Perché non è consigliabile consigliare le chin-up per costruire quelle non assistite?


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Johnny Pain, autore del programma GreySkull LP, non consiglia di fare chin-up assistiti per costruire fino a quelli non assistiti, sostenendo che tutto ciò che ti renderà bravo è rappresentato dalle chin-up assistite. Ad esempio, nei suoi forum (accesso richiesto), ha menzionato in passato:

Sì, lascia che il gruppo assista i menti per non diventare estremamente bravo a fare menti bandite e poco altro.


I menti assistiti dalla banda sono buoni per una cosa, rendendoti davvero bravo a fare menti assistite da banda.


Se sei in una palestra con una macchina per pullover assistita, probabilmente hanno una configurazione a discesa. Mi piacciono i pulldown con impugnatura a V pesanti e con una buona tecnica.

Quindi lui raccomanda vw-grip e negativi di chin-up diffusi durante tutto il giorno, invece di chin-up assistiti. C'è qualche ragionamento dietro questo?


Potresti citare una frase in cui dice questo, non fornisce almeno qualche ragionamento?
Baarn

Lo cita ogni tanto nel suo forum. Non collegherò perché sono abbastanza sicuro che sia necessario il login, ma "Sì, lascia che il gruppo assista i menti per non diventare estremamente bravo a fare chin assistiti dalla banda e poco altro.", "I menti assistiti dalla banda sono buoni per una cosa, ti rende davvero bravo a fare menti assistite da banda. ", e" Se sei in una palestra che ha una macchina per pullover assistito, probabilmente hanno un setup a tendina, mi piace il manico V del comando pesante e con una buona tecnica ". Non ho mai visto nessun ragionamento oltre questo. Naturalmente rispetto la sua esperienza, interessata solo al perché potrebbe essere il caso.
jontyc

La mia esperienza è trascurabile in questa faccenda, ma l'aiuto estremo che i menti assistiti dalla banda danno in fondo mi fa sospettare che le persone che li usano per progredire facciano affidamento sugli aumenti di forza all-over dall'effetto novizio, e non sull'utilità specifica delle bande. Preferisco i negativi, le prese, i pull-down lat e i menti assistiti dal partner.
Dave Liepmann

Si allontana anche dalle macchine da triathlon assistite. Non ho visto i suoi pensieri sull'assistenza di partner però.
jontyc

Sembra che le sue affermazioni siano solo contro l'assistenza alla banda, non tutti i tipi di assistenza ... potresti prendere in considerazione la possibilità di cambiare la tua domanda in modo che corrisponda al reclamo?

Risposte:


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Come Kate menziona alcune volte nei commenti: le band Resistance non sono l'unico modo per fare chin-up assistiti. Per qualcuno che è o troppo pesante, o non ha delts / lat / bicipiti molto forti, il pull up assistito potrebbe essere l'unica alternativa.

La mia ragazza non può fare un chin-up, ma usando la macchina chin-up assistita nella nostra palestra locale con solo 20 sterline di assistenza, lei può. Il mese scorso, ha potuto farlo solo con 40 libbre di assistenza. Quello, per me, è progresso e non potrei essere più felice per lei. Il mio obiettivo è che in 2 settimane lei sarà in grado di fare un po 'di chin-up senza aiuto.

Non mi interessa cosa dice il tuo cosiddetto esperto. Nella mia esperienza, l'assistenza ha aumentato le sue forze, ma soprattutto lei fiducia , per ottenere qualcosa che non avrebbe mai pensato di poter fare.

Esercitare è diverso per ognuno di noi, quindi non dare troppo credito a ciò che un'altra persona dice fino a quando non lo provi tu stesso.


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Suppongo che ne abbia parlato perché, in generale, quando si usano band per aiutarsi con le chin-up, si abitua a loro e dimentica che devono essere lì solo temporaneamente.

Tuttavia la sua affermazione non è vera. Non ho usato le bande quando ho imparato il mento, ma ho usato le bande quando ho imparato il One Arm Chin Up (Rivelazione: Questo è il mio sito web personale ). È stato uno dei miei metodi principali per sviluppare la forza e mi sono trasferito con successo su un braccio senza l'aiuto dell'uso di alcun elastico.

La chiave è ricordare che è necessario sbarazzarsi delle band. Devi sfidare il tuo corpo con le chin-up. In questo modo continuerà a costruire forza. Puoi farlo concentrandoti principalmente sull'uso del tuo corpo e dipendendo il meno possibile dalle band. È difficile da misurare perché, a differenza del sollevamento pesi, non è possibile misurare la quantità di assistenza che si ottiene dalle bande. Quindi, cos'altro si può fare è diminuire l'ammontare di assistenza delle bande collegando una diversa (banda più debole) una volta raggiunto un buon numero di ripetizioni usando una banda (6-8 ripetizioni). O attaccando un piatto appesantito a una corda che usi per aiutarti (invece di una fascia). Il secondo metodo ti aiuta a misurare i tuoi progressi perché puoi attaccare diversi piatti alla corda, in altre parole diminuendo il peso assistito nel tempo.


Siate sempre cauti, se promuovete il vostro sito senza divulgazione, la gente potrebbe vederlo come spam. Come le tue risposte sono utili, io sono OK con il modo in cui lo fai, tuttavia potresti voler leggere il FAQ .
Baarn

Capisco molto bene, grazie. Ho già consultato le domande frequenti.
Arthlete

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Il punto è che il mento assistito dalla banda non dovrebbe essere pensato come un "mento più facile". È un esercizio diverso, è un'abilità diversa che stai imparando. (La natura non lineare della banda ti aiuta maggiormente nella parte inferiore, dove la mobilità della spalla che manca alla maggior parte delle persone è più importante, rendendo più facile iniziare con una brutta posizione della spalla!)

Quel trainer crede che il pull-down sia un esercizio accessorio più appropriato rispetto al mento assistito dalla banda per sviluppare la forza necessaria per procedere all'apprendimento dell'abilità di chin-up. Si può essere d'accordo con lui in qualche modo sulla base del fatto che la cattiva forma è probabilmente più ovvia nel tirare giù. Si può certamente fare "troppo-troppo-presto" sulla macchina trainata e imparare l'abilità in modo errato con una scarsa meccanica della spalla che nasconde la forza mancante.

Per qualcuno che non è un appassionato di baseball, qual è la differenza tra il lancio di un secondo baseman e il piatto di casa? Non è solo una versione più dura del campo con meno precisione? Certo, se hai giocato a baseball sai che è un'abilità totalmente diversa e non ne usi una per migliorare l'altra. Usi esercizi accessori appropriati per quell'abilità.

(Non sto dicendo che sono al 100% d'accordo con lui, sto solo cercando di ribadire il suo punto, mentre lo capisco!)


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Prendi questa risposta con un pizzico di sale perché non ho mai fatto nulla oltre (sottomano) a file invertite o pull up, chin up o pull up di presa neutra quando ti alleni per i pull up.

Da cosa ho letto la fascia di pull up assistita ti aiuta soprattutto nella parte inferiore del pull up.

Le bande di resistenza ti aiutano solo nella posizione più bassa. Dovrai fare la maggior parte del lavoro nella parte superiore del movimento.

Considero la parte inferiore come la parte più difficile del movimento, poiché questo si rivolge principalmente ai lat. La parte superiore sembra allenare di più le braccia. Per me è l'intero movimento è quello che sto cercando di migliorare, quindi le pull up assistite non sono davvero un'opzione.
Penso che Johnny Pain sia qui, almeno fino a un certo punto. Pull up assistiti sono probabilmente meglio allenarsi per le pull up che non fare nulla, ma fintanto che i tuoi dorsali sono il tuo punto debole nel movimento di pull up, dovresti cercare un altro esercizio che renda più facile allenarli.


Le bande di resistenza non sono l'unico modo per fare pull-up assistiti. Forse i pull-up assistiti dalla banda di resistenza sono cattivi, ma ciò non significa che le trazioni assistite siano cattive.

@Kate la citazione nella domanda riguarda le bande di resistenza. L'uso di una macchina probabilmente introduce altri effetti dannosi - sto solo indovinando qui, non ho mai visto una macchina del genere, ma per la maggior parte della stabilizzazione della macchina-allenamento manca.
Baarn

Ma la domanda riguardava le trazioni assistite in generale. Le macchine di pullover assistito che conosco semplicemente applicano una forza verso l'alto ai tuoi piedi, rendendoti efficacemente più leggero.
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