Perché utilizziamo principalmente combustibili fossili invece di una somma più affidabile e più grande?


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Perché usiamo principalmente combustibili fossili invece di qualcosa del genere ... Alcool? Lo abbiamo usato in una parte del nostro gas, quindi perché non lo usiamo in quantità maggiori?

Ovviamente c'è una ragione.

La mia ipotesi è che l'alcol non contenga abbastanza ossigeno per consentire una combustione regolare. Il combustibile fossile?


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Cos'è questa "somma più affidabile e più grande" di cui parli? Non sono sicuro di cosa significhi?
JPhi1618

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Se esistesse una cosa del genere, la useremmo. Trovare qualcosa che funzioni davvero meglio rispetto ai combustibili fossili è estremamente difficile perché sono così buoni.
JPhi1618

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Non sono a conoscenza del fatto che al momento disponiamo della tecnologia o delle risorse per produrre alcool o altri combustibili in quantità sufficienti per sostituire la benzina a un prezzo comparabile. Cosa ti fa pensare che lo facciamo?
Nate Eldredge

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Il contenuto di ossigeno del carburante non è rilevante; I motori ad aria compressa estraggono dall'aria l'ossigeno di cui hanno bisogno, non dal carburante. Quello che vuoi in una combustione completa è l'ingresso di ossigeno, il carburante è idrogeno e carbonio, e l'acqua e l'anidride carbonica escono dalla parte posteriore. Se stai portando in giro l'ossigeno, questo è solo l'aggiunta di peso. Lo ottieni gratuitamente dall'atmosfera, quindi usalo.
Eric Lippert

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Contiene alcool Di Più ossigeno rispetto ai carburanti a base di oli minerali, cioè alcuni piuttosto che essenzialmente nessuno.
David Richerby

Risposte:


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Quello che vuoi veramente esaminare è Densita 'energia . I cosiddetti "combustibili fossili" hanno una densità di energia molto elevata, che è molto importante per un carburante del veicolo, poiché è necessario caricarlo e portarlo con sé.

Questo grafico mostra i combustibili elencati in base alla loro densità di energia:

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Quindi, la ragione principale per cui non usiamo X per il carburante e tutti sembrano essere così innamorati della benzina e del diesel è perché, per la nostra tecnologia attuale, sono davvero molto, veramente efficienti e fanno un sacco di energia in un piccolo spazio. Combina questo con il fatto che è facile da memorizzare e distribuire, e hai una combo molto difficile da battere.


Grazie. Anche un grande aiuto con il grafico. Ho scoperto che usare qualcosa come l'alcol non ha un grande buon mix di energia e avremmo bisogno del doppio per andare a metà della distanza
LostPecti

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@LostPecti vuoi dire, doppio per andare alla stessa distanza.
DrewJordan

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@LostPecti: considera anche i costi di produzione, che non si riflettono in questo grafico. Olio che puoi semplicemente scavare da terra, che può essere costoso, sì. Ma il costo energetico totale di trasformare mais in etanolo è anche molto alto. Inoltre, non sono presi in considerazione i costi esterni come quelli relativi all'inquinamento. È molto difficile vedere il quadro generale qui; è complicato.
Eric Lippert

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Un altro fattore, sulla falsariga di ciò che dice @EricLippert, è che l'etanolo derivante dal mais aumenta anche i costi periferici. Negli Stati Uniti, l'aumento dei prezzi dei generi alimentari è direttamente correlato al costo del carburante, non solo a causa del rialzo dei prezzi della benzina (anche se al momento di questo commento, il prezzo è calato drasticamente), ma anche a causa del mandato di usando l'etanolo nella benzina. Poiché il mais è la fonte primaria per l'etanolo, tutto l'eccesso viene deviato per alimentare la produzione, il che fa salire i prezzi ovunque. Non più eccedenza; prezzi più alti
Pᴀᴜʟsᴛᴇʀ2

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@DeanMacGregor Questi bus rimangono vicino alle stazioni di rifornimento. L'ansia da intervallo è reale. Perché Toyota e Tesla non usano biodiesel serie-ibridi ?
Cees Timmerman

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Mentre la densità energetica è una proprietà piuttosto buona di benzina e diesel, non è il principale motore del loro utilizzo. Invece, il driver principale è piuttosto pratico: sono più economici .

Dal punto di vista del consumatore, non tendiamo a notare questo, dato che la maggior parte dei luoghi valuta le cose in modo volumetrico - così tanto al gallone. Per vedere il "vero" prezzo, è necessario tenere conto di fattori quali la densità energetica e l'efficienza del motore. Alla fine il prezzo che conta è di dollari per miglio , non dollari per gallone. Se tu fai la conversione , si vede che l'etanolo (E85) è costantemente circa il 20% più costoso (su base per miglio) negli Stati Uniti.

Ma la minore densità di energia dell'etanolo non uccide automaticamente il calcolo. Puoi vederlo in posti come il Brasile. Il Brasile ha un numero considerevole di veicoli alimentati a etanolo. Non c'è niente di speciale nell'etanolo in Brasile, che aumenta la sua densità di energia. La cosa principale che è cambiata è che, a causa dell'elevato numero di piantagioni di canna da zucchero in Brasile, l'etanolo è molto, molto più economico che altrove. Il prezzo di un carburante è una combinazione complessa del costo di produzione, del costo del trasporto e della politica fiscale locale. Qual è l'opzione più economica in un posto non è il più economico in un altro, e la gente graviterà verso ciò che è più economico a livello locale.

Se il costo per miglio di etanolo dovesse diventare più economico negli Stati Uniti o in Europa, allora vedresti la gente passare anche lì - anche se ciò significa che devono aumentare le dimensioni dei loro serbatoi di carburante o riempirsi più spesso. (Come dimostrano le persone che passano alle auto elettriche, nonostante la densità di energia delle batterie relativamente orribile. L'elettricità è molto meno costosa per miglio rispetto a benzina e diesel, quindi può avere senso passare se si può sopportare il rifornimento più frequente .)


il prezzo è in realtà un sintomo, non il conducente. Le batterie elettriche per auto stanno diventando vitali solo ora (con alti sussidi) perché il crescente costo di ottenere petrolio sempre più scarso si sta avvicinando al prezzo che rende le auto elettriche l'opzione più economica. E come @EricLippert menzionato nei commenti sulla risposta di JPhi, i costi associati rendono le auto elettriche ancora molto costose (da qui i sussidi)
Rory Alsop

Ho appena controllato e la differenza di prezzo è piccola. Se l'etanolo fosse prodotto in maniera massiccia, il prezzo diminuirebbe.
Tomáš Zato

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@ TomášZato, Se hai letto dell'esperimento statunitense sul tentativo di produrre etanolo su larga scala, vedrai quanto sia stato destinato al mais per la produzione di cibo e terra, che altri articoli di uso quotidiano siano aumentati di costo. Pollo, manzo e prodotti correlati (uova, latte) hanno visto un notevole aumento del prezzo. E questo non sta nemmeno considerando il costo ecologico dell'agricoltura e della deforestazione. Credo che il mio punto sia che non possiamo "fare di più!" senza influenzare qualcos'altro di cui abbiamo anche bisogno.
JPhi1618

@ TomášZato su cosa stai basando? L'etanolo è già prodotto su scala industriale, quindi è difficile credere che esistano economie di scala che non sono già state acquisite. A questo punto l'aumento della produzione si ridurrebbe in rendimenti marginali decrescenti e quindi il prezzo salirebbe non verso il basso.
Dean MacGregor

Se tutti i costi inclusi gli effetti ambientali attenuanti vengono presi in considerazione, quindi è dubbio che i fossili siano ancora meno costosi. La tragedia di questo tempo è che solo una parte del costo reale della combustione di combustibili fossili è parte del prezzo che gli utenti pagano, e il resto è invisibilmente sparpagliato su tutta la società e sui nostri discendenti.
RemcoGerlich

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È assolutamente possibile utilizzare l'etanolo al posto della benzina e, ignorando alcuni problemi tecnici relativamente minori, sono più o meno intercambiabili.

Il problema è di fornitura. Abbiamo la capacità di produrre una fornitura affidabile di benzina dall'estrazione del petrolio che ha un'infrastruttura ben consolidata per la produzione e la lavorazione.

In un contesto di carburante, per "alcol" si intende generalmente "bioetanolo" prodotto dalla fermentazione (o un processo industriale equivalente) di prodotti vegetali. Il problema è che questo mette potenzialmente in competizione la produzione di carburante con la produzione di cibo e lo stesso vale per il "biodiesel" dagli oli vegetali.

C'è anche un fabbisogno energetico nel trasformare l'alcool a bassa concentrazione prodotto dalla fermentazione (equivalente alla birra) in un combustibile utile per distillazione.


Grazie. Vedo che il problema più grande è la densità di energia e il costo non solo per farlo, ma per dare al carburante un'alta densità che può essere utilizzata nei veicoli moderni. Questa informazione che tutti sono stati molto preziosi nella mia ricerca. Grazie a tutti :)
LostPecti


Il giorno in cui inventano un'auto che può funzionare con la birra, le cose diventeranno molto più complicate per la polizia. "Signore, sento odore di birra, hai bevuto?" "No, ufficiale, onestamente, questo è dall'automobile ..."
Darrel Hoffman

@DarrelHoffman A Londra c'era (forse è ancora) un programma in cui tutti i negozi di trucioli, ecc. Potevano riciclare il loro olio da cucina usato: i ragazzi venivano in un camion con alcuni barili e li raccoglievano, li riportavano in un deposito di lavorazione dove è stato ripulito e convertito per l'uso come carburante nei motori diesel. Il più grande consumatore sembrava essere il nero dei taxi di Londra, un autista che ricordo di aver amato l'arrangiamento, non solo perché aveva un senso economico ma anche perché rendeva l'odore dei gas di scarico un po 'come le patatine.
J...

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Una cosa che non è stata menzionata qui non è solo la densità, ma anche quanto sia efficiente il motore a combustione.

Ad esempio, perché non usiamo riscaldatori elettrici per intere case? Perché è da 4 a 10 volte più costoso che usare una qualche forma di gas. L'elettricità è "economica" per apparecchi come un computer - ma è molto inefficiente in termini di costi quando si parla di raffreddamento / riscaldamento. Quindi perché di solito usiamo solo l'elettricità per raffreddare, dal momento che la combustione non fa esattamente raffreddare le cose :).

Per la maggior parte il driver principale del motivo per cui utilizziamo un certo tipo di fonte di energia per qualsiasi applicazione è a) economico in base al costo + efficienza del motore coinvolto b) conveniente e sicuro data l'applicazione.

Ma è molto importante considerare il motore. L'efficienza è una misura in cui si dice di inserire 1,00 unità di carburante e si ottengono solo 0,80 unità di lavoro che valgono quel carburante fuori dal motore. E nessuno ha idea di qualcosa che batte il motore a combustione per applicazioni su piccola scala.


Grazie per le informazioni extra. Credo che sia meno costoso e più efficace usare i combustibili fossili. Per adesso.. .
LostPecti

Dov'è già il mio forno a microonde?

L'unico lato negativo è l'inquinamento (incluso il calore). Mi chiedo quando questi microgeneratori sarà nei negozi.
Cees Timmerman

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