C'è un effetto di fluttuazione tra calore, resistenza e corrente?


15

Ci viene detto che il calore aumenta la resistenza di un resistore (o ne diminuisce la conduttanza) e la corrente diminuisce quando aumenta la resistenza.

Quindi con meno corrente, sarebbe dissipato meno calore, il che diminuisce la resistenza e fa fluire più corrente, e poi di nuovo, più corrente, più calore ... Sembra un ciclo infinito.

Questa fluttuazione si verifica mai nei circuiti reali? Si ferma ad un certo punto?

(Mi riferisco ai circuiti CC, poiché questo sarebbe probabilmente molto più complicato nei circuiti CA)


Perché gli ingegneri progettano intelligenti circuiti oscillanti quando possono semplicemente inserire un resistore? / sarcasmo
Dmitry Grigoryev il

4
@DmitryGrigoryev: Perché un simile oscillatore suona come se fosse molto sensibile al calore ambientale (supponendo che avrebbe funzionato)
MSalters

quello che stai descrivendo è il caso che il resistore sia pilotato da una sorgente di corrente costante -> P = R * I². Ciò può accadere e si chiama fuga termica. Ciò significa anche che la sorgente corrente deve fornire sempre più potenza (in realtà hai un limite, o forse il resistore scorre o fuma via.) Tuttavia, nella maggior parte dei casi avrai una sorgente di tensione. In tal caso P = U ^ 2 / R, ciò significa che più R è alta, minore è la potenza che la sorgente deve fornire. Questo è stabilizzarlo, se il coefficiente di temperatura è positivo.4
abu_bua,


1
Mi sono sempre chiesto due lampadine a incandescenza identiche in serie pilotate da una fonte di tensione. Quello con una resistenza leggermente superiore potrebbe privare l'altro del potere e avrebbero una luminosità ineguale. Ma una spinta momentanea alla lampadina fioca o una fame momentanea a quella luminosa rovescerebbero tale vibrazione.
richard1941,

Risposte:


10

Credo che sia possibile costruire un semplice modello fisico con le idee che hai fornito.

In un semplice circuito CC, sotto una tensione costante V e resistenza ohmica R è possibile utilizzare l'equazione di potenza:

P=Vi=V2R

Se supponiamo che il sistema sia costituito da un filo con lunghezza L costante e area A della sezione trasversale, la resistenza R può essere:

R=ρLA,whereρ=resistivity

Per oscillazioni T di piccola temperatura, la resistività può essere approssimata a:

ρ=ρ0(1+α(TT0))=ρ0(1+αΔT)

E poiché esiste solo il riscaldamento di materiale solido, la potenza ricevuta dal filo è: Infine, tutto questo insieme diventa: mcΔ ˙ T =V2A

P=dQdt=ddt(mcT)=mcT˙=mcΔT˙,whereΔT˙=dΔTdt=dTdt
Non so come risolverlo analiticamente, ma esiste un'approssimazione valida poiché sto lavorando con piccole fluttuazioni di temperatura: 1
mcΔT˙=V2Aρ0L11+αΔTmcρ0LV2AΔT˙=11+αΔT
Ora, possiamo risolverlo: mcρ0L
11+αΔT1αΔT
mcρ0LV2AΔT˙+αΔT1=0

E la soluzione è:

ΔT=Ce-t/τ+1α,whereτ=mcLρ0αUNV2un'ndC=cte

In questo modello, vediamo una soluzione transitoria seguita da una costante. Ma ricorda che questo è valido solo per piccole variazioni di temperatura.


19

Questo potrebbe essere analizzato allo stesso modo di un circuito di controllo con feedback. Dal punto di vista pratico, il riscaldamento sarà molto più lento rispetto agli altri effetti, in modo da dominare le equazioni del ciclo. Come tale, si avvicinerà esponenzialmente all'equilibrio, a meno che non ci siano altri elementi del sistema che ne limitano la risposta (induttori ridicolmente enormi, macchine a stati che introducono ritardi, ecc.).


15

Questo è qualcosa come un termistore PTC. che raggiungerà una temperatura di equilibrio.

Per ottenere l'oscillazione dovresti avere uno sfasamento o un ritardo di qualche tipo. Probabilmente potresti creare un oscillatore con un ritardo del trasporto di massa avente un riscaldamento dell'acqua di riscaldamento che scorre in un tubo che riscalda un termistore a valle e aumenta il calore al riscaldatore a monte.


8

Questa fluttuazione si verifica mai nei circuiti reali?

Non penso che sia esattamente quello che stavi chiedendo, ma nel caso in cui i lampeggiatori degli indicatori di direzione dipendano da questo comportamento.

Dal brevetto del 1933 :

Turn signal patent circuit diagram

Un interruttore termostatico chiude e apre il circuito secondario. Quando la corrente scorre, una striscia di metallo nell'interruttore si riscalda, si espande e alla fine apre il circuito. Quando si raffredda, si restringe e si chiude di nuovo.

Alcuni moderni (specialmente quando vengono utilizzate lampadine a LED a bassa corrente) sono digitali / a stato solido, ma molte auto usano ancora lo stesso principio esatto.


1
Gli indicatori di direzione si basano sul cambiamento di temperatura che crea e interrompe un contatto, non semplicemente alterando la resistenza di un conduttore omogeneo.
Peter Green,

È vero, anche se il lampeggiatore dipende dall'assorbimento di corrente dalle lampadine per la frequenza di lampeggiamento.
Nick,

Sospetto che "bimetallico" potrebbe essere più preciso di "metallico", ma non lo so per certo
Scott Seidman,

3

Dipende dalla capacità termica dell'elemento. Ridurre la capacità di calore, più come un circuito opamp retroattivo resistivo in cui la temperatura converge. La capacità di calore si comporta come elementi reattivi e provoca oscillazioni. La conduttività termica dell'elemento (velocità di trasferimento del calore verso l'esterno) determinerà se sarà smorzata o divergente.


3

Per la cronaca, ho adorato la risposta di Pedro Henrique Vaz Valois e l'ho votata.

Detto semplicemente: Sì, ci sono transitori.

Puoi pensarlo allo stesso modo in cui faresti un circuito a funzione passo-passo RLC. Applica l'asciugacapelli, gira l'interruttore, vedi i transitori sull'oscilloscopio, guarda la linea piatta apparire mentre tutta l'energia si bilancia in uno stato stabile. Trasforma l'interruttore in una tensione oscillante e osserva la resistenza oscillare avanti e indietro finché esiste la tensione oscillante.

Ed è un problema molto reale

Uno dei tanti motivi per cui i grandi sistemi di raffreddamento a clacson sono collegati alle CPU e ad altri chip ad alta densità / alta frequenza è che non vogliamo ( disperatamente non) occuparci degli effetti di riscaldamento. I produttori di resistori fanno di tutto per ridurre al minimo la variabilità della resistenza nei loro prodotti.

Vale la pena dedicare del tempo a leggere " Caratteristica di non linearità di resistenza / temperatura: la sua influenza sulle prestazioni dei resistori di precisione " pubblicata all'inizio di quest'anno dal Dr. Felix Zandman e Joseph Szwarc di Vishay Foil Resistors.


2

Ci viene detto che il calore aumenta la resistenza di un resistore (o ne diminuisce la conduttanza) e la corrente diminuisce quando aumenta la resistenza.

Dipende da cosa è fatta la resistenza. La maggior parte di essi ha un coefficiente di temperatura positivo ma è del tutto possibile crearne uno con un coefficiente di temperatura negativo.

Questa fluttuazione si verifica mai nei circuiti reali?

In generale no, normalmente tendono solo gradualmente ad una temperatura costante.


1

No. La temperatura si avvicina a un equilibrio, ma non lo supera in modo tale che deve quindi cambiare direzione e tornare indietro.

Considera un resistore inizialmente a temperatura ambiente senza corrente.

Quindi, è collegato a una tensione costante. Immediatamente la corrente aumenta a un valore determinato dalla legge di Ohm:

(1)io=ER

Il resistore converte l'energia elettrica in energia termica attraverso il riscaldamento Joule:

(2)PJ=E2R

Inoltre, perde calore nell'ambiente ad una velocità proporzionale alla sua temperatura. Le dimensioni, la geometria, il flusso d'aria e così via possono essere combinati e caratterizzati come resistenza termicaRθin unità di kelvin per watt. SeΔT è la temperatura del resistore al di sopra della temperatura ambiente, la velocità dell'energia termica persa per l'ambiente è data da:

(3)PC=ΔTRθ

Man mano che il resistore diventa più caldo, perde energia termica per l'ambiente più rapidamente a causa di un aumento ΔT. Quando quel tasso di perdita (equazione 3) è uguale al tasso di guadagno di energia del riscaldamento joule (equazione 2), la resistenza ha raggiunto l'equilibrio di temperatura.

L'equazione 2 diminuisce all'aumentare della temperatura, assumendo un coefficiente di temperatura positivo tipico. L'equazione 3 aumenta all'aumentare della temperatura. Ad un certo punto il resistore si è riscaldato sufficientemente da renderlo uguale. Non esiste alcun meccanismo attraverso il quale il resistore "superi" questo equilibrio, richiedendo quindi che il resistore passi dal riscaldamento al raffreddamento. Una volta che le equazioni 2 e 3 sono uguali, la temperatura, la resistenza e la corrente hanno raggiunto l'equilibrio e non c'è motivo per loro di cambiare ulteriormente.


1

In un modello semplice, la corrente è una funzione diretta della resistenza e la resistenza è una funzione diretta della temperatura. Ma la temperatura non è una funzione diretta della corrente: la corrente governa la quantità di calore prodotta, che influenza la variazione della temperatura nel tempo.

Nel regime lineare, ciò corrisponde a un'equazione del primo ordine

dTdt=-λ(T-T0).

Poiché il coefficiente è negativo (un aumento della temperatura provoca un aumento della corrente, una diminuzione della quantità di calore e infine una diminuzione della temperatura), il sistema è stabile e converge in uno stato stabile.

E in ogni caso, un sistema del primo ordine non ha una modalità oscillatoria.


Perché un simile comportamento sia possibile, è necessaria una fonte di instabilità, come un coefficiente termico negativo, nonché un secondo differenziatore.


"E in ogni caso, un sistema del primo ordine non ha una modalità oscillatoria.". Temo che sia inaccurato. I sistemi del primo ordine possono oscillare se c'è un ritardo, anche se sono lineari (ho appena cercato su Google un articolo a riguardo), o se non sono lineari (questo è dalla mia memoria profonda).
Sredni Vashtar,

@SredniVashtar: ho detto specificamente "regime lineare" e "primo ordine" esclude implicitamente il ritardo (altrimenti lo affermi). Il tuo commento è irrilevante.
Yves Daoust,

"IN QUALSIASI CASO, una dose di sistema del primo ordine non ha una modalità oscillatoria". Questo è sbagliato. Quando affermi "in ogni caso" stai annullando tutte le specifiche precedenti, mentre usi indeterminato "Un sistema lineare del primo ordine ..." implica tutto il sistema del primo ordine, indipendentemente dal fatto che sia lineare o meno. Quindi il mio commento è ancora valido. Hai ragione sul fatto che il sistema ritardato sia non lineare, però.
Sredni Vashtar,

1
@SredniVashtar: hai frainteso il significato. In ogni caso si riferisce al segno della costante. Ferma questa discussione inutile.
Yves Daoust,

Sono sicuro che "in ogni caso" significa cosa intendi, nella tua testa. E ora so anche che non potresti mai sbagliarti. Ma lascerò il mio commento per chiunque altro.
Sredni Vashtar,

0

Materiali diversi hanno proprietà di conduzione diverse, inclusi i loro profili termici. Cioè, alcuni materiali si surriscaldano molto più di altri, dato lo stesso flusso di corrente. Questo è uno dei motivi per cui componenti come i resistori hanno una tolleranza.

Le fluttuazioni di temperatura che descrivi non si verificano realmente nei circuiti reali. Invece, il resistore si surriscalderebbe quando la corrente inizia a fluire ma raggiungerebbe un punto di equilibrio in cui la quantità di calore generato dalla corrente corrisponde alla quantità di calore irradiato nell'aria circostante. Quindi la temperatura del resistore rimane stabile, la resistenza effettiva rimane stabile e la corrente rimane stabile.


Cinquant'anni fa al college abbiamo appreso della prima legge della termodinamica. Il riscaldamento del resistore dipende dalla potenza, dal tempo e dalla capacità del calore termico, non del tutto dal materiale (supponendo che non si stia riscaldando abbastanza da fondere o vaporizzare come in un fuze).
richard1941,

E cosa determina la capacità termica ...?
Mick,

Inoltre, AiR non è necessario affinché un resistore irradi calore più di quanto l'etere sia necessario per irradiare vibrazioni di frequenza di energia di guarigione elettromagnetica della forza vitale. Naturalmente il calore può essere trasferito per conduzione e convezione, ma questa è un'altra storia per un altro giorno ...
richard1941

0

In realtà c'era una bella domanda per questo ai vecchi tempi. I paraocchi di un'auto erano azionati da un interruttore termico bimetallico. Quando la luce lampeggiante è accesa, il bimetallico si riscalda e si flette aprendo il circuito. Quindi il calore si dissipa, l'interruttore si raffredda e si richiude.

Non sono sicuro che tutte le auto utilizzino ancora l'interruttore bimetallico, ma immagino che alcuni ora utilizzino il controllo del computer.


Non penso che un termostato a striscia bimetallica sia ciò che aveva in mente il poster originale della domanda.
richard1941,
Utilizzando il nostro sito, riconosci di aver letto e compreso le nostre Informativa sui cookie e Informativa sulla privacy.
Licensed under cc by-sa 3.0 with attribution required.