fili riutilizzati, ma il processo è laborioso e disordinato a causa dell'adesivo. È più facile tagliare i fili prima della giunzione, accorciando così i fili.

Quindi perché i wirenuts non sono più comuni ovunque? Pregiudizio e intertia culturali . Ad esempio, i wirenut non sono comunemente usati nel Regno Unito perché un prodotto wirenut nel mercato britannico aveva un difetto di progettazione e spesso falliva, rovinando la reputazione del prodotto. I blocchi terminali sono diventati lo standard per impostazione predefinita. A causa di questa storia, i wirenuts sono visti come inferiori nel Regno Unito, quando non lo sono empiricamente. Sono solo diversi dalla morsettiera comunemente usata.

Direi che lo stesso vale per le giunture a spirale in Brasile: è come è stato fatto in passato, e qualsiasi cosa diversa è strana e quindi deve essere sbagliata . L'unica differenza è che, almeno per il cablaggio domestico, i wirenuts e la morsettiera sono empiricamente superiori alle giunzioni a spirale.

— collo lungo
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2

Stai dando un parere autorevole in grassetto nell'ultimo paragrafo? Perché vengo dal Brasile (e mentre non sono un elettricista professionista) ho fatto o assistito a dozzine di installazioni di impianti elettrici, ho visitato diversi negozi di materiale elettrico locale e questa è la prima volta che sento parlare di un dado. Quindi non è che il diverso sia sbagliato, è che il diverso non è mai stato presentato qui. Vi sono fattori politici, economici e (anche culturali) che rendono tale prodotto non disponibile sul mercato. Quindi, a meno che tu non abbia prove a sostegno della tua dichiarazione, non versare opinioni distorte.

— Mindwin,

1

Oggi sono andato nei due più grandi negozi di apparecchiature elettriche nella mia zona. Ho trovato solo quel tipo di connettore eletrorastro.com.br/ecommerce/media/catalog/product/cache/1/…

— Luiz Borges

4

@mindwin il mio commento potrebbe essere stato pesante, ma è ancora corretto. E non si applica solo al Brasile. Il Regno Unito ha lo stesso atteggiamento nei confronti dei dadi e delle morsettiere: usano le morsettiere perché le masse conoscono le morsettiere e quindi qualsiasi altra cosa viene percepita come sbagliata. Gli Stati Uniti sono allo stesso modo al contrario: i blocchi terminali sono consentiti e disponibili in commercio, ma nessuno è addestrato su di essi, e quindi le masse giungono alla conclusione che qualsiasi cosa diversa dai wirenuts è sbagliata. È solo che le connessioni twist-and-tape sono anche inferiori in quasi tutti gli aspetti.

— collo lungo,

1

No non lo è. Il tuo testo in grassetto è una speculazione distorta al limite del pregiudizio. Le cose ** non sono disponibili per l'acquisto ** nei negozi di ferramenta. Usiamo il nastro perché c'è nastro e nient'altro. Gli elettricisti professionisti usano il nastro. Alcuni negozi molto specializzati vendono queste cose, ma sono troppo costosi da acquistare, rispetto al nastro. È il tuo pregiudizio rispetto a due punti di vista nativi. Mine e @LuizBorges.

— Mindwin,

6

@Mindwin Non interpreto la riga nel modo in cui la stai leggendo. La verità è che i prodotti non familiari tendono ad essere meno popolari del modo in cui le persone hanno sempre fatto un lavoro, in particolare nei lavori elettrici in cui la sicurezza è una preoccupazione importante. La mancanza di disponibilità non è probabile a causa di qualcosa di più interessante del fatto che quando i negozi provano a venderli, nessuno li compra, probabilmente perché nessuno sa cosa sono o come usarli. Sono britannico. se vedessi un capotasto nel mio negozio locale, preferirei un terminale a vite perché so come usarlo. Ma nemmeno li vedo mai.

— Jules,

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Una connessione a filo incagliato, correttamente attorcigliata e nastrata, oggettivamente è peggio / migliore dei capicorda?

Non ho trovato studi oggettivi che mettano a confronto una giuntura attorcigliata di cavo a trefoli correttamente realizzata con giunzioni realizzate utilizzando un dado americano, una morsettiera britannica o altri sistemi come il connettore a leva Wago 222 (e equivalenti di altri produttori).

Vari tipi simili di connessioni a spirale sono utilizzate in casi specializzati. Ad esempio, la NASA usa una "giunzione linemans" in alcune situazioni. Ma hanno regole molto rigide su come viene stabilita la connessione. Immagino che siano rigorosi nell'ispezionare e controllare la qualità di questi collegamenti prima che possano essere utilizzati.

Le ragioni principali per cui il tipo di connessione preferito nelle case in Brasile non sono consentite nelle case in altri paesi includono probabilmente:

Ci vogliono abilità e pratica regolare per fare correttamente.
Richiede molto tempo per farlo correttamente.
Ci vuole dedizione per annullare e ripetere le connessioni che finiscono male.
È difficile farlo correttamente in molte situazioni della vita reale. Ad esempio in un'area scura in cui lo spazio in una scatola di giunzione è limitato e la lunghezza del filo disponibile è breve.
È probabile che alcune persone inesperte, forse le famiglie, copiando questo tipo di connessione professionale, lo facciano con noncuranza e molto male e producono una connessione elettrica debole e non sicura.
È relativamente difficile annullare questo join in modo tale che i fili possano essere inclusi in un altro join successivo.
Il nastro isolante può rendere leggermente più difficile rintracciare guasti elettrici a guasti nei giunti.
I join mal fatti saranno nascosti dietro il nastro.

Negli Stati Uniti, nel Regno Unito e in simili paesi ad alto salario, probabilmente per un elettricista costa meno utilizzare tecniche e strumenti più veloci rispetto a impiegare del tempo con attenzione per realizzare questo tipo di giunzione. Questo potrebbe non essere ancora il caso generale in Brasile.

— RedGrittyBrick
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3

Penso che il tuo ultimo paragrafo possa riassumere il tutto: costo del lavoro e costo del materiale. E il salario degli elettricisti è abbastanza basso da non avere senso per i produttori introdurre qualcosa per risparmiare tempo a un costo maggiore. Aggiungi che le connessioni vengono probabilmente ispezionate solo presso terminali e industrie e alcune impostazioni commerciali e ciò potrebbe spiegare perché i wirenuts e altri tipi di connessioni non vengono visualizzati qui. A proposito, abbiamo alcuni tipi di connessioni a blocchi come quelle utilizzate nel Regno Unito, ma sono utilizzate su fili molto spessi, dove, penso, connessioni intrecciate e nastrate non sarebbero possibili

— Luiz Borges

Se il metodo twisted & taped più lento è legale e se gli stessi elettricisti stanno prendendo la decisione di pagare soldi extra per dadi o blocchi e guadagnare meno soldi sul lavoro (supponendo che siano pagati all'ora e più velocemente = meno $), allora perché un elettricista dovrebbe usarli? A meno che non vengano pagati per l'intero lavoro e che possano aumentare il loro prezzo e / o svolgere più lavori contemporaneamente ... non sono sicuro di come gli elettricisti lavorano in altri paesi

— Xen2050,

@ Xen2050: Nella mia parte del mondo, agli elettricisti viene solitamente chiesto di fornire preventivi competitivi per lavori specifici (ad es. Aggiungere un nuovo circuito). Di solito vengono richiesti diversi in modo da poter confrontare le quotazioni. Lo stesso vale per quasi tutti i lavori business-to-business.

— RedGrittyBrick,

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Ci sono alcuni svantaggi nell'uso del nastro: penso che il fattore più imperativo sia che un buon lavoro su nastro sia difficile o impossibile da verificare (un ispettore non è in grado di dire se sono stati utilizzati 3 involucri o 4). Anche lavorare sui fili in seguito è spesso un casino, perché il nastro si rompe. E il nastro è più lento da installare rispetto ai dadi (il tempo è più costoso del materiale).

Il nastro elettrico non può essere utilizzato negli Stati Uniti come unica cosa che tiene insieme i fili; devono essere collegati con un altro mezzo. Un fattore primario per l'istituzione di tale legge è che i lavoratori o gli ispettori della sicurezza sarebbero responsabili per la mancata corretta applicazione del nastro, il che è difficile da dimostrare, e che i lavoratori / le persone sono più difficili da raccogliere dalle autorità (che dispongono di denaro). Inoltre, avere denaro consente alle aziende di spingere / influenzare le leggi. Ma mentre sono un po 'cinico, apprezzo anche i professionisti per i dadi. Preferirei vedere i dadi metallici nella mia casa perché sono (quasi) a prova di errore e qualsiasi errore / guasto può essere attribuito al produttore (parte del motivo per cui i produttori stanno abbandonando questo paese, ma questo è un altro problema).

Inoltre, avere un buon sistema elettrico non è solo questione di avere qualcosa che funzioni: si tratta dell'organizzazione e dell'utilità del prodotto finito; in modo che chiunque arrivi dietro l'elettricista originale possa facilmente modificare o riparare il sistema.

L'unico pro che mi viene in mente per il nastro sarebbe la versatilità. Un prodotto per qualsiasi connessione.

Per quanto riguarda la connessione intrecciata e intrecciata (dal video di YouTube: https://youtu.be/Y9TrJhAGcoA ), la resistenza alla trazione di questa connessione è buona, ma superflua per la conduzione.

— Ben Welborn
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Non mi permetterebbe di fare una modifica di 1 lettera ... ora li

— elencherò

Ho appena cercato ovunque wirenuts e l'ho trovato solo sul sito simile a eBay dal Brasile (nessun negozio fisico lo porta e nessun marchio lo produce qui). Quelli che ho trovato online sono privi di marchio e probabilmente cinesi, quindi non hanno la garanzia menzionata dai produttori. Non sono costosi, ma in tutta onestà penso che il metodo twist and tape sia più sicuro di quei connettori senza marchio.

— Luiz Borges,

@LuizBorges Il livello di abilità della persona che effettua la connessione e la qualità del connettore (capotasto) sono variabili. Credo che la decisione sia tua in Brasile, ma negli Stati Uniti devi usare un connettore. La sicurezza dovrebbe includere anche l'assicurazione. Dubito che il popolo brasiliano sia litigioso come gli americani del Nord, ma nel peggiore dei casi, la società che ha prodotto un prodotto difettoso potrebbe essere citata in giudizio (implicando che l'elettricista sarebbe difficile se usasse un capotasto). Quindi, suggerirei 3M per i connettori a filo, perché non saranno presto fuori servizio.

— Ben Welborn,

Nessun connettore 3M da queste parti, ma un sacco di nastro elettrico 3M e Prysmian ... Penso che finora la mia domanda non abbia ricevuto risposta, sono d'accordo che i capicorda sono più facili da usare, ispezionare e disassemblare, ma la maggior parte elettrica le installazioni sono fatte per essere permanenti (o almeno di lunga durata), il presupposto che siano più resistenti ai guasti meccanici (quando si considera il cavo, che è quello che ho intenzione di usare) è aperto alla discussione senza una corretta valutazione di entrambi i metodi. Ma da quello che ottengo finora, userò il nastro, poiché non mi fido dei connettori senza marchio venduti qui.

— Luiz Borges,

4

Non ho mai sentito l'argomento del magnetismo. Spero che non sia davvero la logica. Anche con 10 centimetri di filo con una spaziatura di 2 mm e 30 amp fornisce solo circa 4 mN di forza opposta. Equivale a appendere alcune graffette per separare i fili. Ciò potrebbe essere sufficiente se uno semplicemente posasse i fili uno accanto all'altro, ma qualsiasi avvolgimento non sarebbe annullato con così poca forza (come evidenziato dal Brasile non bruciare dagli incendi domestici).

— Samuel,

3

Mentre sono un ingegnere delle comunicazioni [MSEE], ho cablato alcune case, e ho fatto un bel po 'di ingegneria sul campo. Ciò che vorrei mettere in discussione con la connessione twistata / nastrata, è se il giunto è "a tenuta di gas". La semplice rotazione dei fili consente l'umidità e l'ossigeno nell'articolazione. Nel tempo, in particolare in un ambiente umido, ciò può portare alla corrosione, causando un giunto ad alta resistenza e un potenziale incendio (se si tratta di un cablaggio di alimentazione). Un "dado a filo" tende a impedirlo avvitando i fili, tendendo così ad eliminare ossigeno + acqua (e la conseguente corrosione) dal giunto. Per qualcosa in un ambiente umido (possibilmente all'esterno), così come qualcosa che trasporta una corrente significativa (oltre 5 ampere o giù di lì), la mia preferenza sarebbe quella di saldare i conduttori insieme, e poi di legarli entrambi con "

— Rabbit20164
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1

I dadi a filo sono per lo più asciutti e aperti all'aria, senza contare costosi gel o dadi "impermeabili" a filamento "goop". La maggior parte delle case non dovrebbe essere sott'acqua molto comunque

— Xen2050

5

Mentre la menzione dell'acqua è fuori posto per questa domanda, vale la pena menzionare l'osservazione "a tenuta di gas". Mentre più spesso un problema quando si lavora con connettori / connessioni elettriche a bassa tensione, un dado a filo correttamente installato creerà punti di alta pressione tra i conduttori. Se eseguiti correttamente, questi punti ad alta pressione aiuteranno a trattenere l'ossigeno, che corrode il metallo e aumenta la resistenza nel tempo.

— JS.

Penso che la menzione dell'acqua sia del tutto appropriata qui. L'acqua è ovunque nell'atmosfera (come gas) ed è il singolo acceleratore più importante di ossidazione e corrosione (e crescita di muffe su substrati organici) in un ambiente "normale" (non subacqueo). Una connessione che aumenta la resistenza con l'età diventa un pericolo di incendio. Una connessione a tenuta di gas è un attributo importante nelle connessioni elettriche, e questo è un esempio in cui dadi e morsettiere sono probabilmente superiori a una giunzione meccanica, IMO. Anche il nastro non è probabilmente a tenuta di gas.

— AndyW,

3

Un filo di rame solido a 7 fili ha una buona resistenza ma nel tempo, specialmente con solo nastro, la connessione può allentarsi con grandi carichi mentre i fili saltano intorno. I dadi di filo vengono normalmente utilizzati negli Stati Uniti su filo 10, 12 e 14 AWG.

Il filo a trefoli non regge senza alcun tipo di connettore a pressione, un dado a filo funziona perfettamente su trefoli. Con cavi di dimensioni maggiori, dividere bulloni e raccordi a compressione che sono imbullonati e quindi isolati con Cambric, Liner less (nastro di gomma) e nastro nero (uso super 88).

Il secondo problema con il solo nastro si rompe nel tempo e / o nel calore, hai mai visto la sostanza appiccicosa nera nei fili del nastro che si rompe? I dadi di filo consentono connessioni più sicure in un'area più piccola dove si possono avere molte connessioni che arrivano in una scatola. Mi sento molto meglio con un dado di filo rispetto a diversi fili intrecciati e nastrati.

Se anche i fili fossero saldati, potrebbe essere un modo migliore, ma la saldatura si scioglie e provoca ulteriori percorsi a terra, quindi non è permesso.

Gran parte del mondo utilizza il codice elettrico nazionale NEC come standard di cablaggio, quindi direi che qualcuno senza un metodo superiore è più un hobbyista.

L'unico modo migliore dei dadi a filo che ho visto sono i terminali a vite, ma questi occupano molto spazio e vengono normalmente utilizzati solo nei pannelli di controllo industriali.

— Ed Beal
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5

Sembra che ci siano buone informazioni lì dentro, ma ha bisogno di un po 'di formattazione - è molto difficile da leggere così com'è. Alcuni punti elenco fantasiosi sarebbero fantastici, ma sarebbe sufficiente spezzarlo con pochi ritorni a capo.

— FreeMan,

2

I principali vantaggi dei connettori a filo intrecciato sono la facilità d'uso e il tempo necessario per realizzare una giunzione.

Effettuare una connessione affidabile con connettori a filo intrecciato è facile, richiede solo tre semplici passaggi.

Spelare i fili
Posizionare il connettore sui fili
Torcere fino a quando non è sicuro.

Una giuntura attorcigliata è un po 'più difficile, richiede un po' di pratica per essere corretta e può richiedere più tipi di nastro.

Poiché la realizzazione di una giunzione con connettori a filo intrecciato richiede solo tre semplici passaggi, le giunzioni possono essere realizzate rapidamente.

Le giunzioni intrecciate sono più complesse e quindi richiedono più tempo per il trucco.

Un ulteriore vantaggio dei connettori a filo intrecciato è che è possibile utilizzarli per collegare più di due soli fili. La maggior parte dei connettori a filo intrecciato consente di collegare quattro o cinque fili insieme, mentre una giunzione intrecciata ne consente solo due.

— Tester101
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0

Uso i "connettori di testa" per ogni applicazione. Il nastro alla fine si consuma come altri hanno già detto. I connettori di testa sono quelli che vengono piegati attraverso un tubicino di metallo (di solito) che rende la connessione molto sicura. Non ho mai avuto problemi a farli uscire. In bocca al lupo!

— nikon0iT
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Hm. Colpi diversi per persone diverse ... Nel mio paese, le morsettiere sono obbligatorie. Quindi, per me, è normale.

Tuttavia, un "connettore di testa" o altra connessione a crimpare è abbastanza solido. Vorrei sottolineare che la giuntura di un vero guardalinee funziona bene per il filo di rame solido, per quanto mi riguarda, isolato con un paio di strati di tubi termorestringenti.

Per quanto riguarda i trefoli, la stessa cosa, ma saldati in modo che non si srotoli. E ho trovato i dadi del filo (trovati all'interno delle apparecchiature prodotte negli Stati Uniti) rotti (serrati eccessivamente?) O li ho fatti a pezzi mentre rispedivo il cablaggio.

È possibile prolungare la vita delle giunzioni isolate con nastro di plastica sfregandole dappertutto con un saldatore a caldo. I pezzi tendono a fondersi insieme e non si sciolgono quando l'adesivo si asciuga. Tuttavia, preferisco i tubi termorestringenti.

A proposito, i dadi dei fili sono buoni per 40 Ampere? Uso regolarmente i morsetti per quella corrente e, se correttamente serrati, funzionano perfettamente.

Saluti, staqUUR

— staqUUR
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Il capotasto più grande che ho visto può fare 2/10 o 3/12, quindi 30 Amp per una giunzione, 20 per un ramo. Su cavi più grandi, il bullone diviso è l'opzione più vicina in termini di convenienza / posizionamento.

— WorBlux,