Come sono fatti gli spazi in Francia? ! :; «» In un flusso di lavoro nella vita reale?

Ho imparato di cosa hanno bisogno gli spazi di fronte? ! ; »E dopo« nei testi francesi, ovvero spazi sottili (1 / 8em). L'ho capito da questa domanda e dalle sue risposte: Principi di tipografia per lingue diverse

Ora dobbiamo anche assicurarci che quegli spazi sottili si comportino come uno spazio stretto senza interruzioni. C'è un punto di codice in Unicode per questo scopo (U + 202F) ma è 1/3 di uno spazio normale (U + 0020) e manca in molti dei nostri caratteri tipografici funzionanti.

Quindi mi chiedo come si fa in Francia, per favore. Stiamo producendo i nostri documenti in Scribus (molto recente 1.5.3svn con il nuovo motore di testo). Ma se ci sono utenti francesi che possono condividere il modo in cui fanno ciò in InDesign, ciò potrebbe aiutarci, se riusciamo ad adattare il flusso di lavoro a Scribus.

Modifica: scusate, sembra che la mia domanda non sia chiara: non sto chiedendo cosa stiano facendo i laici, ma sto parlando con il pubblico principale di "Graphic Design" qui. Siamo interessati a rendere i nostri documenti stampati della stessa qualità della produzione professionale contemporanea in Francia. Vogliamo uno spazio ristretto con punteggiatura e vogliamo evitare la punteggiatura orfana all'inizio di una riga. Sappiamo cosa vogliamo; la domanda è: come fanno i designer a ottenere quei bei risultati in Francia? Ognuno scrive i propri script? Ci sono alcuni strumenti che ci siamo persi? :marea

Usi gli script? Hai lo spazio sottile 1 / 8em sulle tue tastiere? Come garantire che i glifi di punteggiatura non passino alla riga successiva? I tuoi caratteri vengono modificati dai produttori?

Stiamo producendo testi in francese per la carta e per i siti Web, ma siamo nell'Africa occidentale, quindi non possiamo semplicemente chiedere alla porta accanto. Anche i nostri budget sono molto limitati, quindi rispondi più di un semplice "pagamento per una licenza InDesign e attiva l'opzione 4711". Non possiamo pagare, ma saremmo lieti di indagare sull'opzione 4711, se esiste a tale scopo. Grazie.

Aggiornamento 2017_06_14: dato che nessun utente ha condiviso l'esperienza di vita nella composizione in Francia, ho ordinato due libri dalla Francia. Ci sono ancora bloccati / persi nella posta (sto lavorando in Africa). Non ho dimenticato di contrassegnare una risposta finale, ma aspetto di vedere cosa possono aggiungere i documenti per una risposta.

typesetting scribus white-space

— Martin Zaske
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Non posso parlare affatto con Scribus o con la tipografia francese .. ma per InDesign .. Ci sono opzioni di menu

— Scott

Potresti essere interessato a come TeX gestisce il francese: tex.stackexchange.com/q/208964/7883 e tex.stackexchange.com/q/20493/7883

— Thérèse

Risposte:

Uso InDesign quindi non posso parlare per Scribus ma il collegamento per uno spazio 1/8 in InDesign (non si interrompe di default) è cmd+ option+ shift+ mo ctrl+ alt+ shift+ m. Alcune persone fanno semplicemente una ricerca / modifica e cambiano tutto a mano. Di solito è così che insegno ai miei studenti a farlo perché lavoriamo solo su brevi documenti. Avevo l'abitudine di impaginare una rivista e mi stancavo di questo, quindi ho personalizzato il mio script che lo fa (oltre ad applicare alcune altre regole tipografiche) usando GREP e modificando lo script Trova / Sostituisci già incluso in InDesign.

Lo spazio sottile è un glifo con cui si può lavorare come qualsiasi altro glifo, non è costruito usando crenatura tra glifi.

Non sono sicuro di quali caratteri fileformat.info cerchi specificamente, ma non ho mai avuto problemi con i caratteri che non includevano questo glifo. Non ci avevo mai pensato prima e questo mi sembra un po 'strano adesso perché mi sono imbattuto in innumerevoli caratteri che mancavano degli accenti di cui ho bisogno per fare il mio lavoro come "É, é, à, ecc." Forse InDesign sarebbe in grado di generare spazi 1 / 8em usando altri spazi nel font se fossero mancanti? Posso comunque assicurarti che non ho mai visto uno spazio sottile creato usando la crenatura di InDesign!

— curioso
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grazie finora. La mia prima domanda di follow-up è se InDesign inserisce davvero un certo glifo (probabilmente U + 2009) o piuttosto applica qualche "crenatura con automagic non-break". Perché secondo le mie fonti, U + 2009 non è etichettato come non-rottura.

— Martin Zaske,

Seconda domanda di follow-up: ho fatto un rapido test su www.fileformat.info/info/unicode/char/search.htm Solo 147 caratteri portano U + 2009 contro 397 caratteri che portano lo spazio "normale" U + 0020. Quindi mi chiedo ancora / ancora come le persone in Francia preparino tutti i loro documenti in un vero lavoro quotidiano.

— Martin Zaske,

@MartinZaske Ho aggiornato la mia risposta in risposta ai tuoi commenti.

— curioso

grazie per il vostro aiuto e gli sforzi nel rendere preziosa la vostra risposta per molti utenti. Spero ancora in un layouter francese che sta lavorando senza speciali script ottimizzati e che abbia una buona conoscenza del problema non-break e dei caratteri mancanti da alcuni problemi di font. Non dobbiamo essere migliori di InDesign, ma vorremmo copiare "ciò che può essere fatto in flussi di lavoro reali".

— Martin Zaske,

Ho scoperto la ricerca dei caratteri su fileformat.info solo ieri mentre facevo ricerche prima di pubblicare la mia domanda qui. Dicono di cercare tra i "loro" caratteri sul server. Quindi, per avere un'idea di ciò che quel server ha, ho fatto il mio riferimento con un personaggio banale (credo di aver appena usato la normale lettera latina "a" in minuscolo) e ho ottenuto un elenco di 397 caratteri. Ovviamente non possiamo aspettarci che un servizio così gratuito e pubblico acquisti un sacco di caratteri tipografici commerciali costosi, solo per il divertimento di mostrare al mondo quale carattere porta quale personaggio. Ma mi ha dato una buona sensazione per ciò che è "disponibile" in generale.

— Martin Zaske,

Ho questo cliente e componiamo più brochure ogni mese in oltre 15 lingue (francese incluso) e ogni lingua è tradotta dall'inglese da un traduttore professionista. Per il livello francese, non mi è mai stato chiesto di usare 1/8 spazi. Inseriscono davvero spazi normali prima? ! ; " e dopo ". Il cliente è una multinazionale, quindi se questo fosse fondamentale per il francese, probabilmente lo avrebbero menzionato.

Nella vita reale molti scrittori francesi probabilmente useranno MS Word, che probabilmente non utilizzerà tutte le opzioni di spaziatura bianca ottenute con InDesign. Quante persone imposteranno 1/8 spazi in MS Word?

Quindi non sono sicuro della regola 1/8, questa potrebbe essere una preferenza personale che alcuni traduttori raccomanderanno e altri no. Potresti voler ricontrollare questa regola prima di passare troppo tempo su di essa.

— Lucian
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Grazie per il bel grafico. Sappiamo cosa vogliamo, perché è il modo giusto di fare, cioè lo "spazio sottile" con un comportamento non-break. Sì, gli scrittori potrebbero usare Word o qualcosa di meglio. Ma prima di stampare normalmente ci sono prove di lettura, composizione e layout, eseguite da professionisti. Molte pubblicazioni stanno prendendo scorciatoie in Francia, specialmente su pagine web. Ma i documenti ancora ben eseguiti mostrano spazi sottili perché quei "segni di punteggiatura fluttuanti" sono solo brutti e le produzioni di qualità cercano tali dettagli. Quindi come si fa?

— Martin Zaske,

Il modo in parte ha già ricevuto risposta da Emilie, ipotizzando un flusso di lavoro di InDesign, che è ciò che la maggior parte dei professionisti del settore alla ricerca di documenti correttamente fatto useranno. InDesign utilizza un motore avanzato Trova / Sostituisci e puoi anche creare script personalizzati per automatizzare cose come questa. Per quanto riguarda Scribus, personalmente, non lo so, non l'ho mai usato.

— Lucian,

Ad essere sincero, non penso che troverai molti professionisti che lavorano esclusivamente con Scribus. La pubblicazione professionale è più o meno limitata a InDesign al momento e per una buona ragione.

— Lucian,

Inoltre, poiché sembri interessato alla composizione dettagliata, prendi questo libro. Troverai molti altri "trucchi" di composizione simili alla regola francese 1/8, molti dei quali sono fattibili in InDesign, ma ancora una volta, non conosci Scribus. La regola 1/8 è solo una delle molte cose che puoi applicare a un documento correttamente fatto . en.wikipedia.org/wiki/The_Elements_of_Typographic_Style

— Lucian

@lucian, Scribus non si tratta di fornire gratuitamente, le funzionalità che Indesign offre per $ 30. Te lo puoi permettere, ti fa guadagnare più soldi, non hai interesse per il software open source: è la cosa giusta pagare quei soldi! Ma se Martin è in grado di pubblicare in lingua Anii (che potrebbe essere o meno supportata da ID), questo è un vero risultato per Scribus. Personalmente, uso Scribus solo poche volte al mese e adoro usare uno strumento professionale (anche se non maturo) per questo! E adoro davvero che sia un software gratuito! (non gratis, davvero gratis!)

— Ale

Nella mia esperienza, la maggior parte delle persone di lingua francese inserisce semplicemente uno spazio. È un dolore, ma questo è ciò a cui la maggior parte è abituata. Il risultato è che non sono molto esigenti sulla larghezza dello spazio, ma un po 'di spazio deve esserlo!

La maggior parte dei designer parla di uno spazio sottile (espace fine), quindi questa è probabilmente la scelta più comune in tipografia.

Nel Web puoi trovare alcuni documenti che danno suggerimenti su quali spazi puoi / dovresti usare in quale contesto, ma la maggior parte dice semplicemente: "usa uno spazio". Questo link dettagliato potrebbe esserti utile.

Ora, riguardo a Scribus:

Puoi inserire spazi dal menu "Inserisci> Spazio e interruzioni".
È possibile inserire solo "tipi" di spazio definiti nel carattere corrente.
Puoi definire scorciatoie per gli spazi (vedi la sezione Scorciatoie nelle Preferenze)
È possibile utilizzare (e modificare se non si adatta) uno dei due script Autoquote distribuiti con Scribus stesso.

— ale
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Grazie @ale; sì, i laici non sono troppo esigenti in Francia, ma lo siamo! Stiamo pubblicando i primi documenti in assoluto per lo sviluppo del linguaggio per una lingua minoritaria e dobbiamo dare il buon esempio e fare le cose per bene. Sappiamo come inserire spazi sottili in Scribus, ma ci chiediamo quei tanti caratteri che non contengono U + 2009 né U + 202F (siamo molto limitati nella nostra scelta di caratteri, a causa del nostro alfabeto molto speciale). E ci chiediamo come ottenere un comportamento senza interruzioni in questo contesto: fine della frase / spazio sottile / punteggiatura interessata.

— Martin Zaske,

Ti ringrazio soprattutto per le informazioni relative agli script autoquote, che per me erano una novità. Per i caratteri che contengono "spazio non interrotto stretto" questo potrebbe essere una parte della soluzione. Potrei essere in grado di modificare lo script2 per utilizzare un carattere come Charis SIL che è gratuito e contiene gli spazi necessari. Se non insistiamo su 1/8 em, ma piuttosto utilizziamo U + 202F che credo sia 1/3 dello "spazio normale", potremmo avere una soluzione funzionante a causa del valore "non integrato". Se riesco a farlo, riferirò qui.

— Martin Zaske,