Posso collegare la terra al neutro in una presa a 3 fili?

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Ho una presa a 3 fili con gli ingressi per caldo, neutro e terra. Ma so che l'ingresso al suolo non è realmente collegato a terra, quindi in effetti inutile. Ora, poiché il neutro è collegato a terra, è possibile collegare l'ingresso di terra con il neutro e quindi "mettere a terra" il terreno? Quale sarebbe il problema con quello?

electrical

— Mr. Roland
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Se non si dispone di un filo di TERRA NON PONTARE NEUTRO + TERRA! Questo è potenzialmente letale poiché AC NEUTRAL è -220VOLTS! La Terra viene utilizzata insieme ai meccanismi di prevenzione degli ARRESTI DI LUCE e dei CIRCUITI CORTI! Se vuoi la terra, devi AGGIORNARE il tuo intero impianto elettrico.

— Piotr Kula,

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@ppumkin, neutro a terra dovrebbe essere 0 volt. Se non lo è, non è neutrale. Per i circuiti a 220 V negli Stati Uniti, sono disponibili due connessioni a caldo fuori fase a 110 V ciascuna oltre a un neutro. Detto questo, qualsiasi problema in qualsiasi parte del cablaggio potrebbe provocare una messa a terra sotto tensione.

— BMitch

La definizione di corrente alternata illustra un'onda sinusoidale di t (tempo) in + quindi lo stesso intervallo in - (50 / 60hz). La corrente continua è sempre uguale o maggiore di 0! La ragione per cui la CA negativa è letale se collegata in modo errato! per esempio. Non usare mai un AC negativo come antenna radio! Inoltre, il Neutro in CA è solo per ragioni distintive in quanto in teoria non c'è mai un polo + o - in CA (per definizione Alternando!) Ogni meraviglia del perché una lampadina CA può essere cablata in polarità "inversa" e funzionare ma non in CC.

— Piotr Kula,

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@ppumkin google "Fatti e mitologia del filo neutro". C'è una differenza tra neutro e caldo anche nei circuiti CA. Una delle differenze è che il neutro è a terra, quindi non dovresti ricevere uno shock se tocchi il neutro. Si noti inoltre che alcune spine sono asimmetriche, quindi non è possibile invertire il neutro con caldo (la ragione di ciò è spiegata nel documento all'inizio).

— Mr. Roland,

È necessario indicare in quale paese (e possibile in quale stato) ci si trova quando tensioni e codici di costruzione entrano in gioco anche qui.

— staticsan

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Colmare il neutro e la terra all'uscita è contro il codice. Questo si chiama terreno Bootleg . Hai alcune opzioni diverse per portarlo al codice (corrispondente al codice elettrico NEC):

Sostituire la presa con una presa GFCI e lasciare scollegata la massa della presa. Questo è minimamente pericoloso, il rischio è se porti il tuo corpo da qualche parte tra il caldo e il neutro .... ma ti proteggerà se la corrente tenta di fluire tra la presa e i dispositivi su un'altra presa (o terra).
Aggiungi un filo di terra aggiuntivo. Il filo deve essere del calibro corretto e andare a un "elettrodo di messa a terra" o al pannello del circuito principale. Ci sono alcuni altri dettagli che dovresti seguire. Vedere NEC 250.130 (C) per i dettagli.
Rieseguire il cablaggio per la presa con cavo / condotto a tre conduttori.
Sostituire la presa con una presa a 2 poli.

Tieni presente che il suolo e il neutro devono essere collegati insieme all'ingresso di servizio della tua casa e in nessun altro luogo.

Il connettore "terra" è spesso collegato al telaio di apparecchiature elettriche, ad esempio la custodia in metallo del forno, della lampada, ecc. Un pericolo è che il neutro non abbia realmente lo stesso potenziale della terra. Il cablaggio neutro del dispositivo presenta una resistenza diversa da zero. La corrente elettrica che fluisce attraverso il dispositivo scorre anche attraverso il filo neutro. La corrente che fluisce attraverso il neutro fa aumentare la tensione del neutro (in base alla legge di Ohm, tensione = corrente * resistenza), che può far sì che il neutro si trovi a qualche volt dal suolo. Quindi, se si dispone di un dispositivo correttamente collegato a terra, accanto a un dispositivo collegato alla propria terra bootlegged, è possibile scuotersi toccando i due casi poiché avranno potenziali diversi.

Un secondo problema con il collegamento della terra al neutro si verifica se il filo neutro si rompe tra la presa e l'ingresso di servizio. Se il neutro si rompe, quindi i dispositivi collegati faranno avvicinare il neutro alla tensione "calda". Dato un collegamento da terra a neutro, questo causerà lo chassis del dispositivo alla tensione "calda", che è molto pericoloso.

— Pigrew
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Pigrew è essenzialmente corretto con un'eccezione. Il motivo della separazione tra la terra dell'apparecchiatura e il neutro è che la corrente scorre sul neutro durante il normale funzionamento del circuito e non si desidera che la corrente scorra sulla terra dell'apparecchiatura mentre l'apparecchiatura è collegata. L'UNICA corrente di tempo dovrebbe fluire in qualsiasi quantità a terra è quando c'è un guasto a terra nell'apparecchiatura. E questo ha lo scopo di far scattare l'interruttore automatico o far saltare il fusibile.

— ArchonOSX,

@ArchonOSX, sono d'accordo, anche se va notato che i normali interruttori automatici NON rilevano la corrente di guasto a terra (nel caso in cui neutro e telaio siano in cortocircuito). È necessario un interruttore AFCI o GFCI per rilevare quel tipo di guasto, ma non sarebbe mai in grado di essere rilevato (anche con un GFCI / AFCI) in presenza di una terra bootleg.

— Pigrew

Penso che ciò che stai dicendo sia che l'interruttore non è in grado di rilevare un guasto a terra allo stesso livello di un GFCI (4-6 ma) e questo è vero. Rilevano guasti a terra, cortocircuiti e sovraccarichi al loro livello di impostazione, ma a quel livello un essere umano sarebbe morto.

— ArchonOSX,

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Non credo che questo dipenda dal codice, ma passerà il test da un tester di presa standard. Il problema che vedo è se qualsiasi dispositivo collegato alla presa entra in contatto con una terra (ad es. Acqua) e quel percorso è più efficiente che tornare indietro sul filo neutro attraverso il cablaggio della casa, quindi la corrente calda che passa attraverso qualsiasi apparecchio e sul neutro sarebbe uscito dal terreno e probabilmente avrebbe fulminato chiunque in quel percorso.

Detto questo, l'ho visto implementato e ho vissuto in una casa dove questo è stato fatto senza morire, o anche essere scioccato. Ma il fatto che all'elettricista che ha usato questo trucco mancassero diverse dita dovrebbe farti mettere in pausa.

— BMitch
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"quel percorso è più efficiente che tornare indietro sul filo neutro attraverso il cablaggio della casa," Questo problema non si verificherebbe anche se si avesse una presa corretta con un cavo di terra che passa attraverso il cablaggio della casa?

— Mr. Roland,

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@ Mr.Roland, no, considera se la connessione neutra è fallita tra l'uscita e l'interruttore. Se avessi un terreno adeguato, non succederebbe nulla dal momento che non c'è percorso da caldo a terra. Ma con la connessione neutro-terra, la corrente passerebbe dal caldo, al neutro nell'uscita, e tornerebbe fuori terra. Se il dispositivo ha un esterno in metallo, l'intera superficie è ora energizzata e in attesa di fulminarti.

— BMitch

Se un sistema è correttamente messo a terra, qualsiasi dispositivo che va in corto a terra farà scattare l'interruttore o bruciare il fusibile. Questa è l'intenzione al fine di proteggere le persone dalle parti metalliche eccitate degli apparecchi.

— ArchonOSX,

@ArchonOSX sì, un corto a caldo lo farebbe, ma non un neutro intenzionale a terra corto + un neutro fallito a valle. Tieni presente che questa domanda riguarda il cablaggio senza messa a terra disponibile e l'utilizzo di una terra bootleg in sostituzione.

— BMitch

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@ArchonOSX Un corto a terra diretto può essere sufficiente per fulminarti senza far scattare un interruttore o bruciare un fusibile, o prima che l'interruttore si inneschi o i fusibili si brucino. Ecco perché sono stati creati i GFCI.

— Craig

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Non sono negli Stati Uniti. Dove vivo questo (chiamato "filo di terra neutro e protettivo combinato") è consentito solo nella distribuzione di energia non domestica.

Questa configurazione ha un grosso problema: se la fase e il neutro vengono scambiati (ad esempio, si modifica il cablaggio nella scatola accanto al misuratore di potenza e ai cavi di scambio) la fase viene ora fornita anche sul contatto di messa a terra e ciò richiede problemi.

Quindi puoi provare a farlo, probabilmente è meglio di non mettere a terra, ma probabilmente non è all'altezza del codice, ed è pericoloso in quanto se il cablaggio viene alterato puoi avere una fase sul contatto di messa a terra e quindi sulla custodia dell'apparecchio.

— sharptooth
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+1, ottimo punto. Credo che se si scambia il caldo in questa configurazione, un tester di presa standard indicherà l'errore.

— BMitch

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A meno che non mi manchi qualcosa, penso che il punto "migliore di nessuna messa a terra" qui sia la chiave. Molte persone di fronte a una presa a due punte useranno un adattatore che le lascia con un terreno aperto. Se un apparecchio collegato ha un corto di terra calda, l'esterno dell'apparecchio diventerà caldo anziché far scattare l'interruttore. Se si collega la messa a terra in modo neutro, un apparecchio così difettoso farà scattare almeno l'interruttore. Dato che gli apparecchi difettosi mi sembrano probabilmente più comuni di un'interruzione del filo neutro nel muro, sembra che il collegamento da terra a neutro sia almeno un miglioramento su un terreno aperto.

— Carl Meyer,

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@CarlMeyer No, sfortunatamente. Ricorda che il "neutro" (il conduttore di terra) è assolutamente un conduttore e trasporta esattamente la stessa corrente del filo "caldo". Se Bootleg vostra terra, allora si sta energizzante tutte le parti di qualsiasi collegato-in elettrodomestici che sono destinata ad essere messa a terra. Potrebbe essere l'alloggiamento di metallo di un tostapane, potrebbe essere viti in un asciugacapelli - chissà. Ma stai energizzando quelle parti e stai creando un rischio di scosse elettriche.

— Craig

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La terra dovrebbe fornire un percorso alternativo verso terra, nel caso in cui il filo neutro non faccia un lavoro abbastanza buono. Non conosco alcun caso in cui il neutro sarebbe compromesso mentre un filo di terra nella stessa guaina non lo è, tranne dove qualcuno ha confuso con il cablaggio.

Se hai solo due fili, questo mi dice che sei in una casa più vecchia. Quindi è possibile (probabilmente!) Che un ex proprietario di abitazione abbia fatto qualcosa di sbagliato, come mettere un interruttore nella polarità neutra o invertita. Se conosci tutti i dispositivi su un determinato circuito, puoi fare il lavoro investigativo per assicurarti che ciò non si sia verificato.

Oppure puoi far passare un filo di terra separato a una tubatura dell'acqua. Questo soddisfa il codice negli Stati Uniti (almeno a partire dal 1999, su cui si basa il mio manuale elettrico), ed è quello che ho fatto per il mio ufficio a casa (non ero contento di avere computer su circuiti senza messa a terra). Per soddisfare completamente il codice, è necessario assicurarsi che il tubo dell'acqua fredda abbia una cinghia conduttiva per bypassare il contatore dell'acqua. E devi usare un filo dello stesso calibro di quello usato per il circuito (14ga per un circuito da 15 amp).

— kdgregory
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La tua risposta non è del tutto corretta. il filo "terra" rileva perdite su applicazioni che potrebbero essere fatali per l'utente. L'elemento elettrico della caldaia EG si brucia e la caldaia diventa una scatola "in tensione" - La Terra rileva questa perdita e interrompe l'alimentazione PRINCIPALE al DB (mediante codice elettrico) Nel caso di un percorso alternativo, è NECESSARIO INSTALLARE UN PROTETTORE DI SPURGO / ARRESTO DI ILLUMINAZIONE CONGIUNZIONE CON IL CIRCUITO DI PERDITA DI TERRA! al server come alternativa alla route corrente.

— Piotr Kula,

@ppumkin - Vedo che sei del Regno Unito. Sulla base della formulazione della domanda ho ipotizzato (forse in modo errato) che il PO provenisse dagli Stati Uniti. Non ho familiarità con il sistema europeo, ma in base ai tuoi commenti presumo che sia lo stesso del sistema americano da 240 V. Il sistema US 120 V, tuttavia, ha un filo "caldo" e "neutro" e il neutro è collegato a una cinghia di messa a terra sulla scatola. Forse ci devono essere tag separati per "elettrico-noi" e "elettrico-uk".

— kdgregory,

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L'elettricità è la stessa in tutto il mondo .. gli standard sono il problema però. È molto probabile che il negativo collegato a una cinghia di messa a terra debba essere collegato a un'asta che va a terra da qualche parte all'esterno. Questo è un vecchio modo di fare le cose e funziona bene per la protezione dell'illuminazione. ma presenta qualche problema con la protezione dell'appliance / dell'utente. In realtà sono stato certificato in Sudafrica e capisco l'importanza della protezione contro i fulmini, ma tutte le nuove costruzioni domestiche (in ZA) non hanno più lunghe aste nella terra e i pali dei fulmini sono opzionali.

— Piotr Kula,

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nuetral deve essere collegato a terra in modo tale che qualsiasi elettrodomestico tocchi il filo caldo non venga elettrizzato poiché anche un solo filo caldo tocca qualsiasi elettrodomestico e il tuo passo a terra o il possesso di qualsiasi metallo e il tocco di quegli apparecchi che verranno elettrificati e quel metallo che tocchi la volontà funge da terra.

— alex m. onato
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Questo è semplicemente sbagliato. Non farlo Il neutro e il terreno devono essere collegati SOLO sul pannello principale.

— Steven,

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Non esiste elettricità neutra. Ciò significherebbe non essere utilizzato. il neutro e il suolo sono entrambi percorsi del suolo. Il problema è che il filo di terra viene solitamente utilizzato per dissipare l'elettricità statica. mentre dovrebbe funzionare e non causare problemi non vorrei fidarmi di esso con un PC o un elettroutensile. Entrambi i cavi corrono esattamente verso le stesse barre su una scatola dell'interruttore, quindi in teoria andrà bene, ma ora proveresti a sbarazzarti di elettricità statica lungo una linea cercando di gestire l'energia dal lato dell'alimentazione.

— Douglas1977
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Certo, uno dei ruoli del terreno è quello di equalizzare la tensione in un sistema elettrico locale (aka casa tua), quindi potresti riferirti a quello come dissipatore statico. Ma non è tutto. Il "neutro" è più appropriatamente chiamato conduttore di terra. È un conduttore di circuito sotto tensione. Sì, è collegato a terra, ma non è necessario collegare i conduttori di neutro e di messa a terra in nessun luogo diverso dal pannello principale. Se lo fai, puoi finire per eccitare le custodie metalliche sugli elettrodomestici, eccitare i tubi dell'acqua e altro ancora. È pericoloso, non farlo.

— Craig