Cosa si intende per l'affermazione che alte ripetizioni di flessioni non rafforzano?


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Penso intuitivamente all'atto di eseguire un numero arbitrariamente elevato di flessioni come uno che richiede una notevole quantità di forza. Tuttavia, a volte si afferma che non è così.

Consentendo che persone diverse possano avere ragioni diverse per presentare questa affermazione, vale a dire che l'affermazione potrebbe non avere un'unica spiegazione, quali sono alcune possibilità di definizioni quantificabili di forza su cui viene avanzata questa affermazione?


No, significa semplicemente che hai una tolleranza più alta (aka resistenza) per eseguire flessioni. Questo ha poco a che fare con la forza.
Kneel-Before-ZOD

Se puoi offrire definizioni per i termini che stai utilizzando (tolleranza, resistenza, forza, tolleranza più alta per svolgere una determinata attività), può essere utile per la mia comprensione elaborarti sotto forma di una risposta.
Cheaterpushups

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Inoltre, a cosa stai rispondendo "no"?
cheaterpushups

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La mia no significava semplicemente che le ripetizioni di flessioni non costruiscono forza.
Kneel-Before-ZOD

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@RobSterach È interessante notare che la risposta nel tuo riferimento si riferisce agli atleti di resistenza come "forti" mentre asserisce che non fanno "allenamento della forza". Questa apparente contraddizione sembra sottolineare la necessità di definizioni esplicite di termini comuni.
cheaterpushups

Risposte:


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"Forza" ha un significato più specifico nello sport e nella scienza dell'esercizio rispetto al linguaggio comune. La forza è la capacità di esercitare una forza massima contro una resistenza [1].

Un push-up non è uno sforzo massimo per molte persone, e certamente non per qualcuno che fa più di un paio in un set. Uno sforzo massimo simile a un push-up sarebbe un tentativo di massimo peso su una panca. Pertanto, usando questa definizione specifica del dominio della parola forza, qualcuno che può fare una panca da 150 kg una volta è più forte di qualcuno la cui migliore panca è da 100 kg. Questo è vero anche se il pressa da banco da 100 kg può eseguire più flessioni in una volta rispetto al pressa da banco da 150 kg!

Essere in grado di fare molte flessioni comporta un certo grado di forza, ma è più un test di resistenza muscolare. Puoi leggere di più su questi termini specifici del dominio nei libri sulla scienza dell'esercizio piuttosto che sulla forma fisica generale.

[1] Definizione dalla pagina 1 di Harvey Newton's Explosive Lifting for Sports , ma è definita in modo simile altrove.


Il ragionamento qui potrebbe essere necessario per essere reso più esplicito. Un numero arbitrariamente elevato di flessioni non sarebbe uno sforzo massimo per una persona? L'allenamento di resistenza può anche richiedere uno sforzo di forza massima, ma in questo ambito non è generalmente indicato come anche costruire forza. Per favore, perdona la mia confusione sulla tua risposta.
cheaterpushups

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Certo nessun problema. La distinzione è che lo sforzo massimo non è la forza massima. È richiesto il massimo sforzo per compiere un solo passo alla fine della corsa di un'ultramaratona, ma ciò non dimostra forza (in senso tecnico). Bisogna distinguere "forza" nel linguaggio quotidiano (che significa sforzo, fisicità o forza mentale) da "forza" il termine tecnico (che significa quanta forza di picco si può esercitare).
Dave Liepmann,

@DaveLiepmann Ho delle ossa da scegliere con la tua risposta. Quindi ci stai dicendo se qualcuno ha afferrato un uomo obeso, 350 Ib dalla strada che non si era mai alzato, ma che avrebbe potuto sostenere la metà del suo peso (in media), che sarebbe 175 Ibs, ma non poteva fare alcun push up a causa delle sue dimensioni gigantesche, è quindi più forte di un atleta che lavora sodo e ben addestrato che ha pesato 160 libbre e poteva sostenere 170 e fare 60 flessioni? Questa risposta, sono d'accordo, in una certa misura è corretta in circostanze normali, ma non tutte le circostanze, credo personalmente. Fammi sapere se non sei d'accordo.
Rob Sterach,

@RobSterach Strength è un termine tecnico; non è preoccupato per la presunta contraddizione che un tale scenario pone. Indipendentemente da ciò, i termini "forza assoluta" e "forza relativa" sono usati per distinguere le tue due ipotetiche persone.
Dave Liepmann,

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L'atleta sarebbe più muscoloso, ancora più capace, ma non più forte . Qualcuno che può esercitare una forza di picco maggiore (in questo caso, panca di più) di un'altra persona è più forte di quell'altra persona, indipendentemente da altri fattori. La disparità nell'abilità push-up riflette la natura soggettiva del push-up: riflette non solo la forza assoluta, ma la forza relativa, la resistenza muscolare e la massa corporea. Non riesco a vedere come questo sia un problema. Una persona può essere superiore a un'altra persona in una dimensione ma inferiore in altre.
Dave Liepmann,

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Lo diciamo perché quando continui a fare flessioni per oltre 50 ripetizioni, ad un certo punto, i tuoi muscoli si stanno davvero adattando a questo particolare movimento e questo particolare peso, piuttosto che essere stimolati a crescere. Quindi qualcuno che è in grado di fare un numero enorme di flessioni, potrebbe fallire miseramente se gli chiedessi di fare alcuni con 10 kg di resistenza aggiuntiva.

Non è come se non ci fossero benefici però. Mentre i guadagni di forza sono limitati, i miglioramenti della resistenza sono da asporto.

Se guardi i corpi dei maratoneti stagionati, scoprirai che i loro muscoli non sono particolarmente grandi. Ma sono straordinariamente resistenti nel tempo e possono andare avanti per ore senza sosta.

Quindi confrontalo con il corpo di un velocista di un cruscotto di 100 m, il cui corpo è destinato a funzionare in modo esplosivo per brevi periodi di tempo.

E poi per un sollevatore di pesi che, invece di mirare a lunghi periodi di movimento, mira a un singolo rappresentante.

Se confronti i corpi di questi diversi tipi di atleti, scoprirai come la differenza è facilmente individuabile ad occhio nudo.

Questo è il motivo per cui i nostri vitelli non crescono delle dimensioni di una pallavolo quando scaliamo le montagne. Ottengono la forza necessaria per trasportare i nostri corpi, ma dopo ciò, ottengono la resistenza per continuare a farlo, piuttosto che ottenere la forza per trasportare dieci umani.

Differenze quantificabili però, non è qualcosa a cui sono equipaggiato per rispondere. Questo è più mirato alla domanda nel titolo.


Riassumendo, "costruire la forza" in questo contesto significa promuovere l'ipertrofia muscolare, e poiché l'esercizio ad alta ripetizione non lo fa, o lo fa in misura trascurabile, non ci si riferisce a tale esercizio e si è in grado di costruire la forza; è una corretta riaffermazione del tuo post?
cheaterpushups

@cheaterpushups - Sì, questo è un giusto riassunto. Naturalmente in termini generali, la resistenza è una "forza", ma nel contesto della forma fisica, ne abbiamo una definizione più rigorosa; vale a dire quanta resistenza puoi contrastare per un numero basso di ripetizioni.
Alec

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È più corretto quindi definire "costruire la forza" per significare guadagnare la capacità di spostare quantità sempre più grandi di peso?
cheaterpushups

@cheaterpushups - Sì. Naturalmente, ancora una volta, specifico per il contesto.
Alec

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Costruirai la forza a un certo livello (cioè il livello necessario per fare comodamente il sollevamento del tuo peso)

Dopo di che stai costruendo resistenza per continuare le ripetizioni.

Sarebbe come mettersi in panchina 60 kg cento volte. È quindi facile fare quel peso ma non ti sta preparando davvero per 120 kg


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Waaaaay quando ero nell'esercito, il mio numero massimo di flessioni consecutive era di 84. Sono stato in grado di raggiungere solo 56 flessioni concentrandomi solo sui flessioni. Sono stato in grado di raggiungere quel numero più alto attraverso una combinazione di cicli aumentati di flessioni e sollevamento pesi.

L'aumento del numero di flessioni ha aumentato la mia resistenza più che la forza. Il sollevamento pesi che ho fatto ha aumentato la mia forza e potenza, aiutando così con i miei flessioni. Avevo aumentato la mia panchina a circa 260 libbre (117 chilogrammi) attraverso il sollevamento pesi dedicato nel momento in cui ho raggiunto quel numero massimo di flessioni.

Naturalmente, le mie osservazioni si basano sul fatto che la resistenza viene definita come la durata dello sforzo continuo e la forza definita come potenza e peso massimo spostati in poche spinte / tirate.

Ora, sarei fortunato a colpire 20 flessioni prima di crollare ....


Per chiarire, il tuo secondo paragrafo può essere ribadito dicendo che una maggiore forza come definita nelle risposte precedenti consentirà una maggiore capacità di flessione, ma una maggiore capacità di flessione non consentirà una maggiore capacità in esercizi che richiedono una maggiore forza?
cheaterpushups

Stavo semplicemente affermando le mie osservazioni in base all'esperienza. La forza extra sembrava aiutare vicino alla fine delle flessioni, perché avevo una forza muscolare maggiore per spingere il mio corpo quando ero esausto e quasi finito.
gdeck,

Nella mia esperienza limitata (non ho studiato scienze dell'esercizio), ho sentito che le flessioni forniscono più di un effetto aerobico, se eseguite rapidamente. Certo, quando li ho fatti lentamente, sembrano avere un effetto anaerobico. Ancora una volta, non un professionista qui. Queste sono semplicemente osservazioni.
gdeck,

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Stai mescolando due asserzioni. Uno è che molti flessioni non richiedono molta forza e un altro è che non costruisce forza. Il primo è falso ma il secondo è un po 'vero.

Più forte sei, più diventa facile e quindi più riesci a gestire. Se riesci a premere la panca da 100 kg, sarà molto facile rispondere con una barra da 20 kg. Tuttavia, se sei 1RM è di 30 kg, avrai difficoltà ad andare oltre 4-5 ripetizioni.

Uno schema ad alta ripetizione crea un po 'di forza ma è molto inferiore a basso rep / alta resistenza a questo proposito:


In altre parole, costruire forza significa acquisire la capacità di sollevare quantità sempre più grandi di peso, e il modo più efficiente per ottenere questa capacità è eseguire esercizi che consentono di esercitarsi a sollevare quantità sempre più grandi di pesi e poiché esercizi ad alta ripetizione consentono solo per questa pratica in misura limitata, come mostrato nelle fonti citate, non si fa riferimento a esercizi come la costruzione della forza; è una lettura corretta della tua risposta?
cheaterpushups

Un contorto ma apparentemente corretto, sì. :)
Tobias Sjösten,

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Se non riesci a eseguire un pushup e dopo un po 'di allenamento, sei in grado di farlo, hai aumentato la tua forza . Questo perché ora hai la possibilità di sollevare una grande percentuale del tuo corpo da terra.

Nel mondo dell'allenamento della forza, essere in grado di eseguire tra le 5 e le 8 ripetizioni dello stesso esercizio(senza ridurre il carico / intensità) è un segno di forza per l'esercizio specifico.

D'altra parte, la resistenza muscolare è la capacità di eseguire la stessa impresa più volte con poco o nessun riposo. Ciò significa che il tuo corpo si sta adattando all'esercizio e stai migliorando.

Se riesci a farlo una volta, la tua forza è aumentata; se fatto più volte, la resistenza sta iniziando. Di solito, l'ipertrofia muscolare si ottiene tra 8 e 12 ripetizioni.

Le ripetizioni superiori a 15 sono generalmente orientate verso la resistenza muscolare (il che significa che si sarà in grado di eseguire tale esercizio per un po 'prima che inizi la fatica).

Nessuno di questi è buono o cattivo; tutto dipende dagli obiettivi della persona e dai benefici previsti.


2

Se riesci a fare solo 5 flessioni e continui a provare quel singolo esercizio fino a quando riesci a 10, probabilmente aumenterai la tua massa muscolare nel processo.

Se riesci a fare 100 flessioni e continui a provare quel singolo esercizio fino a quando non puoi 105, è probabile che la tua massa muscolare non salga in quel processo. Invece, probabilmente aumenterai la tua capacità di usare ossigeno e calorie, rilasciando rifiuti come l'acido lattico. La sfida del 105 ° push-up non è pura forza.

Quindi, se il tuo obiettivo è la forza, quando l'alta ripetizione dei piegamenti sulle braccia diventa facile, aggiungi più peso o passa alla panchina.


Nel tuo primo caso un raddoppio delle ripetizioni provoca un aumento della massa muscolare. Questo sarebbe anche il risultato raddoppiando un numero maggiore di ripetizioni, ad esempio da 100 a 200?
Cheaterpushups,

Fare 6-8 ripetizioni a carico elevato porta ad un aumento della forza del 20% nello studio seguente, mentre fare 100-150 ripetizioni a carico basso porta ad un guadagno del 5%. Questo non è un confronto perfetto poiché stiamo parlando di usare approssimativamente la stessa quantità di peso (il tuo peso corporeo) e di confrontare quando sei in cattive condizioni con quando sei in buona forma, ma comunque la lezione è la stessa. Alta resistenza per forza, alte ripetizioni per resistenza. tandfonline.com/doi/abs/10.1080/…
Zach Bolinger,

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Per eseguire una grande quantità di flessioni, dovresti possedere un po 'di forza per farlo, ma è composto da più resistenza che forza quando si tratta di ripetizioni elevate di qualsiasi cosa. Ad esempio, le persone diranno che hai bisogno di un'elevata resistenza per percorrere grandi distanze, quindi perché non dovrebbe essere lo stesso anche per un gran numero di flessioni. Non fraintendetemi, non sto dicendo che i push-up siano cardio ma se ne state facendo più di 20 ripetizioni (o qualcosa del genere), allora / non stanno costruendo la vostra forza, state facendo resistenza allenarsi, a meno che, come ho affermato prima (nei commenti), si abbia un allenamento folle come fare migliaia al giorno che potrebbe farti guadagnare un po 'di forza. Ma non lo suggerirei. Ti faresti del male (molto probabilmente).

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